Phorum.com.gr

Ρουμ έγραψε: 21 Ιαν 2020, 18:45

Pertinax έγραψε: 21 Ιαν 2020, 18:43 Καταρχάς αναφέρεται επί λέξη στους γίγαντες Έλληνες; Έπειτα, οι λαϊκές παραδόσεις δεν είχαν ενιαία μορφή, αλλά πολλές εκδοχές και παραλλαγές. Ποια ήταν η επικρατέστερη είναι το ζητούμενο.

Βρε δεν διαφωνω οτι υπάρχουν πολλες εκδοχες ...με οσους απομωνωνουν 5-6 και βγαζουν γενικο συμπερασμα διαφωνω..
Εγω σε ρωταω πως σου φαινεται η προηγουμενη;;;

Σε γίγαντες δεν αναφερεται αλλά αναφερεται σε εποχή ανδρειωμενων και αθανατων που σηκώνανε τεραστιες πέτρες για να χτισουν το κάστρο

Εμένα σαν ουδέτερη μου φαίνεται πάντως. Μιλάει αόριστα για κάποιους που έχτισαν κάποτε το κάστρο, χωρίς να τους παρουσιάζει σαν προγόνους. Δεν είναι από αυτές που επιβεβαιώνουν το δικό σου συμπέρασμα.

Σε οτι αφορά το ερώτημα σου ποια ηταν η επικρατέστερη..
Κοιτα οι 2 αναφορες σε Ελληνες προγπνους Φραγκων οπως ειναι λογικο ειναι δημιουργημα των τελευταιων αιωνων λογω αρχαιοκαπηλείας
Δηλαδη αν πηγαιναμε στα 1300μΧ ασφαλως δεν θα βρισκαμε καμία απο τις 2...
Το ζητουμενο για μενα ειναι η
α]εξαπλωση γεωγραφική
β]εξελιξη τους με το χρόνο

Ποιος σου είπε ότι δικό μου συμπέρασμα ή αυτό του Κακριδή βασίζεται κυρίως στις 2 αναφορές σε "πρόγονους των Φράγκων";

Ρουμ έγραψε: 21 Ιαν 2020, 18:21 Eπίσης θα ξέρεις οτι οι μουσουλμάνοι Κονιτσης και Ιωαννίων μιλάγανε κυριώς ελληνικά η και μόνο ελληνικά.
Οποτε δεν καταλαβαινω γιατι κολάς στη Παραμυθιά

Αυτοί που μίλαγαν κυρίως ή μόνο ελληνικά δεν ήταν Αρβανίτες. Οπότε δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν σε μια συζήτηση για τους Αρβανίτες.

Pertinax έγραψε: 21 Ιαν 2020, 19:02
Εμένα σαν ουδέτερη μου φαίνεται πάντως. Μιλάει αόριστα για κάποιους που έχτισαν κάποτε το κάστρο, χωρίς να τους παρουσιάζει σαν προγόνους. Δεν είναι από αυτές που επιβεβαιώνουν το δικό σου συμπέρασμα.

Για τους Φραγκους σου εφερα απλά ενα παραδειγμα και σου ειπα οτι αυτες οι 2 ειναι σιγουρα παραδοσεις των τελευταιων 2 αιωνων
και προγενεστερα δεν θα υπηρχανε .

Επίσης κάνεις λάθος για την Κονιτσα οι περισσοτεροι ηταν Εξισλαμισμενοι φερτοι από Κολονεια και Καραμουρατιά και οχι ντόπιοι.
Μια ηταν η μάνα του Αλη Πασά


Πάμε τωρα στην αναφορα που σου έλεγα.

