Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 05 Φεβ 2022, 09:24

πατησιωτης έγραψε: 04 Φεβ 2022, 23:22 Όχι μόνο.Εγώ που δεν ήξερα από Θεσσαλονίκη ρώτησα εδώ στο Φόρουμ εάν η Θύρα 4 είναι πολιτικοποιημένη και πήρα απάντηση ότι είναι αριστερή διότι δεν υπήρχε καμμιά περίπτωση να το μάθω από τα ΜΜΕ,κανάλια και εφημερίδες.
Εδώ και τόσες μέρες κανείς δεν αναφέρεται στον σύνδεσμο,του οποίου τα κλειδιά είχε ο μόνος μέχρι σήμερα συλληφθείς και ήδη καταδικασθείς δράστης και τον πολιτικό προσανατολισμό του.

Δεν ξέρω αν έχει καμιά ιδιαίτερη σημασία αν είναι ακροαριστεροί ή ακροδεξιοί αυτοί της 4 ή οποιασδήποτε άλλης θύρας. Κανένα κόμμα δεν θα βγει να τους υποστηρίξει έτσι κι αλλιώς. Και οι εντύπωσή μου είναι ότι δεν έχεις να κάνεις με άτομα συγκροτημένα και καταρτισμένα σε κάποια ιδεολογία αλλά με αλήτες και εγκληματικά στοιχεία που το ξεχαρβάλωμα της δημόσιας τάξης τους έπεισε ότι εκτός από πλάκα μπορεί να ανοίγουν και κεφάλια ατιμώρητοι. Είδα και εχθές έναν υποτιθέμενο αρχηγό που έδινε συνέντευξη με κουκούλα. Ένα απαίδευτο άτομο ήταν. Γιατί θα πρέπει να μας νοιάζει η πολιτική του ταυτότητα; Να κομματικοποιηθεί κι αυτό το ζήτημα ενώ υπάρχει μια αξίωση στην κοινωνία για τιμωρία;

Για τις ομάδες,τον ΠΑΟΚ και τον Άρη δεν έχει σημασία ή έχει δευτερεύουσα σημασία,έχει όμως για τα πολιτικά πράγματα.
Από την πρώτη στιγμή όταν κανείς δεν ήξερε ποιοί είναι οι δολοφόνοι έγινε προσπάθεια πολιτικής εκμετάλλευσης από όλο το μέτωπο που βλέπει παντού ακροδεξιούς και περιλαμβάνει όλη την αριστερά,το ΠΑΣΟΚ και σημαντικό κομμάτι της ΝΔ και που έχει ειδικά θέμα με τη Θεσσαλονίκη.Είναι το ίδιο μέτωπο που κίνησε γη και ουρανό για να φύγουν Παπαγεωργόπουλος και Ψωμιάδης παλιά και κάθε φορά που γίνεται κάτι ανακατεύουν διώξεις κατά Εβραίων στην κατοχή,δολοφονία Λαμπράκη και μακεδονικά συλλαλητήρια.
Όλα αυτά εγράφησαν και πάλι για έναν .....Αλβανό μαχαιροβγάλτη που κατά πάσα πιθανότητα δεν έχει ιδέα για όλα τα γεγονότα.
Το ερώτημά σου να απευθυνθεί σε αυτούς που θέλουν να το πολιτικοποιήσουν και κάνουν συγκεντρώσεις για την αντιμετώπιση του φασισμού όταν έχει συλληφθεί Αλβανός δολοφόνος με τα κλειδιά της Θύρας 4.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 05 Φεβ 2022, 09:26 Καλά. Ο άλλος αν πάει για ντου βράδυ, τα έχει και σπίτι του. Ελάχιστα πράγματα βρήκανε, τα οποία είναι για αυτοπροστασία.

Τι ελάχιστα πράγματα βρήκανε; Τι περίμενες να βρούνε; Αυτόματα;

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 05 Φεβ 2022, 09:26 Εφόσον έχεις σύνδεσμο οπαδών, δεν γίνεται να έχεις μέσα μόνο γλάστρες και τίποτα αρωματικά στικς για ατμόσφαιρα. Θα πας ακλαφτος. Το θέμα είναι γιατί να έχεις βέβαια σύνδεσμο. Από εκεί ξεκινά το κακό.

