Πάμε πόλεμο

[perseus]

Μήπως μπερδεύεις το ερευνητικο με γεωτρυπανο;

Εκεί κόλλησες με τι πλοιο παραβιαζουν την κυριαρχία σου.

[Αίγαγρος]

A Clash with Turkey Is Becoming Inevitable

Turkey has essentially become like Iraq in early 1990: Erdoğan, like Saddam, sees his economy collapsing and recognizes that he will not be able to deflect blame from his own mismanagement and choices. That means trouble is brewing.
by Michael Rubin

Ο Rubin παρομοίασε -και δικαίως- τον Έρντι ως τον νέο Σαντάμ. Σε σημερινό του άρθρο ο κ.Συρίγος αναφέρει το ίδιο, κάνοντας και άλλες ενδιαφέρουσες επισημάνσεις:

ΑΓΓΕΛΟΣ ΣΥΡΙΓΟΣ
05.10.2020 • 20:29

Η δεύτερη σοβαρότατη κρίση που βίωσε η κυβέρνηση Μητσοτάκη στις ελληνοτουρκικές σχέσεις σφραγίστηκε από την άνευ προηγουμένου χρονική διάρκειά της: 35 ημέρες! Τα βασικά της χαρακτηριστικά, όμως, ήσαν άλλα.

Στόχοι: Η Τουρκία ως «επιτιθέμενος» καθόριζε τις βασικές παραμέτρους της κρίσεως. Στόχος του Ερντογάν ήταν η επιβεβαίωση της «Γαλάζιας Πατρίδας»: η Ελλάδα έπρεπε εν τοις πράγμασι να αποδεχθεί την τουρκική επικυριαρχία στην Ανατολική Μεσόγειο. Αντιστοίχως, η ελληνική πλευρά ήθελε να βάλει στο περιθώριο το τουρκικό ιδεολόγημα αποφεύγοντας παράλληλα τη στρατιωτική σύγκρουση.

Τακτική: Η Τουρκία θέλησε να επαναλάβει την ιστορία με τη Συρία και τον Οτσαλάν το 1998. Επί χρόνια ο ηγέτης του Εργατικού Κόμματος του Κουρδιστάν-ΠΚΚ, Αμπντουλάχ Οτσαλάν, καθοδηγούσε τον ένοπλο αγώνα κατά του τουρκικού κράτους από εδάφη ελεγχόμενα από τη Συρία. Το φθινόπωρο του 1998 η Τουρκία αύξησε την ένταση μέσω φραστικών απειλών, που συνοδεύονταν από μεγάλες πολεμικές προετοιμασίες, και καλλιέργησε συστηματικά την εντύπωση επικείμενης στρατιωτικής επιθέσεως. Ο (πατέρας) Aσαντ λύγισε τελικώς μπροστά στην ψυχολογική πίεση του διαφαινόμενου πολέμου με την Τουρκία κι έδιωξε τον Οτσαλάν. Στην περίπτωση της Ανατολικής Μεσογείου το σχέδιο περιελάμβανε την επιβολή των τουρκικών ερευνητικών δραστηριοτήτων μέσω απειλής πολέμου. Eνα τοπικό θερμό επεισόδιο ήταν αποδεκτό (και ίσως επιθυμητό) από τουρκικής πλευράς. Κρίσιμος παράγοντας ήταν ποιος θα εμφανιζόταν τυπικώς ως ο επιτιθέμενος.
Η Ελλάδα επέλεξε εξαρχής να μην παίξει στο στρατιωτικό πεδίο που ήθελε ο Ερντογάν αλλά να κινηθεί διπλωματικά. Αποφασίσαμε να μη σταματήσουμε το «Ορούτς Ρέις», γεγονός που προβλημάτισε αρκετούς Eλληνες. Θα διακινδυνεύαμε, όμως, πολεμική εμπλοκή που στη φάση αυτή ήταν άκαιρη ενώ είναι βέβαιο ότι θα εθεωρείτο διεθνώς υπερβολική αντίδραση. Εναλλακτικώς, κλιμακώσαμε στρατιωτικά, καταδεικνύοντας σθεναρή στάση και ετοιμότητα να απαντήσουμε, όποτε χρειαστεί. Ο Ερντογάν ξαφνιάστηκε από την ελληνική αντίδραση. Περίμενε ότι η ελληνική πλευρά θα ήταν ψοφοδεής και θα υποχωρούσε. Αμφιταλαντευόμενος άφησε την κρίση (που δεν κατέληγε σε στρατιωτικό επεισόδιο) να τραβήξει επί 35 ημέρες. Αυτό τον κατέστησε ευάλωτο σε διπλωματικές πιέσεις. Υπό αυτήν την έννοια, η ισχυρή ελληνική στρατιωτική παρουσία έδωσε τη δυνατότητα στη διπλωματία να δράσει.