Οί καταγόμενοι άιιο τά Φάρασα ιής Καππαδοκίας, που κατοικούν τώρα άλλοι ογο Πλατύ τής Θεσσαλονίκης διατηρούν ακόμα τήν εξής Καππαδοκική παράδοση:
''''«Κάποτε οί άνθρωποι ήταν αθάνατοι καί δυνατοί σαν ήρωες. Τήν εποχή εκείνη αποφάσισαν νά χτίσουν ένα [ι: γάλο κάστρο xat πήγαιναν στο απέναντι βουνο, τό Άργαΐο,
και κουβαλούσαν άπ εκεί οκαθένας, άνδρες και γυναίκες, τεράστιες πέτρες. Μια μέρα, ενώ έπέστρεφε μια γυναίκα κουβαλώντας μια πολύ μεγάλη πέτρα στο κεφάλι της, αντάμωσε στο δρόμο χωριανούς κι άκούμπησε την πέτρα στη
γη, για νά κουδεντιάση μαζί τους.
—Τί νέα άπο το χωριό; Ρώτησε ή γυναίκα.
— Πέθαναν, τής απάντησαν, ό Φωκάς, ο Κωνσταντάς κι ο Νικηφόρος.
Πεθαινουν λοιπόν οί άνθρωποι; Είπε ή γυναίκα κι αμέσως έχασε τή δύναμη της. Καί ή πέτρα έμεινε από τότε εκεί. Δε μπόρεσε ή γυναίκα νά τήν σηκώση.
’Από τότε οί άνθρωποι έπαψαν νάναι αθάνατοι κι’ άντρειωμένοι».''''

Θέλω να πω οτι ....

Οι '''αθανατοι και υπερδυναμοι'''' αυτοι ηταν σιγουρα προγονοι τους αλλά και σιγουρα ετσι τους αισθανονταν οι Καπαδόκες οι Καπαδοκιωτες

Ή Έλλήνιοσα τής Μεσσηνιακής παράδοσης μοιάζει πολύ μέ τούς αθάνατους τής Καππαδοκικής :
'''''Εις τήν Ελληνική πόρτα του παλαιού κάστρου τής Μεσσήνης εύρίσκεται ένα
θεόρατο λιθάρι, πού φράζει τό δρόμο. Αυτό τό έφερνε άπό μακρυά εις τον καιρό
των Ελλήνων μιά Έλλήνισσα* τό έβαστούσε επάνω στό κεφάλι της καί έίγ) νεθε
καί τη οόκα της. "Αμα έφτασε σ’ εκείνο το μέρος, έκαμε άχ! γιατί έκουράστη ολίγο
καί αμέσως έράγισε ή πέτρα καί έμεινε εκεί»'''''.....

Οπως βλέπεις έχουμε δυο ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ μια στην Καλαμάτα και μία στην Καπαδοκία ....
Μια που αναφερεται στα αρχαία χρόνια και μία στον καιρο της Ρωμανίας.
Και οι δυο με μία γυναίκα με υπερδυνάμεις που κουβαλουσε μια θεότατη πέτρα με σκοπό να χτίσει το κάστρο
Και οι δυο με μια απογοητευση εξαιτίας της δυνάμεως που είχαν οι Παλιοί και δεν έχουν οι σημερινοί..
Μάλιστα οι Καπαδοκες το ειχαν τερματισει πιστεύοντας οτι στην εποχή του Βυζαντιου και του Διγενη
οι ανθρωποι ηταν ΑΘΑΝΑΤΟΙ.

Ρουμ έγραψε: 21 Ιαν 2020, 19:11 Οί καταγόμενοι άιιο τά Φάρασα ιής Καππαδοκίας, που κατοικούν τώρα άλλοι ογο Πλατύ τής Θεσσαλονίκης διατηρούν ακόμα τήν εξής Καππαδοκική παράδοση:
''''«Κάποτε οί άνθρωποι ήταν αθάνατοι καί δυνατοί σαν ήρωες. Τήν εποχή εκείνη αποφάσισαν νά χτίσουν ένα [ι: γάλο κάστρο xat πήγαιναν στο απέναντι βουνο, τό Άργαΐο,
και κουβαλούσαν άπ εκεί οκαθένας, άνδρες και γυναίκες, τεράστιες πέτρες. Μια μέρα, ενώ έπέστρεφε μια γυναίκα κουβαλώντας μια πολύ μεγάλη πέτρα στο κεφάλι της, αντάμωσε στο δρόμο χωριανούς κι άκούμπησε την πέτρα στη
γη, για νά κουδεντιάση μαζί τους.
—Τί νέα άπο το χωριό; Ρώτησε ή γυναίκα.
— Πέθαναν, τής απάντησαν, ό Φωκάς, ο Κωνσταντάς κι ο Νικηφόρος.
Πεθαινουν λοιπόν οί άνθρωποι; Είπε ή γυναίκα κι αμέσως έχασε τή δύνα-
}ΐί της. Καί ή πέτρα έμεινε από τότε εκεί. Δε μπόρεσε ή γυναίκα νά τήν σηκώση.
’Από τότε οί άνθρωποι έπαψαν νάναι αθάνατοι κι’ άντρειωμένοι».''''

