Phorum.com.gr

xioni έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:43 Μπορώ να μιλήσω; Από αυτό που αποκόμισα από επικοινωνία που είχα με φίλο κτηνοτρόφο στην περιοχή ο οποίος έπαθε σημαντική ζημιά. Αυτό που μου είπε είναι αυτό που περιγράφεις από πάνω. Στην ουσία αυτοσχεδιάζουν. Έχουν δοθεί κάποιες αδρές οδηγίες και κάποιες στοιχειώδεις γραμμές αλλά το μέγεθος του φαινομένου είναι τέτοιο που απλά υπερβαίνει τις όποιες δυνατότητες. Οπότε οι άνθρωποι αυτοσχεδιάζουν, προσπαθούν για το καλύτερο και φυσικά για το τι είναι εφικτό. Είναι δύσκολη κατάσταση πάντως, πολύ δύσκολη.

Λογικό ακούγεται. Ξέρει κανείς αν πρέπει ή μπορεί να γίνει κάποιος ψεκασμός στην περιοχή για να μειώσει τις συνέπειες από μολυσματικές ασθένειες; Κάπου διάβαζα οδηγίες για χρήση γεωργικού ασβέστη στο βρεμένο χώμα σε αυλές σπιτιών που έχουν καθαριστεί από τις λάσπες αλλά αυτό μάλλον σε επόμενα στάδια και μετά την υποχώρηση του νερού. Τώρα με τόσο νερό εκεί θα έχει και ζώα που αποσυντίθενται σε πολύ μεγάλες εκτάσεις που δεν γίνεται να φτάσει ακόμα φορτηγό.

xioni έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:46

Χαοτικός έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:43

xioni έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:36

Για να το εμπεδώσουμε. Εδώ μαθαίνουμε ότι ο γιατρός και ο φαρμακοποιός δεν είναι επιστήμονας αλλά είναι ο φυσικοθεραπευτής και ο λογοθεραπευτής

Υ.Γ. Φυσικά μια συζήτηση για το ποιες είναι οι "βαριές" επιστήμες επιστήμες και τι βασίζεται πάνω σε αυτές είναι μια συζήτηση που είναι αδύνατο να κάνει με γκουγκλαριστές σαν τον Χέλλη και τον Χάο.

Κουρούπελο! Και ο φυσικοθεραπευτής κι ο λογοθεραπευτής θεραπεία κάνουνε και θεραπεία κάνουνε και ο γιατρός και ο φαρμακοποιός. Αλλά δεδομένου του έργου που κάνουν, τη χρονικής στιγμής, του αντικειμένου που ασχολούνται, και ο λογοθεραπευτής και ο φυσικοθεραπευτής κάνουν επιστήμη. Όπως και ο γιατρός και ο φαρμακοποιός. Όταν δηλαδή κάνουν μία έρευνα, ή στήνουν έναν οργανισμό ή μαζεύουν στοιχεία και συμμετέχουν στο να παρθούν αποφάσεις ευρύτερης κλίμακας. Τα είπα αυτά. Αλλά είσαι το τραύμα. Το ξέρεις.

Ο γιατρός και ο φαρμακοποιός είπες ότι δεν είναι επιστήμονες αλλά είναι ο φυσικοθεραπευτής και ο λογοθεραπευτής. Κατανοείς τι γράφεις; Απορώ γιατί μπήκα σε σοβαρή συζήτηση μαζί σου. Τράβα κοιμήσου.

Είναι η δεύτερη φορά που λες το ίδιο πράγμα ξιδάκια και σου απαντήθηκε. η απάντηση δε ήταν η δεύτερη φορά που έλεγα το ίδιο πράγμα.