Υπήρξε μία εποχή που το κράτος δανειζόταν χωρίς τρόικες και μοίραζε αφειδώς λεφτά σε επιχειρηματίες για κατασκευές, έργα υποδομής, τηλεπικοινωνίες κλπ σκοπούς. Με υπερκοστολογήσεις βεβαίως. Τότε έγινε της μόδας οι διάφοροι επιχειρηματίες (που δεν ήταν και τα καλύτερα παιδιά) να χρησιμοποιούν διάφορα μέσα σαν μοχλό πίεσης προς τις κυβερνήσεις, για να κλείνουν ευνοϊκές συμφωνίες.

Έτσι είδαμε τους περισσότερους ιδιοκτήτες να εμπλέκονται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο στα μέσα ενημέρωσης. Alpha (ο παλιός), Σκάι, Σταρ, Καθημερινή, Μέγκα και όχι μόνο είχαν ως μεγαλομετόχους παράγοντες.

Παράλληλα οι οπαδοί ήταν ένα είδος προσωπικού στρατού. Ο Κοσκωτάς λέγεται ότι είχε ξοδέψει μεγάλα ποσά να φέρει μοντέρνα μηχανήματα για να βγάλει την εφημερίδα του σε καλύτερη ποιότητα σε σχέση με τις άλλες που κυκλοφορούσαν τότε. Όταν ξέσπασε το σκάνδαλο αγανακτισμένοι οπαδοί αναποδογύριζαν δημοσιογραφικά βανάκια στο Πασαλιμάνι και κυνηγούσαν δημοσιογράφους. Πως θα έλεγχες τον φανατικό στρατό αν όχι μέσω συνδέσμων;

Ίσως θα ήταν καλό να γίνει μια γενναία κίνηση (όπως στο νησί) αλλά δεν βλέπω εδώ πολιτικό ικανό να τα βάλει με τους μεγαλοπαράγοντες. Απόσυρση των ομάδων από Ευρωπαϊκές διοργανώσεις, υποχρεωτική διάλυση των συνδέσμων και υποχρέωση των ΠΑΕ να δώσουν τα μεγάλα κεφάλια. Αν κοπεί η ροή του χρήματος, θα μαραζώσει ο επαγγελματικός αθλητισμός αλλά ίσως κοπεί και το ενδιαφέρον της εγχώριας μαφίας.

Ο χουλιγκάνος που έδωσε εχθές συνέντευξη άφησε να εννοηθεί ότι εκτελούν και επαγγελματικά συμβόλαια. Έχεις εσύ έναν ανταγωνιστή και στέλνεις τα καλόπαιδα επ' αμοιβής να του κάνουν το μαγαζί καλοκαιρινό.

πατησιωτης έγραψε: 05 Φεβ 2022, 09:39 Για τις ομάδες,τον ΠΑΟΚ και τον Άρη δεν έχει σημασία ή έχει δευτερεύουσα σημασία,έχει όμως για τα πολιτικά πράγματα.
Από την πρώτη στιγμή όταν κανείς δεν ήξερε ποιοί είναι οι δολοφόνοι έγινε προσπάθεια πολιτικής εκμετάλλευσης από όλο το μέτωπο που βλέπει παντού ακροδεξιούς και περιλαμβάνει όλη την αριστερά,το ΠΑΣΟΚ και σημαντικό κομμάτι της ΝΔ και που έχει ειδικά θέμα με τη Θεσσαλονίκη.Είναι το ίδιο μέτωπο που κίνησε γη και ουρανό για να φύγουν Παπαγεωργόπουλος και Ψωμιάδης παλιά και κάθε φορά που γίνεται κάτι ανακατεύουν διώξεις κατά Εβραίων στην κατοχή,δολοφονία Λαμπράκη και μακεδονικά συλλαλητήρια.
Όλα αυτά εγράφησαν και πάλι για έναν .....Αλβανό μαχαιροβγάλτη που κατά πάσα πιθανότητα δεν έχει ιδέα για όλα τα γεγονότα.
Το ερώτημά σου να απευθυνθεί σε αυτούς που θέλουν να το πολιτικοποιήσουν και κάνουν συγκεντρώσεις για την αντιμετώπιση του φασισμού όταν έχει συλληφθεί Αλβανός δολοφόνος με τα κλειδιά της Θύρας 4.

Εννοείται ότι απευθύνεται και προς αυτούς. Απλά λέω ότι αν κομματικοποιηθεί το ζήτημα θα χαθεί και πάλι η ευκαιρία να μπουν μερικά αποβράσματα παραπάνω φυλακή.