Θέλω να πω οτι ....

Οι '''αθανατοι και υπερδυναμοι'''' αυτοι ηταν σιγουρα προγονοι τους αλλά και σιγουρα ετσι τους αισθανονταν οι Καπαδόκες οι Καπαδοκιωτες

Και οι παραδόσεις για τον Διγενή και τους Ακρίτες (σε μέρη όπως η Καππαδοκία) τους παρουσίαζαν σαν υπεράνθρωπους. Οι παραδόσεις όμως για τους γίγαντες Έλληνες ανήκουν σε ειδική κατηγορία, γιατί δεν περιέχουν βυζαντινά-ρωμαίικα στοιχεία (όπως π.χ. τα βυζαντινά ονόματα Φωκάς-Κωνσταντάς-Νικηφόρος) και αναφέρονται σε μυθικά πλάσματα που δεν έχουν προσωπικά ονόματα, άρα δεν τους ήταν οικεία.

Και οι δυο με μία γυναίκα με υπερδυνάμεις που κουβαλουσε μια θεότατη πέτρα με σκοπό να χτίσει το κάστρο

Αυτό δεν έχει μεγάλη σημασία. Το μυθικό μοτίβο μπορεί να είναι το ίδιο, αλλά το περιεχόμενο να έχει αλλάξει.

Pertinax έγραψε: 21 Ιαν 2020, 19:31
Και οι παραδόσεις για τον Διγενή και τους Ακρίτες (σε μέρη όπως η Καππαδοκία) τους παρουσίαζαν σαν υπεράνθρωπους. Οι παραδόσεις όμως για τους γίγαντες Έλληνες ανήκουν σε ειδική κατηγορία, γιατί δεν περιέχουν βυζαντινά-ρωμαίικα στοιχεία (όπως π.χ. τα βυζαντινά ονόματα Φωκάς-Κωνσταντάς-Νικηφόρους) και αναφέρονται σε μυθικά πλάσματα που δεν έχουν προσωπικά ονόματα. άρα δεν τους ήταν οικεία.

Και τις παραδοσεις για τον Μεγα Αλέξανδρο που θα τις ενταξουμε;;;

Στο χωριό μου λένε στα καλαντα του Αγιου Βασιλείο
''Αυτος ειναι ο Βασίλειος ο μέγας Ιεράρχης ,οπού μετά τους Ελληνες εστάθη πολεμάρχης'''

Ρουμ έγραψε: 21 Ιαν 2020, 19:40 Και τις παραδοσεις για τον Μεγα Αλεκο που θα τις ενταξουμε;;;

Τελείως διαφορετικό context από τις λαϊκές ιστορίες με τους γίγαντες Έλληνες. Ο Αλέκος ήταν μια μυθική ελληνική μορφή που εντάχθηκε στη ρωμαίικη παράδοση. Δεν είναι κάτι το συγκλονιστικό, αν σκεφτούμε ότι οι Αγγλοσάξωνες ταυτίστηκαν με τη φιγούρα του προ-αγγλοσαξωνικού Αρθούρου.

Pertinax έγραψε: 21 Ιαν 2020, 19:54

Στο χωριό μου τους Ελληνες τους αναφερουν και στα κάλαντα του Αγιου Βασιλείου

'''Αυτος ειναι ο Βασίλειος ο μέγας ιεράρχης ,οπού μετά τους Ελληνες εστάθη πολεμάρχης'''

'''Όντας ο μέγας Αλέξανδρος εκυρίευσεν ούλον τον κόσμο, επήγε και εκεί που βγαίνει το αθάνατο νερό, και εγιόμισε δυό λαήναις για να λουστή και να γίνη αθάνατος.''''