Διπλωματία: Πολλές χώρες άσκησαν διπλωματικές πιέσεις στην Τουρκία. Η Γερμανία δεν έπεισε ότι έχει το ειδικό βάρος για να επηρεάσει αποφασιστικά τις εξελίξεις. Αντιθέτως, η παρέμβαση της αποστασιοποιημένης Αμερικής φαίνεται ότι υπήρξε καταλυτική. Αρχικώς ο Τραμπ απομάκρυνε το ενδεχόμενο πολεμικού επεισοδίου έως τις αμερικανικές εκλογές. Στη συνέχεια ο Πομπέο και η μερική άρση του εμπάργκο όπλων στην Κύπρο βοήθησαν στην αποκλιμάκωση. Κρίσιμης σημασίας υπήρξαν και τα στρατιωτικά γυμνάσια της Ελλάδας με Γαλλία και Εμιράτα.

Οι Ενοπλες Δυνάμεις: Η οιονεί στρατιωτική αντιπαράθεση λειτούργησε ως τεστ των δυνατοτήτων της κάθε πλευράς. Οι ελληνικές Ενοπλες Δυνάμεις και ιδίως το Πολεμικό Ναυτικό αντεπεξήλθαν άψογα και επέστρεψαν με αυτοπεποίθηση στις βάσεις τους. Η αξιοπιστία των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων έγινε αντιληπτή και από την Τουρκία αλλά και από τρίτες δυνάμεις που βρίσκονταν στην περιοχή και παρακολουθούσαν προσεκτικά τα τεκταινόμενα. Αντιθέτως, οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις έδειξαν ανεπάρκεια, πιθανότατα λόγω της απομακρύνσεως πολλών αξιωματικών μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα του 2016.

Ερντογάν: Ο Τούρκος πρόεδρος απέδειξε για μία ακόμη φορά ότι ο ορθολογισμός και το ένστικτο επιβιώσεως που διαθέτει είναι πολύ πιο ισχυρά από τις ιδεοληψίες του. Διατήρησε τη ρητορική ένταση μέχρι την τελευταία στιγμή. Ανέκρουσε πρύμναν χωρίς να ενδιαφέρεται για τη συνέπεια προς όσα έλεγε λίγες ώρες πριν.
Μεταμορφώνεται με ταχύτητα σε μία απολυταρχική φιγούρα της Μέσης Ανατολής τύπου Σαντάμ, Ασαντ κ.λπ. Είναι σαφές ότι αισθάνεται όλο και περισσότερο επικεφαλής μιας συρρικνωμένης οθωμανικής αυτοκρατορίας παρά της τουρκικής δημοκρατίας. Η έννοια της «Γαλάζιας Πατρίδας», όμως, δεν αρκεί να εμφανίζεται σε χάρτες. Πρέπει να υποστηρίζεται και στην πράξη. Οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις δεν μπόρεσαν να ανταποκριθούν στα όνειρα του Τούρκου ηγέτη.

Καινούργιες συμμαχίες: Εχει δημιουργηθεί πλέον ένα ευρύ μέτωπο των κρατών της περιοχής που ξεκινά από τη Γαλλία και φθάνει στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. Κοινό σημείο αναφοράς τους η αντίθεσή τους στις νεο-οθωμανικές αντιλήψεις Ερντογάν. Πρώτη φορά μετά το 1974 η Ελλάδα και η Κύπρος δρουν σε τόσο ευνοϊκό διεθνές περιβάλλον.