Φίλε, εγώ δεν το δέχομαι οτι είναι δύσκολη κατάσταση όταν επι τρία χρόνια με κυνηγούσαν για μάσκες και εμβόλια. Περάσαμε πρόσφατα πανδημία, δηλαδή δεν είχαν κανένα σχέδιο επι χάρτου θες να πεις εαν τύχαινε και πέρναγε κάτι σε ζώα; Άντε να δεχτώ οτι δεν μπορούσες να ελέγξεις πουθενά, καμιά καταστροφή, οτι δεν μπορούσες να απεγκλωβίσεις ανθρώπους γιατί δεν έχεις ελικόπτερα. Δεν έχεις να στείλεις φορτηγά να κουβαλήσουν τα κουφάρια; Δίπλα ήταν ο άλλος ο ντόπιος και τα έδειχνε να είναι εκει πέρα πόσες ημέρες. Μπορούσε να πάει αυτός και δεν μπορούσε να στείλει το κράτος οχήματα να τα αποσύρει απο εκεί πέρα;

Κι εγώ ακούω διάφορα που λένε ντόπιοι, μου τα μεταφέρουν δηλαδή

Saturn έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:43 Εννοώ, οτι υπάρχει ήδη μια εγρήγορση για τέτοια θέματα, του πούστη δηλαδή!

Η εγρήγορση μπορεί να μην φέρνει αποτέλεσμα αν δεν υπάρχει τεχνογνωσία και μηχανισμός να κινήσεις συντονισμένα έμψυχο δυναμικό και υλικό.

Εδώ ακόμα δεν έχουμε βρει ποιος έδωσε εντολή να σπάσει το φράγμα σε ένα σημείο και πλημμύρισε ολόκληρη περιοχή και πετάει ο ένας αυτοδιοικητικός τη μπάλα στον άλλο.

Χαοτικός έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:48

xioni έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:46

Χαοτικός έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:43

Κουρούπελο! Και ο φυσικοθεραπευτής κι ο λογοθεραπευτής θεραπεία κάνουνε και θεραπεία κάνουνε και ο γιατρός και ο φαρμακοποιός. Αλλά δεδομένου του έργου που κάνουν, τη χρονικής στιγμής, του αντικειμένου που ασχολούνται, και ο λογοθεραπευτής και ο φυσικοθεραπευτής κάνουν επιστήμη. Όπως και ο γιατρός και ο φαρμακοποιός. Όταν δηλαδή κάνουν μία έρευνα, ή στήνουν έναν οργανισμό ή μαζεύουν στοιχεία και συμμετέχουν στο να παρθούν αποφάσεις ευρύτερης κλίμακας. Τα είπα αυτά. Αλλά είσαι το τραύμα. Το ξέρεις.

Ο γιατρός και ο φαρμακοποιός είπες ότι δεν είναι επιστήμονες αλλά είναι ο φυσικοθεραπευτής και ο λογοθεραπευτής. Κατανοείς τι γράφεις; Απορώ γιατί μπήκα σε σοβαρή συζήτηση μαζί σου. Τράβα κοιμήσου.

Είναι η δεύτερη φορά που λες το ίδιο πράγμα ξιδάκια και σου απαντήθηκε. η απάντηση δε ήταν η δεύτερη φορά που έλεγα το ίδιο πράγμα.

Φώναξε και την Πασιφάη την φίλη σου

xioni έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:46 Ο γιατρός και ο φαρμακοποιός είπες ότι δεν είναι επιστήμονες

τον παρεξήγησες, εννοεί όπως οι παπάδες, και οι επιστήμονες δεν ασκουν επιστημη οταν πουλανε φυλαμεπαναγιτσες για το ταμπλο του αυτοκινήτου, μόνο όταν σε διαβάζουν, σε εξορκιζουν κλπ, να τους φιλάς το χέρι.

ST48410 έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:50

Saturn έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:43 Εννοώ, οτι υπάρχει ήδη μια εγρήγορση για τέτοια θέματα, του πούστη δηλαδή!

