νέος νεκρός από χέρι ναζί

[sys3x]

8 με 9 περιστατικα σε διαστημα 50 ετων δεν το χαρακτηριζεις και ποδοσφαιρικη βια
που χρειαζεται να παρθουν αυστηροτερα μετρα απο αυτα που εχουμε ηδη

αρα το θεμα δεν ειναι καθαρα ποδοσφαιρικο αλλα πολιτικοιδεολογικο

Χωράει και παραχωράει η περισσότερη αυστηρότητα με την μορφή κανόνων που να αποκλείουν οποιαδήποτε κοινωνική συμπεριφορά παρεκκλίνει την θέαση ενός δρώμενου όπως είναι μια θεατρική παράσταση ή μια συναυλία, διότι περί αυτού πρόκειται, όχι αφορμή για εκτόνωση των πιο χαμηλών ενστίκτων του ανθρώπου την οποία εκμεταλλεύονται διάφοροι "παράγοντες" για να κάνουν τις βρωμοδουλείες τους.
Ο αθλητισμός είναι ή μάλλον θα έπρεπε να είναι στην γαμημένη την Ελλάδα μια κοινωνική εκδήλωση όπως το θέατρο και η μουσική, γαμώ το κεφάλι μου, όλα αυτά εδώ ξεκινήσανε, τζατζίκια νεοέλληνες γτχκτπ.

[πατησιωτης]

Δεν έχω καταλάβει, ποιές ανωτέρω ομάδες συνεπλάκησαν μεταξύ τους; Ποιοί εναντίον ποιών;

Oι Κροάτες με τους ΑΕΚτζήδες που είχαν συγκεντρωθεί για να πάρουν εισιτήρια.Αυτό λέει η συγκεκριμένη κατάθεση.

[Beria]

Και πώς θεωρείς ότι αυτό μπορεί να αλλάξει; Ποιες είναι οι αλλαγές που θεωρείς ότι πρέπει να γίνουν στη νομοθεσία, ως ουσιαστική αντιμετώπιση/πρόληψη της αθλητικής βίας;

Γιατί στην τελική, σαφώς και συμφέρει όλους τους πολιτικούς να λειτουργούν τόσο τα οπαδικά όσο και τα πολιτικοϊδεολογικά μπάχαλα, ως βαλβίδα κοινωνικής εκτόνωσης και κυρίως ως θέμα του 15μερου ή του μήνα.

Και για να το θέσω λίγο πιο κυνικά, ακόμη και οι νεκροί είναι κάτι σαν τις μετοχές. Κάποιοι μετράνε στο πολιτικό χρηματιστήριο ιδεών και κάποιοι όχι, ενώ καθημερινά υπάρχουν θύματα βίας.

Ξέρω σίγουρα ότι όλες οι επιλογές μας μέχρι τώρα λειτουργούν έτσι ώστε να δουλεύει έτσι όπως περιγράφεις το παιγνίδι. Άρα για να αλλάξει κάτι προς το θετικό πρώτα πρέπει να αλλάξουν οι επιλογές μας, οι πολιτικές.
Κάποιες βέβαια, μέσα στην όλη σκατίλα, είναι χειρότερες από τις άλλες, ακριβώς σε αυτό το σημείο βρισκόμαστε τώρα.
Και δεν είναι ότι μας λείπουν όργανά έτσι ώστε να επιβάλλουν την όποια τάξη ε, βασικό.
Όλα αυτά τα θεματάκια γενικώς είναι θεματάκια επιλογών και προτεραιοτήτων. Ε εμείς εκ του αποτελέσματος φαίνεται ότι κάνουμε, μακράν, τις χειρότερες. Ξεκινάμε από αυτό λοιπόν.

Οκ, μια και το θέτεις έτσι ποια είναι η πολιτική επιλογή που θα μπορούσε να λύσει ή έστω να περιορίσει ουσιαστικά, την αθλητική βία;

Ομολογώ ότι δεν ξέρω τις θέσεις των κομμάτων στο συγκεκριμένο θέμα και τι ακριβώς προτείνουν για τους αθλητικούς συνδέσμους, τις μετακινήσεις των φιλάθλων τους κλπ κλπ

Νομίζω απλώς ότι ισχύει αυτό που ανέφερε ο οmg.