Ο κίνδυνος ελλοχεύει: Η όλη κρίση ήταν πρόβα για όσα μπορεί να επακολουθήσουν σε ακόμη πιο σκληρούς τόνους. Η απομάκρυνση του «Ορούτς Ρέις» είναι τακτική κίνηση. Ο Ερντογάν βλέποντας τις ελληνικές αναφορές στο διεθνές δίκαιο, θα επιμείνει εμφατικά στην αποστρατιωτικοποίηση των ανατολικών νησιών του Αιγαίου που επιβάλλεται από δύο διεθνείς συνθήκες. Αυτό θα του δώσει τη δυνατότητα εν ευθέτω χρόνω να καταγγείλει την ελληνική στάση και να ξαναρχίσει τα ίδια. Ιδίως εάν εκλεγεί στις ΗΠΑ ο Μπάιντεν, το κρίσιμο διάστημα επαναλήψεως της κρίσεως θα είναι από 3 Νοεμβρίου 2020 έως 20 Ιανουαρίου 2021.

https://www.kathimerini.gr/politics/561 ... te-imeres/

[Κόκκορας]

λοιπον τα πιθανα σεναρια που απομενουν ειναι τα εξης δυο

το λιγοτερο πιθανο :οι τουρκοι θα λογικευτουν ( ) θα συζητησουν σοβαρα,θα κανουν μια νυξη περι αποστρατικοποιησης,αλλα δεν θα επιμεινουν μετα απο παρεμβαση του ΝΑΤΟ,θα γινουν συζητησεις που θα κρατησουν σε μακρος για τα θαλασσια συνορα μπορει να συμφωνησουμε με καποια υποχωρηση,μπορει να διαφωνησουμε και να παμε Χαγη και να περιμενουμε αποφαση

το πιο πιθανο:οι τουρκοι λειτουργουν ως κοινοι τραμπουκοι,ζητανε τον ουρανο με τ αστρα,οι δικοι μας φοβικοι εχουν αιχμαλωτιστει στην ατζεντα τους και δεν βαζουν ως απαντηση κανενα αλλο θεμα στην κουβεντα,οι συζητησεις καταρρεουν,διαρρεουν αυτοι με υπαιτιοτητα μας,οι ευρωπαιοι πλην λιγων παραμενουν ουδετεροι,οι ΗΠΑ ενοχλημενες.Οι τουρκοι πονταρουν σε νικη σε περιορισμενο θερμο επεισοδιο,που θα μας φερει στο τραπεζει ως ηττημενους,αφου το μπουλινγκ στις διερευνητικες δεν ειχε αισιο τελος....η ενταση ανεβαινει σταδιακα.το επεισοδιο ειναι γεγονος

απο δω τωρα βγαινουν τα εξης
- επεμβαινουν οι ΗΠΑ,εχουμε συζητησεις παμε με την ουρα στα σκελια σε περιπτωση ηττας ή δεν γινεται καν κουβεντα(υπερασιοδοξο) και εχουμε περιπτωση Ιμιων.γκριζο θεμα
-επεμβαινουν γαλλοι ο μητσοτακης δεν δεχεται να γινει σημιτης στην ιστορια και το θερμο επεισοδιο γενικευεται.Οι τουρκοι καταλαμβανουν νησιδα ή νησι
παρεμβαινουν παλι οι Αμερικανοι εχουμε ->γκριζο θεμα ή αναλογως ποιος εχει το πανω χερι εκεινη την στιγμη θετει την ατζεντα του και τις λυσεις.αρπαζει μερος τους.
επεμβαινουν οι Αμερικανοι συνεργεια Ισραηλ το βρισκουν μια καλη ευκαιρια για ανατροπη ερντογαν και ιδρυση κουρδισταν,μπαινουν δυναμικα γαλλοι πιθανοτατα κ ρωσοι κ.α το βρισκουν καλη ευκαιρια και μικρες περιφερειακες χωρες να αρπαξουν οτι μπορεσουν->Γ παγκοσμιος

[sys3x]

Καλημέρα παιδιά.
Πίθηκα είσαι πιο βλάκας κι από τον κουν.
(:

[Chainis]

Μήπως μπερδεύεις το ερευνητικο με γεωτρυπανο;

Εκεί κόλλησες με τι πλοιο παραβιαζουν την κυριαρχία σου.