Η εγρήγορση μπορεί να μην φέρνει αποτέλεσμα αν δεν υπάρχει τεχνογνωσία και μηχανισμός να κινήσεις συντονισμένα έμψυχο δυναμικό και υλικό.

Εδώ ακόμα δεν έχουμε βρει ποιος έδωσε εντολή να σπάσει το φράγμα σε ένα σημείο και πλημμύρισε ολόκληρη περιοχή και πετάει ο ένας αυτοδιοικητικός τη μπάλα στον άλλο.

Πάνω κάτω δηλαδή, αυτά που λεω επιβεβαιώνεις

xioni έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:50

Χαοτικός έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:48

xioni έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:46

Ο γιατρός και ο φαρμακοποιός είπες ότι δεν είναι επιστήμονες αλλά είναι ο φυσικοθεραπευτής και ο λογοθεραπευτής. Κατανοείς τι γράφεις; Απορώ γιατί μπήκα σε σοβαρή συζήτηση μαζί σου. Τράβα κοιμήσου.

Είναι η δεύτερη φορά που λες το ίδιο πράγμα ξιδάκια και σου απαντήθηκε. η απάντηση δε ήταν η δεύτερη φορά που έλεγα το ίδιο πράγμα.

Φώναξε και την Πασιφάη την φίλη σου

να ξέρεις ότι το γαμάει το συκώτι.

enaon έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:50

xioni έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:46 Ο γιατρός και ο φαρμακοποιός είπες ότι δεν είναι επιστήμονες

τον παρεξήγησες, εννοεί όπως οι παπάδες, και οι επιστήμονες δεν ασκουν επιστημη οταν πουλανε φίλαμεπαναγιτσες για το ταμπλο του αυτοκινήτου, μόνο όταν σε διαβάζουν, σε εξορκιζουν κλπ, να τους φιλάς το χέρι.

Δεν τον παρεξηγώ μωρέ τον ενσυναισθηνεσάκια.

ST48410 έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:43

vagabondo έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:39

Saturn έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:30 Όχι, δεν νομίζω οτι μπορώ εύκολα να το δεχτώ αυτό.
Δεν γίνεται να μην υπάρχει έστω σε επίπεδο φαντασίωσης στα επιτελεία, κράτους και στρατού, τί κάνεις σε περίπτωση που για οποιοδήποτε λόγο έχεις να αντιμετωπίσεις κάτι τέτοιο. Ούτε οτι δεν μπορούσαν να βρουν μηχανήματα να τα απομακρύνουν. Ούτε οτι δεν είχαν τρόπο και τόπο να τα θάψουν ή να τα κάψουν.

Τι μηχανήματα να θέλει μωρέ, τσάπες σε περίπτωση που θα τα θάψουν, φορτωτές και φορτηγά.

Που πρέπει να γίνει αυτό; Μιλάνε για εκατοντάδες χιλιάδες ζώα. Εκεί τοπικά; Πως μεταφέρονται όλα αυτά αλλού; Πόσο εύκολα συλλέγονται από τις πλημμυρισμένες περιοχές; Και μέχρι να γίνει αυτό τι γίνεται;

Γιατί τοπικά; Με φορτηγά θα τα μεταφερθούν σε άλλες περιοχές. Θα μαζέψεις από κει που έχουν υποχωρήσει τα νερά, στα πλημμυρισμένα περιμένεις. Έτσι κι αλλιώς, δεν μπορείς να τα πάρεις όλα με μιας. Δεν νομίζω όμως να είναι τόσα πολλά, εκατοντάδες χιλιάδες δηλαδή.