Aν πάρουνε ανάποδες οι πράσινες, οι κόκκινες και οι κίτρινες οι χάντρες, θα χάσουνε την ψήφο τους πολλοί λεβέντες άντρες.

Πρόσθεσε και όποιο άλλο χρώμα θέλεις στις χάντρες.

Tα κόμματα δεν έχουν θέσεις για τον αθλητισμό, την οπαδικη βία και τους συνδέσμους. Έχουν ευχολόγια
Γιατί δεν έχουν ιδέα από οπαδούς, κερκίδα και ποδόσφαιρο
Και προφανώς δεν έχουν να προτείνουν λύσεις.

Οι μετακινήσεις οπαδών είναι απαγορευμένες πολλά χρόνια τώρα και παρόλα αυτά η οπαδικη βία βρίσκει άλλου να εκτονωθεί.
Κανείς όμως δεν κάνει κάτι που να αλλάξει το τοπίο.

[Libre arbitre]

Τελικά θέλουμε περισσότερη αστυνόμευση σε αυτή την χώρα; Ή όχι;
Και προφανώς δεν αναφέρομαι στα πανεπιστήμια μόνο...

[πατησιωτης]

Ο αθλητισμός είναι ή μάλλον θα έπρεπε να είναι στην γαμημένη την Ελλάδα μια κοινωνική εκδήλωση όπως το θέατρο και η μουσική, γαμώ το κεφάλι μου, όλα αυτά εδώ ξεκινήσανε, τζατζίκια νεοέλληνες γτχκτπ.

Το γήπεδο ποτέ δεν ήταν αυτό στην Ελλάδα,ο στίβος και άλλα αθλήματα ναι.Ωστόσο και το ποδόσφαιρο δεν ήταν και αυτό που είναι τώρα.Επεισόδια γίνονταν αλλά ήσαν ανοργάνωτα και προκαλούνταν από σφυρίγματα του διαιτητή στο γήπεδο ή υποψίες εξαγοράς ενός αγώνα,δηλαδή είχαν άμεση σχέση με την εξέλιξη του αγώνα.
Σήμερα υπάρχουν οργανωμένοι στρατοί που συμπλέκονται ανεξαρτήτως εξελίξεως του αγώνα και μάλιστα έχουν συμμαχίες με άλλες ομάδες ανά την Ευρώπη.

[nemo]

8 με 9 περιστατικα σε διαστημα 50 ετων δεν το χαρακτηριζεις και ποδοσφαιρικη βια
που χρειαζεται να παρθουν αυστηροτερα μετρα απο αυτα που εχουμε ηδη

αρα το θεμα δεν ειναι καθαρα ποδοσφαιρικο αλλα πολιτικοιδεολογικο

Χωράει και παραχωράει η περισσότερη αυστηρότητα με την μορφή κανόνων που να αποκλείουν οποιαδήποτε κοινωνική συμπεριφορά παρεκκλίνει την θέαση ενός δρώμενου όπως είναι μια θεατρική παράσταση ή μια συναυλία, διότι περί αυτού πρόκειται, όχι αφορμή για εκτόνωση των πιο χαμηλών ενστίκτων του ανθρώπου την οποία εκμεταλλεύονται διάφοροι "παράγοντες" για να κάνουν τις βρωμοδουλείες τους.
Ο αθλητισμός είναι ή μάλλον θα έπρεπε να είναι στην γαμημένη την Ελλάδα μια κοινωνική εκδήλωση όπως το θέατρο και η μουσική, γαμώ το κεφάλι μου, όλα αυτά εδώ ξεκινήσανε, τζατζίκια νεοέλληνες γτχκτπ.

αλλο λεω που δεν το καταλαβες ουτε εσυ και τα μπερδευεις με θεαματα ή οτι αλλο εχεις
στο μυαλο σου ....ειπαμε 8 με 9 περιστατικα θανατων σε εκατο χρονια εμ δεν το κανεις θεμα
για να πηδηξεις τα αθληματα ...περα οτι δεν γινεται αλλα και να το προσπαθησει καποιος θα αποτυχει

[πατησιωτης]

Οι μετακινήσεις οπαδών είναι απαγορευμένες πολλά χρόνια τώρα και παρόλα αυτά η οπαδικη βία βρίσκει άλλου να εκτονωθεί.
Κανείς όμως δεν κάνει κάτι που να αλλάξει το τοπίο.