Οκ, τι ερευνητικο τι γεωτρυπανο τι αντλία που θα βγάζει πετρέλαιο, δεν κολλάμε σε λεπτομέρειες.

[perseus]

Μήπως μπερδεύεις το ερευνητικο με γεωτρυπανο;

Εκεί κόλλησες με τι πλοιο παραβιαζουν την κυριαρχία σου.

Οκ, τι ερευνητικο τι γεωτρυπανο τι αντλία που θα βγάζει πετρέλαιο, δεν κολλάμε σε λεπτομέρειες.

Μαύρη πουτσα άσπρη πουτσα,αυτο μου λες τωρα ,ρε κανει βολτες μεσα στα χωρικα σου υδατα ?

[Lord Brum]

Εκεί κόλλησες με τι πλοιο παραβιαζουν την κυριαρχία σου.

Οκ, τι ερευνητικο τι γεωτρυπανο τι αντλία που θα βγάζει πετρέλαιο, δεν κολλάμε σε λεπτομέρειες.

Μαύρη πουτσα άσπρη πουτσα,αυτο μου λες τωρα ,ρε κανει βολτες μεσα στα χωρικα σου υδατα ?

Η αοζ δεν είναι χωρικά ύδατα.

[stergiosbik]

Οκ, τι ερευνητικο τι γεωτρυπανο τι αντλία που θα βγάζει πετρέλαιο, δεν κολλάμε σε λεπτομέρειες.

Μαύρη πουτσα άσπρη πουτσα,αυτο μου λες τωρα ,ρε κανει βολτες μεσα στα χωρικα σου υδατα ?

Η αοζ δεν είναι χωρικά ύδατα.

Για πες μας τι ελεγαν οι ελληνικες φρεγατες οταν το καλουσαν να απομακρυνθει απο την περιοχη.

[Lord Brum]

Μαύρη πουτσα άσπρη πουτσα,αυτο μου λες τωρα ,ρε κανει βολτες μεσα στα χωρικα σου υδατα ?

Η αοζ δεν είναι χωρικά ύδατα.

Για πες μας τι ελεγαν οι ελληνικες φρεγατες οταν το καλουσαν να απομακρυνθει απο την περιοχη.

άλλο χωρικά ύδατα άλλο υφαλοκρηπίδα άλλο αοζ. Δεν ασκείς εθνική κυριαρχία στην υφαλοκρηπίδα μόνο στα χωρικά σου ύδατα, που ηλιθιωδώς κρατάμε στα 6 αντί για τα 12 ν.μ. Εντός της υφαλοκρηπίδας και της αοζ σου μπορεί όποιο σκάφος θέλει να περνάει και να κάνει ότι θέλει εκτός από οικονομική εκμετάλλευση π.χ. ψάρεμα ή έρευνες χωρίς την άδειά σου. Να στο πω αλλιώς. Αν έρθει 1 τουρκικό κότερο και αγκυροβολήσει μέσα στα χωρικά σου ύδατα χωρίς την άδειά σου μπορείς να το συλλάβεις τους επιβαίνοντες και να τους πας στο λιμεναρχείο ή να το διώξεις. Αν πάει στα 15 ν.μ. π.χ. που είναι ή θ έπρεπε να είναι η αοζ σου και απλά πετάξει άγκυρα και αρχίσουν οι επιβαίνοντες την ηλιοθεραπεία στο κατάστρωμα ή τα μακροβούτια δεν μπορείς να του κάνεις τίποτα. Αν πετάξει κανένα διχτυ μπορείς.

[Chainis]

Εκεί κόλλησες με τι πλοιο παραβιαζουν την κυριαρχία σου.

Οκ, τι ερευνητικο τι γεωτρυπανο τι αντλία που θα βγάζει πετρέλαιο, δεν κολλάμε σε λεπτομέρειες.

Μαύρη πουτσα άσπρη πουτσα,αυτο μου λες τωρα ,ρε κανει βολτες μεσα στα χωρικα σου υδατα ?

