Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 10 Αύγ 2023, 23:44

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Αύγ 2023, 23:26

sys3x έγραψε: 10 Αύγ 2023, 23:05

Ξέρω σίγουρα ότι όλες οι επιλογές μας μέχρι τώρα λειτουργούν έτσι ώστε να δουλεύει έτσι όπως περιγράφεις το παιγνίδι. Άρα για να αλλάξει κάτι προς το θετικό πρώτα πρέπει να αλλάξουν οι επιλογές μας, οι πολιτικές.
Κάποιες βέβαια, μέσα στην όλη σκατίλα, είναι χειρότερες από τις άλλες, ακριβώς σε αυτό το σημείο βρισκόμαστε τώρα.
Και δεν είναι ότι μας λείπουν όργανά έτσι ώστε να επιβάλλουν την όποια τάξη ε, βασικό.
Όλα αυτά τα θεματάκια γενικώς είναι θεματάκια επιλογών και προτεραιοτήτων. Ε εμείς εκ του αποτελέσματος φαίνεται ότι κάνουμε, μακράν, τις χειρότερες. Ξεκινάμε από αυτό λοιπόν.

Οκ, μια και το θέτεις έτσι ποια είναι η πολιτική επιλογή που θα μπορούσε να λύσει ή έστω να περιορίσει ουσιαστικά, την αθλητική βία;

Ομολογώ ότι δεν ξέρω τις θέσεις των κομμάτων στο συγκεκριμένο θέμα και τι ακριβώς προτείνουν για τους αθλητικούς συνδέσμους, τις μετακινήσεις των φιλάθλων τους κλπ κλπ

Νομίζω απλώς ότι ισχύει αυτό που ανέφερε ο οmg.

Aν πάρουνε ανάποδες οι πράσινες, οι κόκκινες και οι κίτρινες οι χάντρες, θα χάσουνε την ψήφο τους πολλοί λεβέντες άντρες.

Πρόσθεσε και όποιο άλλο χρώμα θέλεις στις χάντρες.

Tα κόμματα δεν έχουν θέσεις για τον αθλητισμό, την οπαδικη βία και τους συνδέσμους. Έχουν ευχολόγια
Γιατί δεν έχουν ιδέα από οπαδούς, κερκίδα και ποδόσφαιρο
Και προφανώς δεν έχουν να προτείνουν λύσεις.

Οι μετακινήσεις οπαδών είναι απαγορευμένες πολλά χρόνια τώρα και παρόλα αυτά η οπαδικη βία βρίσκει άλλου να εκτονωθεί.
Κανείς όμως δεν κάνει κάτι που να αλλάξει το τοπίο.

Mα δεν πιστεύω κάτι διαφορετικό. Κι επειδή όλο και κάποιος έμπειρος με τα γήπεδα σύμβουλος θα μπορούσε να τους κάνει κάποια σεμινάρια για τα οπαδικά μυστήρια ώστε να λυθεί κι αυτό το πρόβλημα, προτείνουν ευχολόγια γιατί μπορεί να μην ξέρουν από γήπεδα αλλά ξέρουν πολύ καλά το τι σημαίνει πολιτικό κόστος.

Στην τελική, ας πάρουν οι αγνοί φίλαθλοι την κατάσταση στα χέρια τους.

'Οχι σκουπίδια, όχι πλαστικά, όχι χουλιγκάνια στις κερκίδες.

Εδώ παίζει μέχρι και "κίνημα της πετσέτας".

Ποια ακριβώς είναι η διαφορά από τον κάθε τύπο που θέλει να πάει να δει ποδόσφαιρο με το παιδί του και δεν ξέρει αν θα γυρίσει αρτιμελής από την αρένα της κερκίδας;

Είναι ή δεν είναι κατάληψη δημόσιου χώρου αυτή η εθιμική διαδικασία;

sys3x έγραψε: 11 Αύγ 2023, 00:18
Φυσικά και γίνεται και ο σκοπός δεν είναι να γαμηθεί ο αθλητισμός, τουναντίον, ο αθλητισμός είναι κάτι που αναβλύζει από την οργανωμένη κοινωνία μίας πόλης, είναι πολιτισμός, όχι αυτό το πράμα και δεν υπάρχει καμμία απολύτως ανάγκη να περιμένουμε να πεθαίνει και κόσμος μία στο τόσο, αυτό είναι η ξεφτίλα, η ξεφτίλα που βιώνουμε σήμερα.