Ένας τρόπος να τους χτυπήσουν εκεί που πονάνε είναι η τιμωρία με απαγόρευση τηλεοπτικής μετάδοσης των αγώνων στις ομάδες που κάνουν επεισόδια.
Οι αγώνες κεκλεισμένων των θυρών ή η μεταφορά σε άλλο γήπεδο δεν σημαίνουν τίποτε,ουσιαστικά έχει αυτονομηθεί από την ύπαρξη θεατών η οικονομική ευρωστία των ομάδων αφού εισπράττουν περισσότερα από τηλεοπτικά δικαιώματα.
Επομένως το τελεσίγραφο του κράτους θα πρέπει να είναι όποιος δεν μαζεύει τους οπαδούς του δεν έχει δικαιώματα.Φυσικά όποιος το κάνει αυτό θα έχει αντιπολίτευση τα κανάλια των ιδιοκτητών.

[Αρχέλαος]

Για όσους δεν γνωρίζουν, να πούμε τα εξής αν και δεν αφορά το συγκεκριμένο νήμα:
α) Βία στα γήπεδα υπάρχει αρκετά από τα 80'ς. Βέβαια τότε δεν υπήρχαν κενά μεταξύ οπαδων της γηπεδούχου και της φιλοξενούμενης ομάδας ή ήσαν μικρά, υπήρχαν και μεικτές θύρες π.χ. στα αθηναϊκά παιχνίδια(στο ΟΑΚΑ κυρίως), που το πολύ να έπεφταν ψιλές, όμως έπεφτε και άγριο ξύλο.
β) Η βία εντάθηκε στα 90'ς και τότε δημιουργήθηκαν οι κενές ζώνες.
Να πω εδώ ότι γνωστό μου ΑΕΚτζή, που πιάστηκε για καπνογόνο ή φωτοβολίδες το 1994, επισκέφθηκε κοινωνική λειτουργό και για κάποια περίοδο όταν είχε αγώνα, βρισκόταν στο αστυνομικό τμήμα της περιοχής του. Δηλαδή το κράτος από τότε προσπαθούσε να βάλει σε μία σειρά τα πράγματα.
Επίσης, θυμάμαι να διαβάζω για κυνηγητά οπαδών και εκείνη την περίοδο.

γ) Στα 00'ς κάποια στιγμή απαγορεύτηκαν στο πρωτάθλημα οι οπαδοί της φιλοξενούμενης ομάδας στα παιχνίδια μεταξύ των ΑΕΚ, Παναθηναϊκού, Ολυμπιακού, ΠΑΟΚ, Άρη. Τελευταία φορά που έγινε ντέρμπι με οπαδούς και των δύο ομάδων στο πρωτάθλημα ήταν τον Νοέμβριο του 2006 στο ΟΑΚΑ, στο Παναθηναϊκός-ΑΕΚ 1-2.
Πριν τον αγώνα είχαμε κυνηγητό οπαδών στις κερκίδες κλπ.
Δηλαδή κύριοι, δώστε προσοχή, έχουμε κατορθώσει ως Ελλάδα δεκαεπτά χρόνια τώρα, να γίνεται ντέρμπι μόνο με οπαδούς της γηπεδούχου ομάδας. Όμως αυτό δεν έλυσε το πρόβλημα της βίας.

δ) Από το 2018 και μετά ή αν θέλετε από το 2016, ακόμα και οι τελικοί του κυπέλλου Ελλάδος γίνονται με λίγο κόσμο ή κεκλεισμένων των θυρών, με δύο εξαιρέσεις.
Αυτό αφορά την βία αλλά και την αδυναμία της αστυνομίας ή απροθυμία, να φυλάξει αγώνα με κόσμο.
ΚΑι το 2005 υπήρχε αρκετή βία, αλλά ο τελικός έγινε με κόσμο των δύο ομάδων, το ίδιο και το 2006 στην Κρήτη, το 2009 το Ολυμπιακός-ΑΕΚ, το 2010 το Παναθηναϊκός-Άρης με κάθοδο 20-25 χιλιάδων Αρειανών.
Τώρα, ούτε αυτό δεν γίνεται.