Pertinax έγραψε: 21 Ιαν 2020, 19:54

Εγω πάντως βλέπω ότι

α]Η παραδοσεις για τους αρχαίους γίγαντες Ελληνες
είναι παραδόσεις του ΟΛΟΥ Ρωμέικου κόσμου-απογονων των Παλαιών Ελλήνων
πχ Δεν υοθετήθηκε από τους Τουρκους της Μικρας Ασίας
ούτε καν από τους Τουρκόφωνους της Θράκης η τους Ρομα των Σερρών
Αντίθετα υοθετηθηκε από οσους Αλβανοφωνους ηταν
ειτε πρωην ελληνοφωνοι
ειτε ελληνοαλβανοι
ειτε απλώς Αλβανοι αλλά και αμεσοι γειτονες των Ρωμιών

Επίσης αυτοι οι θρύλοι δεν υπάρχουν στη κεντρική Σιπερία παροτι και εκει υπάρχουν ελληνικα μνημεία-πόλεις-θέατρα .

Οπότε ξεκαθαρίσαμε οτι είναι παραδόσεις και θρύλοι κόσμου της Ρωμιοσύνης

Επίσης δεν μπορεί να είναι τυχαίες οι φράσεις Παλαιοι Ελληνες ΚΑΙ Γρεκ ε βγιετερ [των Αλβανοφώνων]
οταν δεν υπάρχουν αναλογες για ''Παλιους Τούρκους'','''Παλιους Ιταλούς''' ,'''Τουρκ ε βγιετερ''' κλπ

Επίσης Περτ αν θες δες το παρακάτω
viewtopic.php?f=11&t=17792&start=60#p1054650
Που αφορα Γκεκηδες ,Τοσκηδες και Αρβανίτες μια προσπαθεια εξηγησης των ιστορικων πορειών αυτων των ομάδων
μιας και έγινε αναφορά σε αυτές.

Ρουμ έγραψε: 21 Ιαν 2020, 20:33 Εγω πάντως βλέπω ότι

α]Η παραδοσεις για τους αρχαίους γίγαντες Ελληνες
είναι παραδόσεις του ΟΛΟΥ Ρωμέικου κόσμου-απογονων των Παλαιών Ελλήνων
πχ Δεν υοθετήθηκε από τους Τουρκους της Μικρας Ασίας
ούτε καν από τους Τουρκόφωνους της Θράκης η τους Ρομα των Σερρών
Αντίθετα υοθετηθηκε από οσους Αλβανοφωνους ηταν
ειτε πρωην ελληνοφωνοι
ειτε ελληνοαλβανοι
ειτε απλώς Αλβανοι αλλά και αμεσοι γειτονες των Ρωμιών

Επίσης αυτοι οι θρύλοι δεν υπάρχουν στη κεντρική Σιπερία παροτι και εκει υπάρχουν ελληνικα μνημεία-πόλεις-θέατρα .

Οπότε ξεκαθαρίσαμε οτι είναι παραδόσεις και θρύλοι κόσμου της Ρωμιοσύνης

Και όμως...

Ο Καρυτινός έχει βρει τους γίγαντες Έλληνες και στη βουλγαρική παράδοση. Το παρακάτω το είχε γράψει στο παλιό phorum και το έσωσε ο Ζαποτέκος:

Χαζεύοντας σλαβική μυθολογία στη ΒΠ οι Γίγαντες (Ispolini) στην βουλγαρική παράδοση ζούσαν στην Γη πριν τους ανθρώπους. Η πρώτη γενιά ήταν οι νάνοι (dzhudzheta), η δεύτερη οι γίγαντες και η τρίτη οι σύγχρονοι άνθρωποι.