ST48410 έγραψε: 05 Φεβ 2022, 09:44
Ίσως θα ήταν καλό να γίνει μια γενναία κίνηση (όπως στο νησί) αλλά δεν βλέπω εδώ πολιτικό ικανό να τα βάλει με τους μεγαλοπαράγοντες. Απόσυρση των ομάδων από Ευρωπαϊκές διοργανώσεις, υποχρεωτική διάλυση των συνδέσμων και υποχρέωση των ΠΑΕ να δώσουν τα μεγάλα κεφάλια. Αν κοπεί η ροή του χρήματος, θα μαραζώσει ο επαγγελματικός αθλητισμός αλλά ίσως κοπεί και το ενδιαφέρον της εγχώριας μαφίας.

Ο χουλιγκάνος που έδωσε εχθές συνέντευξη άφησε να εννοηθεί ότι εκτελούν και επαγγελματικά συμβόλαια. Έχεις εσύ έναν ανταγωνιστή και στέλνεις τα καλόπαιδα επ' αμοιβής να του κάνουν το μαγαζί καλοκαιρινό.

Κάτσε μη δούμε τον Κούλη να ξεκινάει ανένδοτο κατά των συνδέσμων. Θα ξεκινήσει από βορρά προς νότο και πάνω που θα πιάσει Πειραιά, θα γίνουν εκλογές και δε θα προλάβει.

vatraxos έγραψε: 05 Φεβ 2022, 09:47 Κάτσε μη δούμε τον Κούλη να ξεκινάει ανένδοτο κατά των συνδέσμων. Θα ξεκινήσει από βορρά προς νότο και πάνω που θα πιάσει Πειραιά, θα γίνουν εκλογές και δε θα προλάβει.

Καταλαβαίνω τι λες αλλά οπουδήποτε κι αν καταφέρει να χώσει μερικούς μέσα, κέρδος θα 'ναι. Δέκα σύνδεσμοι λιγότεροι; Καλά θα ήταν για αρχή.

Είδα λίγο με τι μαχαίρι σκοτώθηκε το παιδί. Δεν το λες απλό μέσω αυτοπροστασίας. Όποιος κουβαλάει κάτι τέτοιο, πάει για να επιφέρει θανατηφόρο πλήγμα. Στην περίπτωση του συγκεκριμένου που είχε και παρελθόν βίαιων επεισοδίων και συλλήψεως, είναι νομίζω τελειωμένη υπόθεση. Δεν ξέρω αν μπορεί να αναμορφωθεί ένα τέτοιο άτομο και να επιστρέψει ως χρήσιμο μέλος στην κοινωνία.

ΥΓ. Που είναι ο Χαοτικός; Θα μπορούσε να μας πει κάτι σχετικό. Τόσο καιρό σε μπαν;

ST48410 έγραψε: 05 Φεβ 2022, 09:56

vatraxos έγραψε: 05 Φεβ 2022, 09:47 Κάτσε μη δούμε τον Κούλη να ξεκινάει ανένδοτο κατά των συνδέσμων. Θα ξεκινήσει από βορρά προς νότο και πάνω που θα πιάσει Πειραιά, θα γίνουν εκλογές και δε θα προλάβει.

Καταλαβαίνω τι λες αλλά οπουδήποτε κι αν καταφέρει να χώσει μερικούς μέσα, κέρδος θα 'ναι. Δέκα σύνδεσμοι λιγότεροι; Καλά θα ήταν για αρχή.

Είδα λίγο με τι μαχαίρι σκοτώθηκε το παιδί. Δεν το λες απλό μέσω αυτοπροστασίας. Όποιος κουβαλάει κάτι τέτοιο, πάει για να επιφέρει θανατηφόρο πλήγμα. Στην περίπτωση του συγκεκριμένου που είχε και παρελθόν βίαιων επεισοδίων και συλλήψεως, είναι νομίζω τελειωμένη υπόθεση. Δεν ξέρω αν μπορεί να αναμορφωθεί ένα τέτοιο άτομο και να επιστρέψει ως χρήσιμο μέλος στην κοινωνία.

ΥΓ. Που είναι ο Χαοτικός; Θα μπορούσε να μας πει κάτι σχετικό. Τόσο καιρό σε μπαν;

Αν μία τέτοια επιχείρηση λειτουργήσει στη λογική της μεροληψίας δε θα λύσει το πρόβλημα, θα το εντείνει.
Η τεχνολογία σήμερα, παρεμπιπτόντως, δίνει τη δυνατότητα να μπορείς να ταυτοποιήσεις οποιονδήποτε εντός του γηπέδου κάνει επεισόδια, αφετέρου να τον "τσιμπάει" αν επιχειρεί να εισέλθει στο γήπεδο, μέσω αναγνώρισης προσώπου. Αν ήθελαν οι ομάδες, θα είχαν εγκαταστήσει τέτοια συστήματα και ο κάθε κατεργάρης θα καθόταν στον πάγκο του (στο εδώλιο για την ακρίβεια)

Ο Χαοτικός δεν έχει ban.