Και στο μπάσκετ τα ίδια. Κάποτε γινόταν στο Ελληνικό τελικός Ολυμπιακός-ΠΑΟ με 900 προσκλήσεις για κάθε ομάδα και πάει λέγοντας.

[Lugozzi]

Για το ότι 100 μαλάκες δολοφόνοι με τους συμπατριώτες μας ομοϊδεάτες τους ήρθαν στην Αθήνα να σφάξουν; Τι τους αθωώνει; Δολοφόνοι όλοι. Να κλείσει το κλαμπ αυτών των μπλε μαλακισμένων, και φυσικά όλα τα οργανωμένα κλαμπ φιλάθλων του Παναθηναϊκού. Λυπάμει, κι ας σας χειροκρότησα ψες, και ας εύχομαι να περάσετε τη Marseille, μπήκατε στην Ιστορία με πολύ άσχημο όνομα.

Μην πέφτεις στο λούκι του διαχωρισμού καλοί-κακοί.
Πέρυσι ήταν τα καλόπαιδα της ορίτζιναλ στη Μασσαλία που δίνανε στεγνά τους συμπατριώτες τους: παοκαρα? Παοκαρα
και μετά βγαίνανε οι αλγερινοι με τα κέρατα και τρυπουσαν τα καρντασια.

Ναι, δεν ήταν ραντεβού.
Μάχη ενός πολέμου ήταν.
Ούτε 13αχρονες, ούτε γυναικόπαιδα.
Εδώ οι άλλοι πινανε καφέ και δεν τους πείραξε κανεις.

Τασούλη υπάρχουν ένα σωρό επιθέσεις σε απλούς πολίτες .
Πέρυσι απολαυσες την Νέα Φιλαδέλφεια.
Μη καταντας συνοδοιπόρος τους διασπειροντας και ψευδεις ειδησεις και φέρσου παντελονατα.

Γνωριζόμαστε?

[πατησιωτης]

ΚΑι το 2005 υπήρχε αρκετή βία, αλλά ο τελικός έγινε με κόσμο των δύο ομάδων, το ίδιο και το 2006 στην Κρήτη, το 2009 το Ολυμπιακός-ΑΕΚ, το 2010 το Παναθηναϊκός-Άρης με κάθοδο 20-25 χιλιάδων Αρειανών.
Τώρα, ούτε αυτό δεν γίνεται.

Δεν τους ενδιαφέρουν πια οι θεατές.Εισπράττουν από τα τηλεοπτικά δικαιώματα.Εκεί είναι και το αδύνατο σημείο τους.
Απαγόρευση τηλεοπτικών μεταδόσεων : κόφτε το σβέρκο σας Αλαφούζε και Μαρινάκη να μπορείτε να γεμίσετε το στάδιο με παναθηναικούς και ολυμπιακούς χωρίς να πλακώνονται όπως γινόταν πριν τον ....σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας του 1981.
Βέβαια μια κυβέρνηση που ακόμη σκέφτεται πως θα μπει η αστυνομία στα πανεπιστήμια δεν έχει καμμιά όρεξη για παρόμοιες αντιπαραθέσεις.

[nemo]

ΚΑι το 2005 υπήρχε αρκετή βία, αλλά ο τελικός έγινε με κόσμο των δύο ομάδων, το ίδιο και το 2006 στην Κρήτη, το 2009 το Ολυμπιακός-ΑΕΚ, το 2010 το Παναθηναϊκός-Άρης με κάθοδο 20-25 χιλιάδων Αρειανών.
Τώρα, ούτε αυτό δεν γίνεται.