οπως εχει ειπωθει και απο τον βερια -δεν μπορει κανενας νομος να σταματησει την εκτονωση ενος συναισθηματος που θα οδηγησει σε βια

και ειπα οτι δεν ειναι ποδοσφαιρικο ζητημα η βια αλλα πρωτιστως κοινωνικοπολιτικο
δες και στις ηπα τι γινεται και ακομη και σημερα στην αγγλια που μαζεύτηκε κοσμος
για να λεηλατησουν ενα καταστημα

σημερα βοηθαει η τεχνολογια αν υπαρχουν καμερες παντου στο γηπεδο δεν μπορει κανεις να κρυφτει
απλα πραγματακια ...εξεταζουν τις καμερες συλλαμβάνουν και καταδικαζουν

οι οποιες δικαιολογιες του τυπου δεν το κανουν επειδη θα χασουν ψηφους ειναι αστεια μεχρι τραγικη

δεν το κανουν γιατι αυτο τους συμφερει επιδεικνυοντας στους πολιτες την δυναμη
του κρατος να οριζουν ακομη και τον ρολο του προστατη σε μια αθωα διασκεδαση

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Αύγ 2023, 23:33Το διάβασες;

Ναι, και δεν έχει καθαρή αναφορά. Ποιές ΑΝΩΤΕΡΩ ΟΜΑΔΕΣ;

πατησιωτης έγραψε: 10 Αύγ 2023, 23:44

Exodus έγραψε: 10 Αύγ 2023, 22:33

adon99 έγραψε: 10 Αύγ 2023, 22:28

Δεν έχω καταλάβει, ποιές ανωτέρω ομάδες συνεπλάκησαν μεταξύ τους; Ποιοί εναντίον ποιών;

Oι Κροάτες με τους ΑΕΚτζήδες που είχαν συγκεντρωθεί για να πάρουν εισιτήρια.Αυτό λέει η συγκεκριμένη κατάθεση.

Ασαφής αναφορά. ΑΝΩΤΕΡΩ ΟΜΑΔΕΣ συνεπλάκησαν, ποιές; Το έγραψε έτσι ο μαλάκας για να μπάζει. 30 χρόνια σφραγίδες βάζω.

Δεν υπάρχει ο όρος "ανωτέρω ομάδες ατόμων" είναι ασαφές.

nemo έγραψε: 11 Αύγ 2023, 00:31

sys3x έγραψε: 11 Αύγ 2023, 00:18
Φυσικά και γίνεται και ο σκοπός δεν είναι να γαμηθεί ο αθλητισμός, τουναντίον, ο αθλητισμός είναι κάτι που αναβλύζει από την οργανωμένη κοινωνία μίας πόλης, είναι πολιτισμός, όχι αυτό το πράμα και δεν υπάρχει καμμία απολύτως ανάγκη να περιμένουμε να πεθαίνει και κόσμος μία στο τόσο, αυτό είναι η ξεφτίλα, η ξεφτίλα που βιώνουμε σήμερα.

οπως εχει ειπωθει και απο τον βερια -δεν μπορει κανενας νομος να σταματησει την εκτονωση ενος συναισθηματος που θα οδηγησει σε βια

και ειπα οτι δεν ειναι ποδοσφαιρικο ζητημα η βια αλλα πρωτιστως κοινωνικοπολιτικο
δες και στις ηπα τι γινεται και ακομη και σημερα στην αγγλια που μαζεύτηκε κοσμος
για να λεηλατησουν ενα καταστημα

Σαφώς και είναι κοινωνικοπολιτικό. Γιατί ο οποιοσδήποτε τύπος, που καθορίζει την ταυτότητα του μέσω της ομάδας που υποστηρίζει, είναι απολύτως φυσικό ότι στη χειρότερη θα δει ως θεό και στην καλύτερη θα συμπαθήσει τον κάθε πρόεδρα που θα του φέρει στην ομάδα την α ή β μεταγραφή. Θα το εκλάβει ως προσωπικό δώρο και θα ξεχάσει κάθε ταξική διαφορά. Το μίσος για το κεφάλαιο, θα το θυμηθεί σε άλλη φάση.