Ναι έκανε.
Και τωρα είναι δεμένο στο λιμάνι.
Κι έφυγε και το τρυπάνι από την Κύπρο και πιθανότατα θα φύγει σύντομα και το άλλο ερευνητικο από εκεί.
Αυτο δεν θέλαμε;

[Orion22]

Ο Rubin παρομοίασε -και δικαίως- τον Έρντι ως τον νέο Σαντάμ. Σε σημερινό του άρθρο ο κ.Συρίγος αναφέρει το ίδιο, κάνοντας και άλλες ενδιαφέρουσες επισημάνσεις:

Spoiler

ΑΓΓΕΛΟΣ ΣΥΡΙΓΟΣ
05.10.2020 • 20:29

Η δεύτερη σοβαρότατη κρίση που βίωσε η κυβέρνηση Μητσοτάκη στις ελληνοτουρκικές σχέσεις σφραγίστηκε από την άνευ προηγουμένου χρονική διάρκειά της: 35 ημέρες! Τα βασικά της χαρακτηριστικά, όμως, ήσαν άλλα.

Στόχοι: Η Τουρκία ως «επιτιθέμενος» καθόριζε τις βασικές παραμέτρους της κρίσεως. Στόχος του Ερντογάν ήταν η επιβεβαίωση της «Γαλάζιας Πατρίδας»: η Ελλάδα έπρεπε εν τοις πράγμασι να αποδεχθεί την τουρκική επικυριαρχία στην Ανατολική Μεσόγειο. Αντιστοίχως, η ελληνική πλευρά ήθελε να βάλει στο περιθώριο το τουρκικό ιδεολόγημα αποφεύγοντας παράλληλα τη στρατιωτική σύγκρουση.

Τακτική: Η Τουρκία θέλησε να επαναλάβει την ιστορία με τη Συρία και τον Οτσαλάν το 1998. Επί χρόνια ο ηγέτης του Εργατικού Κόμματος του Κουρδιστάν-ΠΚΚ, Αμπντουλάχ Οτσαλάν, καθοδηγούσε τον ένοπλο αγώνα κατά του τουρκικού κράτους από εδάφη ελεγχόμενα από τη Συρία. Το φθινόπωρο του 1998 η Τουρκία αύξησε την ένταση μέσω φραστικών απειλών, που συνοδεύονταν από μεγάλες πολεμικές προετοιμασίες, και καλλιέργησε συστηματικά την εντύπωση επικείμενης στρατιωτικής επιθέσεως. Ο (πατέρας) Aσαντ λύγισε τελικώς μπροστά στην ψυχολογική πίεση του διαφαινόμενου πολέμου με την Τουρκία κι έδιωξε τον Οτσαλάν. Στην περίπτωση της Ανατολικής Μεσογείου το σχέδιο περιελάμβανε την επιβολή των τουρκικών ερευνητικών δραστηριοτήτων μέσω απειλής πολέμου. Eνα τοπικό θερμό επεισόδιο ήταν αποδεκτό (και ίσως επιθυμητό) από τουρκικής πλευράς. Κρίσιμος παράγοντας ήταν ποιος θα εμφανιζόταν τυπικώς ως ο επιτιθέμενος.
Η Ελλάδα επέλεξε εξαρχής να μην παίξει στο στρατιωτικό πεδίο που ήθελε ο Ερντογάν αλλά να κινηθεί διπλωματικά. Αποφασίσαμε να μη σταματήσουμε το «Ορούτς Ρέις», γεγονός που προβλημάτισε αρκετούς Eλληνες. Θα διακινδυνεύαμε, όμως, πολεμική εμπλοκή που στη φάση αυτή ήταν άκαιρη ενώ είναι βέβαιο ότι θα εθεωρείτο διεθνώς υπερβολική αντίδραση. Εναλλακτικώς, κλιμακώσαμε στρατιωτικά, καταδεικνύοντας σθεναρή στάση και ετοιμότητα να απαντήσουμε, όποτε χρειαστεί. Ο Ερντογάν ξαφνιάστηκε από την ελληνική αντίδραση. Περίμενε ότι η ελληνική πλευρά θα ήταν ψοφοδεής και θα υποχωρούσε. Αμφιταλαντευόμενος άφησε την κρίση (που δεν κατέληγε σε στρατιωτικό επεισόδιο) να τραβήξει επί 35 ημέρες. Αυτό τον κατέστησε ευάλωτο σε διπλωματικές πιέσεις. Υπό αυτήν την έννοια, η ισχυρή ελληνική στρατιωτική παρουσία έδωσε τη δυνατότητα στη διπλωματία να δράσει.