Οι Γίγαντες (Ispolini) ήταν 3μ ψηλοί, τρία κεφάλια και ένα μάτι, υπερφυσικές δυνάμεις, ζούσαν στα βουνά και επικοινωνούσαν άνετα μεταξύ τους, είχαν εχθρούς τους δράκους, κινδύνευαν μονο αν πατούσαν θάμνο βατόμουρου (blackberry). Τέλος πάντων ο Θεός τους κατέστρεψε και οι τάφοι τους είναι τα αρχαία ερείπια.

Τα ονόματά τους είναι:

elini елини Hellenes
latini латини Latins
zhidove жидове Jews
zhidavtsi жидавци from zhidove, see above
kapinchovtsi къпинчовци blackberry people
kaloyantsi калоянци
pesoglavtsi песоглавци dog-headed people
tsoglavtsi цоглавци
tsologlavtsi цологлавци
bugantsi буганци

Βρήκα και το link από τη wiki.
Ispolin

Επίσης Περτ αν θες δες το παρακάτω
viewtopic.php?f=11&t=17792&start=60#p1054650
Που αφορα Γκεκηδες ,Τοσκηδες και Αρβανίτες μια προσπαθεια εξηγησης των ιστορικων πορειών αυτων των ομάδων
μιας και έγινε αναφορά σε αυτές.

ΟΚ

Το οτι και οι νεοτεροι ελληνες θεωρουσαν τους αρχαιους γιγαντες,απλα δειχνει την διαχρονικοτητα του φαινομενου αυτου στον ελλαδικο χωρο
Ο παυσανιας οταν πηγε στη σαλαμινα,του εδειξαν εναν ταφο με γιγαντια οστα,προφανως απο καποιο γιγαντιο προιστορικο ζωο και του ειπαν οτι αυτα ειναι τα οστσ του αιαντα,του ομηρικου ηρωα.
Αλλο τετοιο παραδειγμα ειναι τα γιγαντια οστα στον ταφο του ορεστη.
Μηπως δεν θεωρουσαν τον ορεστη και τον αιαντα προγονο τους οι αρχαιοι;
Γελαει ο κοσμος με τις παπαριες που αντιγραφει ο περτιναξ

Pertinax
Ξέραν οτι οι γίγαντες μιλούσαν ελληνικά ή και αυτό δεν το ήξεραν; Η μήπως οι γίγαντες δεν μιλάνε παρότι Ελληνες; Οι Ελληνες γίγαντες δεν είχαν φιλοσόφους ασπούμε τι ήταν πλάσματα που κουβαλούσαν πέτρες; Το πας μη Έλλην βάρβαρος το έλεγαν οι γίγαντες για ποιο λόγο; Η δεν το ήξεραν αυτό οι χωρικοί;
Και ήξεραν για τη γλώσσα δεν θεωρούσαν σχετική τη φυλετικότητα τους με την γλώσσα; Ας πούμε οι Τούρκοι θα μπορούσαν να μιλάνε Ελληνικά όταν ήρθαν απ όπου ήρθαν;
Πιστεύεις ότι το σκεπτικό σου βγάζει κανένα νόημα; Οι ψάλτες που ξέραν την Αττική κοινή, πιστεύαν οτι είναι μια γλώσσα γιγάντων που ψελναν;
Αυτό με τους γίγαντες το έχεις κάνει παντιέρα χωρίς να πείθεις κανέναν.

Σέλευκας έγραψε: 22 Ιαν 2020, 18:37 Pertinax
Ξέραν οτι οι γίγαντες μιλούσαν ελληνικά ή και αυτό δεν το ήξεραν; Η μήπως οι γίγαντες δεν μιλάνε παρότι Ελληνες; Οι Ελληνες γίγαντες δεν είχαν φιλοσόφους ασπούμε τι ήταν πλάσματα που κουβαλούσαν πέτρες; Το πας μη Έλλην βάρβαρος το έλεγαν οι γίγαντες για ποιο λόγο; Η δεν το ήξεραν αυτό οι χωρικοί;
Και ήξεραν για τη γλώσσα δεν θεωρούσαν σχετική τη φυλετικότητα τους με την γλώσσα; Ας πούμε οι Τούρκοι θα μπορούσαν να μιλάνε Ελληνικά όταν ήρθαν απ όπου ήρθαν;
Πιστεύεις ότι το σκεπτικό σου βγάζει κανένα νόημα; Οι ψάλτες που ξέραν την Αττική κοινή, πιστεύαν οτι είναι μια γλώσσα γιγάντων που ψελναν;
Αυτό με τους γίγαντες το έχεις κάνει παντιέρα χωρίς να πείθεις κανέναν.