Δεν τους ενδιαφέρουν πια οι θεατές.Εισπράττουν από τα τηλεοπτικά δικαιώματα.Εκεί είναι και το αδύνατο σημείο τους.
Απαγόρευση τηλεοπτικών μεταδόσεων : κόφτε το σβέρκο σας Αλαφούζε και Μαρινάκη να μπορείτε να γεμίσετε το στάδιο με παναθηναικούς και ολυμπιακούς χωρίς να πλακώνονται όπως γινόταν πριν τον ....σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας του 1981.
Βέβαια μια κυβέρνηση που ακόμη σκέφτεται πως θα μπει η αστυνομία στα πανεπιστήμια δεν έχει καμμιά όρεξη για παρόμοιες αντιπαραθέσεις.

τωρα μιλας σωστα κυριε πατ

[Αρχέλαος]

ΚΑι το 2005 υπήρχε αρκετή βία, αλλά ο τελικός έγινε με κόσμο των δύο ομάδων, το ίδιο και το 2006 στην Κρήτη, το 2009 το Ολυμπιακός-ΑΕΚ, το 2010 το Παναθηναϊκός-Άρης με κάθοδο 20-25 χιλιάδων Αρειανών.
Τώρα, ούτε αυτό δεν γίνεται.

Δεν τους ενδιαφέρουν πια οι θεατές.Εισπράττουν από τα τηλεοπτικά δικαιώματα.Εκεί είναι και το αδύνατο σημείο τους.
Απαγόρευση τηλεοπτικών μεταδόσεων : κόφτε το σβέρκο σας Αλαφούζε και Μαρινάκη να μπορείτε να γεμίσετε το στάδιο με παναθηναικούς και ολυμπιακούς χωρίς να πλακώνονται όπως γινόταν πριν τον ....σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας του 1981.
Βέβαια μια κυβέρνηση που ακόμη σκέφτεται πως θα μπει η αστυνομία στα πανεπιστήμια δεν έχει καμμιά όρεξη για παρόμοιες αντιπαραθέσεις.

Δεν ισχύει απόλυτα αυτό.
Θα σου πω το εξής:
Πέρυσι η ΑΕΚ είχε 11 εκατομμύρια ευρώ έσοδα από τα τηλεοπτικά δικαιώματα και κάπου 15-20 εκατομμύρια ευρώ από τα εισιτήρια.
Υπολόγισε για παράδειγμα διάθεση 22-23 χιλιάδων εισιτηρίων διαρκείας με μέση τιμή 600 ευρώ συν ότι πολλές χιλιάδες από τα απλά εισιτήρια, είχαν μέση τιμή 60 ευρώ.
Μπορεί αν είναι και παραπάνω αλλά αποδίδεται και ο ΦΠΑ στο κράτος.
Φέτος, το ποσό μπορεί να φτάνει τα 25 εκατομμύρια ευρώ ενώ το τηλεοπτικό συμβόλαιο είναι 16 εκατομμύρια ευρώ.

Τώρα, ο τελικός είναι μεμονωμένος αγώνας, ενώ κέρδη από εισιτήρια για τα εκτός έδρας δεν υπάρχουν ή κιόλας δεν είναι και τόσο επιθυμητό λόγω ενδεχομένου βίας, πλην όμως δεν είναι απλώς ότι οι ομάδες βολεύονται από άλλα έσοδα.
Και γιατί αυτό, όπως έγραψα στην πρώτη παράγραφο, δεν ισχύει και διότι όσο να είναι και για τους παίκτες και την ατμόσφαιρα, δεν βοηθάει το προϊόν να είναι μπροστά σε κενές εξέδρες.

Σίγουρα πάντως, στις μικρομεσαίες ομάδες, τα τηλεοπτικά δικαίωματα είναι η κύρια πηγή εσόδων.

[Αρχέλαος]

Οι μετακινήσεις οπαδών είναι απαγορευμένες πολλά χρόνια τώρα και παρόλα αυτά η οπαδικη βία βρίσκει άλλου να εκτονωθεί.
Κανείς όμως δεν κάνει κάτι που να αλλάξει το τοπίο.