Διπλωματία: Πολλές χώρες άσκησαν διπλωματικές πιέσεις στην Τουρκία. Η Γερμανία δεν έπεισε ότι έχει το ειδικό βάρος για να επηρεάσει αποφασιστικά τις εξελίξεις. Αντιθέτως, η παρέμβαση της αποστασιοποιημένης Αμερικής φαίνεται ότι υπήρξε καταλυτική. Αρχικώς ο Τραμπ απομάκρυνε το ενδεχόμενο πολεμικού επεισοδίου έως τις αμερικανικές εκλογές. Στη συνέχεια ο Πομπέο και η μερική άρση του εμπάργκο όπλων στην Κύπρο βοήθησαν στην αποκλιμάκωση. Κρίσιμης σημασίας υπήρξαν και τα στρατιωτικά γυμνάσια της Ελλάδας με Γαλλία και Εμιράτα.

Οι Ενοπλες Δυνάμεις: Η οιονεί στρατιωτική αντιπαράθεση λειτούργησε ως τεστ των δυνατοτήτων της κάθε πλευράς. Οι ελληνικές Ενοπλες Δυνάμεις και ιδίως το Πολεμικό Ναυτικό αντεπεξήλθαν άψογα και επέστρεψαν με αυτοπεποίθηση στις βάσεις τους. Η αξιοπιστία των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων έγινε αντιληπτή και από την Τουρκία αλλά και από τρίτες δυνάμεις που βρίσκονταν στην περιοχή και παρακολουθούσαν προσεκτικά τα τεκταινόμενα. Αντιθέτως, οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις έδειξαν ανεπάρκεια, πιθανότατα λόγω της απομακρύνσεως πολλών αξιωματικών μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα του 2016.

Ερντογάν: Ο Τούρκος πρόεδρος απέδειξε για μία ακόμη φορά ότι ο ορθολογισμός και το ένστικτο επιβιώσεως που διαθέτει είναι πολύ πιο ισχυρά από τις ιδεοληψίες του. Διατήρησε τη ρητορική ένταση μέχρι την τελευταία στιγμή. Ανέκρουσε πρύμναν χωρίς να ενδιαφέρεται για τη συνέπεια προς όσα έλεγε λίγες ώρες πριν.
Μεταμορφώνεται με ταχύτητα σε μία απολυταρχική φιγούρα της Μέσης Ανατολής τύπου Σαντάμ, Ασαντ κ.λπ. Είναι σαφές ότι αισθάνεται όλο και περισσότερο επικεφαλής μιας συρρικνωμένης οθωμανικής αυτοκρατορίας παρά της τουρκικής δημοκρατίας. Η έννοια της «Γαλάζιας Πατρίδας», όμως, δεν αρκεί να εμφανίζεται σε χάρτες. Πρέπει να υποστηρίζεται και στην πράξη. Οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις δεν μπόρεσαν να ανταποκριθούν στα όνειρα του Τούρκου ηγέτη.

Καινούργιες συμμαχίες: Εχει δημιουργηθεί πλέον ένα ευρύ μέτωπο των κρατών της περιοχής που ξεκινά από τη Γαλλία και φθάνει στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. Κοινό σημείο αναφοράς τους η αντίθεσή τους στις νεο-οθωμανικές αντιλήψεις Ερντογάν. Πρώτη φορά μετά το 1974 η Ελλάδα και η Κύπρος δρουν σε τόσο ευνοϊκό διεθνές περιβάλλον.