Saturn έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:48 Φίλε, εγώ δεν το δέχομαι οτι είναι δύσκολη κατάσταση όταν επι τρία χρόνια με κυνηγούσαν για μάσκες και εμβόλια. Περάσαμε πρόσφατα πανδημία, δηλαδή δεν είχαν κανένα σχέδιο επι χάρτου θες να πεις εαν τύχαινε και πέρναγε κάτι σε ζώα; Άντε να δεχτώ οτι δεν μπορούσες να ελέγξεις πουθενά, καμιά καταστροφή, οτι δεν μπορούσες να απεγκλωβίσεις ανθρώπους γιατί δεν έχεις ελικόπτερα. Δεν έχεις να στείλεις φορτηγά να κουβαλήσουν τα κουφάρια; Δίπλα ήταν ο άλλος ο ντόπιος και τα έδειχνε να είναι εκει πέρα πόσες ημέρες. Μπορούσε να πάει αυτός και δεν μπορούσε να στείλει το κράτος οχήματα να τα αποσύρει απο εκεί πέρα;

Κι εγώ ακούω διάφορα που λένε ντόπιοι, μου τα μεταφέρουν δηλαδή

Δε ξέρω. Σε αρκετές περιοχές η πρόσβαση βαρέων οχημάτων μπορεί να είναι προβληματική λόγω κατεστραμμένων δρόμων και γεφυρών. Μπορεί να είναι και θέμα συντονισμού. Μπορεί οι υπεύθυνοι να έχουν χάσει τη μπάλα.
Αυτό που λέω είναι ότι και φορτηγά να στείλεις δεν αρκεί. Έχεις μια λίμνη με κουφάρια που απλώνεται σε μεγάλη έκταση. Ίσως πρέπει να χρησιμοποιηθούν και άλλα μέσα, πλωτά. Δεν έχω ιδέα. Μη γράφω ανοησίες. Ας πουν αυτοί που ξέρουν.

Εδώ φαίνεται ότι χρειάζεται επειγόντως βοήθεια από πιο έμπειρα κράτη. Άκουγα εχθές ή προχθές στο ραδιόφωνο ότι η Γερμανία ήταν έτοιμη να στείλει κάποιες αντλίες για την απάντληση υδάτων αλλά ότι μέχρι στιγμής δεν έχουμε απευθύνει επίσημο αίτημα. Ίσως πρέπει να ρίξουμε λίγο τη μύτη μας και να ζητήσουμε τεχνική βοήθεια. ΟΚ τα λεφτά από την Ούρσουλα, αλλά δεν θα λύσουν το πρόβλημα αν πεθαίνει ο κόσμος εκεί από τις ασθένειες.

xioni έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:53 Δεν τον παρεξηγώ μωρέ τον ενσυναισθηνεσάκια.

οκ σόρυ, το είπα απλά γιατί ούτε εγώ κατάλαβα γιατί επιμένει πως οι γιατροί δεν είναι επιστήμονες, αλλα στεναχωριεμαι να τον μαλώνεις.

Το οτι δεν έχουμε στείλει εξαρχής σήμα για βοήθεια, αυτό μπορεί από μόνο του να πει πολλά

ST48410 έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:56 Ίσως πρέπει να ρίξουμε λίγο τη μύτη μας και να ζητήσουμε τεχνική βοήθεια.

Και γιατί η ψωροκώσταινα της Ευρώπης, να έχει ανεβασμένη την μύτη;

enaon έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:57

xioni έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:53 Δεν τον παρεξηγώ μωρέ τον ενσυναισθηνεσάκια.

οκ σόρυ, το είπα απλά γιατί ούτε εγώ κατάλαβα γιατί επιμένει πως οι γιατροί δεν είναι επιστήμονες, αλλα στεναχωριεμαι να τον μαλώνεις.

Μετά το άλλαξε

Χαοτικός έγραψε: 15 Σεπ 2023, 00:43
Αλλά δεδομένου του έργου που κάνουν, τη χρονικής στιγμής, του αντικειμένου που ασχολούνται, και ο λογοθεραπευτής και ο φυσικοθεραπευτής κάνουν επιστήμη. Όπως και ο γιατρός και ο φαρμακοποιός. Τα είπα αυτά.

Δεν πειράζει. Πως θα περνάμε εμείς καλά;