Φτάνει μια ιδέα να στο πει, μια ιδέα να στο προστάξει,
κορώνα ιδέα, ιδέα σπαθί, που θα είν’ απάνου απ’ όλα.

Κ.Π.

Exodus έγραψε: 11 Αύγ 2023, 00:48 Δεν υπάρχει ο όρος "ανωτέρω ομάδες ατόμων" είναι ασαφές.

Εννοείς ότι ξέχασε το άρθρο και αντί για "ομάδες ατόμων" έπρεπε να γράψει "ομάδες οπαδών";
Γιατί στην αμέσως προηγούμενη πρόταση, αναφέρεται ξεκάθαρα σε οπαδούς της ΑΕΚ που ήταν ήδη εκεί και σε οπαδούς του Παναθηναϊκού και της Δυναμό, που έφτασαν αργότερα.
Το μπολντ όμως το αναφέρει στη συνέχεια.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Αύγ 2023, 01:04

Exodus έγραψε: 11 Αύγ 2023, 00:48 Δεν υπάρχει ο όρος "ανωτέρω ομάδες ατόμων" είναι ασαφές.

Εννοείς ότι ξέχασε το άρθρο και αντί για "ομάδες ατόμων" έπρεπε να γράψει "ομάδες οπαδών";
Γιατί στην αμέσως προηγούμενη πρόταση, αναφέρεται ξεκάθαρα σε οπαδούς της ΑΕΚ που ήταν ήδη εκεί και σε οπαδούς του Παναθηναϊκού και της Δυναμό, που έφτασαν αργότερα.
Το μπολντ όμως το αναφέρει στη συνέχεια.

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτή η αναφορά σε δικηγόρους. Δεν ξεκαθαρίζεται πουθενά ποιοί. Αναφέρει 2 παρατάξεις με τη μία με δύο υποπαρατάξεις. Μετά λέει "ανωτέρω ομάδες ατόμων" για όποιον ξέρει από σφραγίδες δεν υπάρχει πιο ανοιχτό σενάριο.

Exodus έγραψε: 11 Αύγ 2023, 01:10

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Αύγ 2023, 01:04

Exodus έγραψε: 11 Αύγ 2023, 00:48 Δεν υπάρχει ο όρος "ανωτέρω ομάδες ατόμων" είναι ασαφές.

Εννοείς ότι ξέχασε το άρθρο και αντί για "ομάδες ατόμων" έπρεπε να γράψει "ομάδες οπαδών";
Γιατί στην αμέσως προηγούμενη πρόταση, αναφέρεται ξεκάθαρα σε οπαδούς της ΑΕΚ που ήταν ήδη εκεί και σε οπαδούς του Παναθηναϊκού και της Δυναμό, που έφτασαν αργότερα.
Το μπολντ όμως το αναφέρει στη συνέχεια.

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτή η αναφορά σε δικηγόρους. Δεν ξεκαθαρίζεται πουθενά ποιοί. Αναφέρει 2 παρατάξεις με τη μία με δύο υποπαρατάξεις. Μετά λέει "ανωτέρω ομάδες ατόμων" για όποιον ξέρει από σφραγίδες δεν υπάρχει πιο ανοιχτό σενάριο.

Πιο ανοιχτό σενάριο σε τί; Μαζί δεν ήταν οι Παναθηναϊκοί και οι Κροάτες; Ισχυρίζονται ή παίζει να υποστηρίξουν κάτι άλλο οι δικηγόροι τους;

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω. Στην τελική, μπορεί να γίνει και συμπληρωματική κατάθεση, αν κριθεί κάτι ασαφές.