Οι σύνδεσμοι χρησιμοποιούν το όνομα και το έμβλημα του συλλόγου. Για να έχουν αυτό το δικαίωμα, θα πρέπει να γίνεται υποχρεωτική η σύνδεσή τους με τους Αθλητικούς Συλλόγους, όχι αυτό το άτυπο πράγμα που γίνεται τώρα, και να υπαρχει μητρωο συνδέσμων, κώδικας δεοντολογίας, υποχρεωτική αλλά εμπιστευτική κοινοποίηση στον ΑΣ κάθε ποινικής διαδικασίας στην οποία εμπλέκεται μέλος συνδέσμου, αυτόματη τιμωρία ΑΣ σε περίπτωση τέλεσης εγκλήματος με οπαδικα κίνητρα από μέλος συνδέσμου, πχ κόψιμο χρηματοδότησης, μηδενισμός στην επόμενη αγωνιστική όλων των τμημάτων του συλλόγου ή και υποβιβασμός τους κτλ. Φυσικά και δεν το θέλει κανείς αυτό, κανείς που να έχει την παραμικρή σημασία ο λόγος του εννοώ. Ίσως δούμε κάποιες "δραστικές ενέργειες" τις επόμενες εβδομάδες, λίγη οπαδικη και πολιτική τυμβωρυχια ακόμα, και τέρμα. Θα μας μείνουν μόνο οι ευφάνταστες θεωρίες περί Θεσσαλονίκης που έγινε Μεντεγίν και ΠΑΟΚ που είναι η μήτρα κάθε κακού στο ελλαδικό ποδόσφαιρο. Κοιμηθείτε ήσυχοι.

Μόνο στης ομόνοια βρήκαν χοντρά πράγματα, γιατί πιθανόν να είναι όλη μέρα στα πρεζοχαπα και να μην πήραν χαμπάρι. Κατά τα λοιπά που λένε βρήκαν παλούκια και φτυάρια. Γελοιότητες. Αν έκαναν ντου πριν τη δολοφονία με τόσες επιθέσεις, τότε θα είχαν σοβαρά ευρήματα. Τώρα γελάει ο κόσμος.

vatraxos έγραψε: 05 Φεβ 2022, 10:04 Αν μία τέτοια επιχείρηση λειτουργήσει στη λογική της μεροληψίας δε θα λύσει το πρόβλημα, θα το εντείνει.
Η τεχνολογία σήμερα, παρεμπιπτόντως, δίνει τη δυνατότητα να μπορείς να ταυτοποιήσεις οποιονδήποτε εντός του γηπέδου κάνει επεισόδια, αφετέρου να τον "τσιμπάει" αν επιχειρεί να εισέλθει στο γήπεδο, μέσω αναγνώρισης προσώπου. Αν ήθελαν οι ομάδες, θα είχαν εγκαταστήσει τέτοια συστήματα και ο κάθε κατεργάρης θα καθόταν στον πάγκο του (στο εδώλιο για την ακρίβεια)

Ο Χαοτικός δεν έχει ban.

Δεν εννοούσα ακριβώς επιλεκτική επιχείρηση αλλά μια κάποια προσπάθεια η οποία δεν θα μπορέσει να εφαρμοστεί καθολικά είτε λόγω αδυναμιών του κράτους, είτε λόγω μεγαλοπαραγόντων που θα προσπαθήσουν και θα καταφέρουν να την φρενάρουν μέσω των σχέσεων που έχουν.

Συμφωνώ ότι δεν είναι θέμα τεχνολογίας. Από το παλιό νομίζω το γράφω ότι τόσο εκεί όσο και στα επετειακά επεισόδια του Πολυτεχνείου υπάρχει η δυνατότητα να έχεις καλής ποιότητας αποδεικτικό υλικό. Μάλλον σκέφτονται οι πολιτικοί ότι θα βρεθούν σε πολύ δύσκολη κατάσταση μετά, αφού θα υποχρεωθούν να φυλακίσουν αυτούς για τους οποίους θα υπάρχουν ισχυρά στοιχεία ενώ θα δέχονται τρομακτικές πιέσεις να αφεθούν ελεύθεροι. Και παράλληλα θα χάσουν μαζικά ψήφους από οργανωμένους. Δε τους συμφέρει.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 05 Φεβ 2022, 10:06 Μόνο στης ομόνοια βρήκαν χοντρά πράγματα, γιατί πιθανόν να είναι όλη μέρα στα πρεζοχαπα και να μην πήραν χαμπάρι. Κατά τα λοιπά που λένε βρήκαν παλούκια και φτυάρια. Γελοιότητες. Αν έκαναν ντου πριν τη δολοφονία με τόσες επιθέσεις, τότε θα είχαν σοβαρά ευρήματα. Τώρα γελάει ο κόσμος.