Στις παραδόσεις των χωρικών που συνέλεξαν ο Πολίτης και ο Κακριδής δεν υπάρχει κάποιος γίγαντας-φιλόσοφος. Μόνο γίγαντες που κουβαλούν πέτρες. Αλλά και ο απλός κόσμος (όχι οι λόγιοι) που είχε μια πιο στοιχειώδη γνώση από τους χωρικούς, διαχώριζε τη γλώσσα που μιλούσε (ρωμαίικα) από τα ελληνικά.

Pertinax έγραψε: 22 Ιαν 2020, 19:55 Στις παραδόσεις των χωρικών που συνέλεξαν ο Πολίτης και ο Κακριδής δεν υπάρχει κάποιος γίγαντας-φιλόσοφος. Μόνο γίγαντες που κουβαλούν πέτρες. Αλλά και ο απλός κόσμος (όχι οι λόγιοι) που είχε μια πιο στοιχειώδη γνώση από τους χωρικούς, διαχώριζε τη γλώσσα που μιλούσε (ρωμαίικα) από τα ελληνικά.

Εντούτοις και τα ελληνικά τα θεωρούσαν δική τους γλώσσα. Όχι μόνο τα ρωμαίικα. Λέει ο Φωτάκος για τον Πάνο Κολοκοτρώνη :

ἐγνώριζεν ἐντελῶς τὴν παλαιὰν γλῶσσάν μας τὴν Ἑλληνικὴν

Pertinax έγραψε: 22 Ιαν 2020, 19:55

Σέλευκας έγραψε: 22 Ιαν 2020, 18:37 Pertinax
Ξέραν οτι οι γίγαντες μιλούσαν ελληνικά ή και αυτό δεν το ήξεραν; Η μήπως οι γίγαντες δεν μιλάνε παρότι Ελληνες; Οι Ελληνες γίγαντες δεν είχαν φιλοσόφους ασπούμε τι ήταν πλάσματα που κουβαλούσαν πέτρες; Το πας μη Έλλην βάρβαρος το έλεγαν οι γίγαντες για ποιο λόγο; Η δεν το ήξεραν αυτό οι χωρικοί;
Και ήξεραν για τη γλώσσα δεν θεωρούσαν σχετική τη φυλετικότητα τους με την γλώσσα; Ας πούμε οι Τούρκοι θα μπορούσαν να μιλάνε Ελληνικά όταν ήρθαν απ όπου ήρθαν;
Πιστεύεις ότι το σκεπτικό σου βγάζει κανένα νόημα; Οι ψάλτες που ξέραν την Αττική κοινή, πιστεύαν οτι είναι μια γλώσσα γιγάντων που ψελναν;
Αυτό με τους γίγαντες το έχεις κάνει παντιέρα χωρίς να πείθεις κανέναν.

Στις παραδόσεις των χωρικών που συνέλεξαν ο Πολίτης και ο Κακριδής δεν υπάρχει κάποιος γίγαντας-φιλόσοφος. Μόνο γίγαντες που κουβαλούν πέτρες. Αλλά και ο απλός κόσμος (όχι οι λόγιοι) που είχε μια πιο στοιχειώδη γνώση από τους χωρικούς, διαχώριζε τη γλώσσα που μιλούσε (ρωμαίικα) από τα ελληνικά.