Περιεχόμενα
Εισαγωγή
ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ ΚΑΙ ΚΟΙΝΟΤΗΤΕΣ ΟΠΑΔΩΝ. ΑΝΤΙΠΑΛΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΤΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ
Γιάννης Ζαϊμάκης
Η πολιτική οικονομία του ποδοσφαίρου στην ύστερη νεωτερικότητα. Εμπορευματοποίηση, παγκοσμιοποίηση και αποικιοποίηση
"Είμαστε παράξενοι - και το ξέρουμε". Αθλητικός οπαδισμός τον 21ο αιώνα
Nicolas Hourcade
Ultras και αναπλάσεις γηπέδων στη Γαλλία
Δημήτρης Παπαγεωργίου & Γιώργος Νικολακάκης
Αθλητικά θεάματα και δημοφιλείς "ήρωες" στην Ελλάδα. Το παράδειγμα του ποδοσφαίρου
Παντελής Κυπριανός
Πραγματικότητα, παιχνίδι, φίλαθλοι
ΦΑΝΑΤΙΚΟΙ ΟΠΑΔΟΙ, ΒΙΑ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ
Νίκος Κοταρίδης & Νίκος Σιδέρης
Το παιγνίδι και ο φανατισμός της κερκίδας
Richard Giulianotti & Gary Armstrong
Οι λεωφόροι της αντιπαράθεσης. Διαχείριση και έλεγχος αστικών χώρων από τους χούλιγκαν
Αναστασία Τσουκαλά
Περί "επικινδυνότητας" της οπαδικής βίας. Πολιτικά παιχνίδια εξουσίας σε Ιταλία και Ελλάδα
Στράτος Γεωργούλας
Περά από την "εγκληματογένεση". Προς μια κριτική κοινωνιολογική θεωρία για την παρέκκλιση και τον κοινωνικό έλεγχο του σύγχρονου ποδοσφαίρου
ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ ΣΤΗ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΕΛΛΑΔΑ. ΚΟΙΝΟΤΗΤΕΣ ΟΠΑΔΩΝ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΤΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ
Θοδωρής Σπύρος
Ποδόσφαιρο και ποιητικές της τυπικότητας. Μια ανθρωπολογική προσέγγιση
Βαγγέλης Τζούκας
Λόγος περί πολιτικής στον "λόγο" των οργανωμένων οπαδών ποδοσφαίρου. Η περίπτωση του Παναθηναϊκού
Μαρία Τσιμπογιάννη
Ταυτότητα και αντιπαλότητα στους οπαδούς του Ολυμπιακού. Γκράφιτι και τραγούδια
Δημήτρης Δρένος
"Και ΠΑΟΚ να μην υπήρχε / πάλι ΠΑΟΚ θα 'μουνα!" Συνθηματικός λόγος και οπαδική ταυτότητα"
Άλκης Αντωνιάδης & Μιχάλης Νικολακάκης
"Ρομαντικοί και όχι παραβατικοί...". Ταυτότητα και πολιτική στις κοινότητες οπαδών του Άρη
Θανάσης Τσούμας & Μανώλης Χουμεριανός
Η ίδρυση του Πανελλήνιου Συνδέσμου Αμειβομένων Ποδοσφαιριστών και τα πρώτα χρόνια της δράσης του (1975-1979)

Libre arbitre έγραψε: 10 Αύγ 2023, 23:45 Τελικά θέλουμε περισσότερη αστυνόμευση σε αυτή την χώρα; Ή όχι;
Και προφανώς δεν αναφέρομαι στα πανεπιστήμια μόνο...

Ναι θέλουμε περισσότερη αστυνόμευση και επιτέλους κάποια στιγμή να
αδειάσει η χώρα από τους λαθροκατσαπλιάδες.

Άντε επιτέλους κι εσύ να πας πίσω στην πατρίδα σου την Νιγηρία να πολεμήσεις
και να την υπερασπιστείς από τους πραξικοπηματίες που υποκινούνται
από τον Πούτλερ.

Ισχυει μια φημη που ακουγεται στο νετ πως ο πιθανος μαχαιροβγαλτης ειναι μελος του ρουβικωνα;

Sid Vicious έγραψε: 11 Αύγ 2023, 01:37 Ισχυει μια φημη που ακουγεται στο νετ πως ο πιθανος μαχαιροβγαλτης ειναι μελος του ρουβικωνα;

Μην είναι κι ο ίδιος ο Ρουβίκωνας

Beria έγραψε: 11 Αύγ 2023, 01:47

Sid Vicious έγραψε: 11 Αύγ 2023, 01:37 Ισχυει μια φημη που ακουγεται στο νετ πως ο πιθανος μαχαιροβγαλτης ειναι μελος του ρουβικωνα;

Μην είναι κι ο ίδιος ο Ρουβίκωνας

Εντάξει δεν θα πέσουμε και από τα σύννεφα αν ισχύει