Τι είναι τα χοντρά; Ναρκωτικά, όπλα ή και κάτι άλλο;

ST48410 έγραψε: 05 Φεβ 2022, 10:14

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 05 Φεβ 2022, 10:06 Μόνο στης ομόνοια βρήκαν χοντρά πράγματα, γιατί πιθανόν να είναι όλη μέρα στα πρεζοχαπα και να μην πήραν χαμπάρι. Κατά τα λοιπά που λένε βρήκαν παλούκια και φτυάρια. Γελοιότητες. Αν έκαναν ντου πριν τη δολοφονία με τόσες επιθέσεις, τότε θα είχαν σοβαρά ευρήματα. Τώρα γελάει ο κόσμος.

Τι είναι τα χοντρά; Ναρκωτικά, όπλα ή και κάτι άλλο;

Χοντρά πουλιά

Ο Κουγιας πριν λιγο αφηνει ηδη αιχμες για προσπαθεια συγκαλυψης. Ειπε οτι ο Γκαγκατσης ρωτησε τον Καρυπιδη γιατι βαλατε τον Κουγια. Επισης ειπε οτι απο την προανακριτικη ερευνα προεκυψε οτι ο τουρκααλβανος ηταν φιλος με γιο ανωτατης αξιωματικου της ΑΒ Θεσσαλονικης. Μαλλον για τον γιο της γνωστης Ποπης θα αναφερεται. Που ηταν κατηγορουμενος και για τη δολοφονια Τοσκο. Που ηταν και στο πανο του Σουπερ 3 το 2018. Αυτο που ο Τσετσενος ηθελε να κατεβει. Ηδη πριν απο λιγο βγηκε οτι ενας αλλος τουρκαλβανος που συμμετειχε την εκανε για Αλβανια. Μπραβο στην ελληνικη αστυνομια.

ST48410 έγραψε: 05 Φεβ 2022, 10:14

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 05 Φεβ 2022, 10:06 Μόνο στης ομόνοια βρήκαν χοντρά πράγματα, γιατί πιθανόν να είναι όλη μέρα στα πρεζοχαπα και να μην πήραν χαμπάρι. Κατά τα λοιπά που λένε βρήκαν παλούκια και φτυάρια. Γελοιότητες. Αν έκαναν ντου πριν τη δολοφονία με τόσες επιθέσεις, τότε θα είχαν σοβαρά ευρήματα. Τώρα γελάει ο κόσμος.

Τι είναι τα χοντρά; Ναρκωτικά, όπλα ή και κάτι άλλο;

Εσύ τι λες δηλαδή; δεν πήγαν οι περισσότεροι για καθαριότητα; οταν στα ευρηματα βάζεις παλούκια και κρανη, απλά πουλάς μούρη για βλάκες. Η αστυνομια τα έκανε σκατα, και τώρα τρέχει να προλάβει την ίδια της την ανικανότητα.

Μπράβο στην ελληνική αστυνομία ακόμα ελεύθεροι οι δολοφόνοι-παοκτσιδες.

Αφήνω αυτό εδώ

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 05 Φεβ 2022, 10:22 Εσύ τι λες δηλαδή; δεν πήγαν οι περισσότεροι για καθαριότητα; οταν στα ευρηματα βάζεις παλούκια και κρανη, απλά πουλάς μούρη για βλάκες. Η αστυνομια τα έκανε σκατα, και τώρα τρέχει να προλάβει την ίδια της την ανικανότητα.

Συμφωνώ στο ότι οι επιχειρήσεις έπρεπε να γίνουν μαζικά και να τους πιάσουν στον ύπνο. Δεν ξέρω αν υπάρχει τέτοια δυνατότητα για ταυτόχρονους ελέγχους. Κι αυτά που βρέθηκαν δυο μέρες μετά εντύπωση μου έκαναν. Θεωρούσα ότι θα είχαν καθαρίσει τους χώρους τους άμεσα.