Ο κίνδυνος ελλοχεύει: Η όλη κρίση ήταν πρόβα για όσα μπορεί να επακολουθήσουν σε ακόμη πιο σκληρούς τόνους. Η απομάκρυνση του «Ορούτς Ρέις» είναι τακτική κίνηση. Ο Ερντογάν βλέποντας τις ελληνικές αναφορές στο διεθνές δίκαιο, θα επιμείνει εμφατικά στην αποστρατιωτικοποίηση των ανατολικών νησιών του Αιγαίου που επιβάλλεται από δύο διεθνείς συνθήκες. Αυτό θα του δώσει τη δυνατότητα εν ευθέτω χρόνω να καταγγείλει την ελληνική στάση και να ξαναρχίσει τα ίδια. Ιδίως εάν εκλεγεί στις ΗΠΑ ο Μπάιντεν, το κρίσιμο διάστημα επαναλήψεως της κρίσεως θα είναι από 3 Νοεμβρίου 2020 έως 20 Ιανουαρίου 2021.

https://www.kathimerini.gr/politics/561 ... te-imeres/

thanks γα το λινκ,

Ο Α.Σ κάνει για ακόμα μια φορά μια εξαιρετική παρουσίαση. Χαιρεσαι να τον διαβάζεις/ακούς ακόμα και αν δεν συμφωνείς. Εδώ όμως, παρότι ο χώρος είναι περιορισμένος για πλήρη ανάπτυξη επιχειρημάτων, δεν τον διαχειρίστηκε καλά.
Έχω και άλλες διαφωνίες (πχ η σύγκριση πιέσεων για Οτσαλάν με τις πιέσεις για τις θ.ζώνες)
Περίμενα δε, μεγαλύτερη εστίαση στην ανάλυση του κεντρικού μηνύματος (αυτό που γράφει στον επίλογο).
Ελπίζω να κληθεί σε κάποια εκπομπή (καλή ώρα όπως με τον Μάνο) στην οποία μπορέσει να το εξηγήσει χωρίς περιορισμούς

[sys3x]

Η αοζ δεν είναι χωρικά ύδατα.

Για πες μας τι ελεγαν οι ελληνικες φρεγατες οταν το καλουσαν να απομακρυνθει απο την περιοχη.

άλλο χωρικά ύδατα άλλο υφαλοκρηπίδα άλλο αοζ.

Εχμ, ναι, για τις περιοχές που μιλάμε γεωγραφικά πρακτικά υφαλοκρηπίδα = αοζ.

[τεν τεν]

https://twitter.com/PrimeministerGR/sta ... 23424?s=20

Ακόμα μια φορά ξεκαθάρισε η πλευρά μας ότι συζητάμε μόνο για τις θαλάσσιες ζώνες

[Green Dragon]

https://twitter.com/PrimeministerGR/sta ... 23424?s=20

Ακόμα μια φορά ξεκαθάρισε η πλευρά μας ότι συζητάμε μόνο για τις θαλάσσιες ζώνες

Οι δικοί μας το έχουν πει 100 φορές και απολύτως ξεκάθαρα ενώ το είπαν ακόμα και οι Γερμανοί. Επίσης, το κείμενο της ΕΕ αναφέρει ακριβώς αυτό - ότι η συζήτηση αφορά ΜΟΝΟ τις θαλάσσιες ζώνες. Μου κάνει εντύπωση που δεν στάθηκε κανένας σ' αυτό.

Εν τω μεταξύ κάποιοι εξακολουθούν να νομίζουν ότι οι Αμερικανοί μας πιέζουν για αποστρατιωτικοποίηση των νησιών και ότι ο Πομπέο έκανε επίσκεψη μόνο στην Ελλάδα (σε αντίθεση με το παρελθόν όπου πάντα γινόταν επίσκεψη και στις δύο χώρες) για να μας ξεγελάσει . Δεν τους πιάνεις πουθενά.

[vatraxos]

Εν τω μεταξύ κάποιοι εξακολουθούν να νομίζουν ότι οι Αμερικανοί μας πιέζουν για αποστρατιωτικοποίηση των νησιών και ότι ο Πομπέο έκανε επίσκεψη μόνο στην Ελλάδα (σε αντίθεση με το παρελθόν όπου πάντα γινόταν επίσκεψη και στις δύο χώρες) για να μας ξεγελάσει . Δεν τους πιάνεις πουθενά.

Όχι γενικώς για αποστρατιωτικοποίηση αλλά για απόσυρση των όπλων πρώτου πλήγματος.

Μην το δένεις ότι θα σταματήσουμε να δεχόμαστε πιέσεις και πέρα από τους Τούρκους για αυτό το θέμα.