κάτσε ρε συ με το παρελθόν δεν γεννιέσαι αλλά πρέπει να το μάθεις, να το διαδαχτείς. Ο διαφωτισμός τι ήταν; Ανθρωποι που δεν γνωρίζαν το παρελθόν τους και γιαυτό ήταν υπόδουλοι. Η ελευθερία είχε σαν προϋπόθεση την εθνική αφύπνιση. Αμφέβαλλε κανένας για τον διαφωτισμό; Δεν έγινε μόνο στην Ελλάδα αυτό αλλά και σε άλλες χώρες όπως η Βουλγαρία και η Ρουμανία.
Δεν λέμε να διδαχτείς πράγματα που δεν ισχύουν αλλά να καταλάβεις γιατί είσαι αυτό που είσαι σαν λαός. Αμα κάποιος δίδασκε αυτά που λες εσύ και ο κολλητός σου δεν θα ήταν διαφωτισμός γιατί είναι ασυναρτησίες, θα ήταν μάλλον διασκοταδισμός.

Σέλευκας έγραψε: 23 Ιαν 2020, 14:37 κάτσε ρε συ με το παρελθόν δεν γεννιέσαι αλλά πρέπει να το μάθεις, να το διαδαχτείς. Ο διαφωτισμός τι ήταν; Ανθρωποι που δεν γνωρίζαν το παρελθόν τους και γιαυτό ήταν υπόδουλοι. Η ελευθερία είχε σαν προϋπόθεση την εθνική αφύπνιση. Αμφέβαλλε κανένας για τον διαφωτισμό; Δεν έγινε μόνο στην Ελλάδα αυτό αλλά και σε άλλες χώρες όπως η Βουλγαρία και η Ρουμανία.
Δεν λέμε να διδαχτείς πράγματα που δεν ισχύουν αλλά να καταλάβεις γιατί είσαι αυτό που είσαι σαν λαός. Αμα κάποιος δίδασκε αυτά που λες εσύ και ο κολλητός σου δεν θα ήταν διαφωτισμός γιατί είναι ασυναρτησίες, θα ήταν μάλλον διασκοταδισμός.

Το παρελθόν τους οι Ρωμιοί το γνώριζαν κουτσά-στραβά όλοι. Το ρωμέικο παρελθόν τους, εννοείται, αφού ήταν Ρωμιοί. Σίγουρα μια πιο ουσιαστική γνώση του παρελθόντος, ένας εθνικός Διαφωτισμός, έπρεπε να συμπεριλαμβάνει και τους Έλληνες. Σ' ένα ρωμέικο πλαίσιο, οι Έλληνες ήταν οι αρχαίοι πρόγονοι των Ρωμιών, αλλά οι Ρωμιοί τους είχαν ξεπεράσει και είχαν μια νέα δική τους ταυτότητα. Η ελληνική ήταν η αρχαία και ιερή γλώσσα των Ρωμιών, αλλά τώρα μιλιόταν μια νέα της μορφή, η ρωμέικη, που θεωρούνταν διακριτή γλώσσα από την ελληνική, όπως οι νέες λατινογενείς γλώσσες από την λατινική. Αυτό το ρωμέικο διαφωτιστικό πρόγραμμα θα το βρεις στον Καταρτζή, έναν από τους κυριότερους εκπροσώπους του Διαφωτισμού. Δες σχετικά εδώ και εδώ.

Επειδή όμως η ελληνική ιδέα διαφέρει από τη ρωμέικη, συγκρούστηκαν μεταξύ τους, νίκησε η ελληνική και έτσι σήμερα δεν βλέπουμε τους Έλληνες μόνο ως μακρινούς προγόνους, αλλά θέλουμε να είμαστε και εμείς Έλληνες.

Pertinax έγραψε: 24 Ιαν 2020, 15:21 Επειδή όμως η ελληνική ιδέα διαφέρει από τη ρωμέικη, συγκρούστηκαν μεταξύ τους, νίκησε η ελληνική και έτσι σήμερα δεν βλέπουμε τους Έλληνες μόνο ως μακρινούς προγόνους, αλλά θέλουμε να είμαστε και εμείς Έλληνες.

Πού διαφέρει ; Όταν ο Μοσχοπολίτης λέει ρωμαίκια γλώσσα μάθετε, μητέρα της σοφίας είναι προφανές ότι κάνει σύνδεση αρχαίας ελληνικής και νέας ελληνικής ( "ρωμαίικης" ) και σύνδεση αρχαίων Ελλήνων και Ρωμαίων ( Νεοελλήνων ).