Ένας τρόπος να τους χτυπήσουν εκεί που πονάνε είναι η τιμωρία με απαγόρευση τηλεοπτικής μετάδοσης των αγώνων στις ομάδες που κάνουν επεισόδια.
Οι αγώνες κεκλεισμένων των θυρών ή η μεταφορά σε άλλο γήπεδο δεν σημαίνουν τίποτε,ουσιαστικά έχει αυτονομηθεί από την ύπαρξη θεατών η οικονομική ευρωστία των ομάδων αφού εισπράττουν περισσότερα από τηλεοπτικά δικαιώματα.
Επομένως το τελεσίγραφο του κράτους θα πρέπει να είναι όποιος δεν μαζεύει τους οπαδούς του δεν έχει δικαιώματα.Φυσικά όποιος το κάνει αυτό θα έχει αντιπολίτευση τα κανάλια των ιδιοκτητών.

Οι ΠΑΕ το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να απαγορεύουν την είσοδο στο γήπεδο σε όσους οπαδούς ταυτοποιούνται να κάνουν επεισόδια ή παράνομες πράξεις και ταυτόχρονα να δίνουν τα στοιχεία στην αστυνομία.
Αν σε μία θύρα φανατικών καίνε καθίσματα ή πετάνε καπνογόνα αβέρτα, το να βάλει ο Μελισσανίδης 20-30 κουστουμάτους να παίξουν ξύλο ή να προσπαθήσουν να τους...συλλάβουν, μεγαλύτερο μπλέξιμο θα δημιουργήσει και χάος συν το ότι θα είναι και παράνομο.

Ακόμα και ο Ντέμης Νικολαΐδης που όχι μόνο τάχθηκε εναντίον της βίας με κόστος, έλεγε τα εξής:


Το 2010 μπήκαμε σε μια κρίση που έβαλε τον αθλητισμό εντελώς σε δεύτερη μοίρα. Επίσης, μπήκαν νέοι παράγοντες που με τον έναν ή άλλο τρόπο ήθελαν να κάνουν αισθητή την παρουσία τους με πρώτο στόχο τη νίκη. Υπό αυτό το πλαίσιο, τι να έκανε η πολιτεία;
Η πολιτεία να κάνει αυτά που πρέπει. Η άποψή μου είναι πολύ ξεκάθαρη: Να μπουν κανόνες και διαδικασίες. Από ‘κει και πέρα έχουμε να κάνουμε με ιδιωτικές εταιρείες. Δεν πρέπει με τίποτα να πριμοδοτεί ανώνυμες εταιρείες. Αλλά από τη στιγμή που έχει να κάνει με κόσμο, με πολίτες που πάνε στο γήπεδο, με την ασφάλεια τους, υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα στα οποία θα έπρεπε να θεσμοθετήσει κανόνες και διαδικασίες, να υπάρχει δικαιοσύνη. Ο υπεύθυνος ασφαλείας σε οποιαδήποτε αγγλική ομάδα έχει την ποινική ευθύνη. Ας ξεκινήσουμε από το πιο απλό: να βλέπουμε παιχνίδια χωρίς καπνογόνα και κροτίδες. Δε λέω για το πώς άναψε [το καπνογόνο] και πού πετάχτηκε. Αλλά πώς πέρασε μέσα στο γήπεδο; Τον έλεγχο τον έχει ακόμα η αστυνομία. Η αστυνομία, σε αυτό το κομμάτι, δεν κάνει σωστά τη δουλειά της. Αλλά την τιμωρία την τρώει η ομάδα.

Ναι, είναι λίγο παράλογο.
Εμείς θέλαμε πάρα πολύ να κάνουμε ελέγχους και πιέζαμε για την αλλαγή του νόμου. Έλεγχο μπορούν να κάνουν οι ιδιωτικές εταιρείες. Να πληρώνουμε σεκιούριτι. Δεν γινόταν όμως, και ο έλεγχος παρέμενε στην αστυνομία. Ναι, αλλά εμείς δε θέλαμε να περνά τίποτα στο γήπεδο μας. Όμως περνούσε. Αν έπεφτε κάτι μέσα, την πλήρωνε η ομάδα. Αφού δεν είχαμε τον έλεγχο στα χέρια μας, γιατί να πληρώσουμε κάτι για το οποίο δε φταίμε; Κι όμως. Ένα παράλογο σου λέω τώρα.

Και όταν πηγαίνατε στα δικαστήρια;
Αυτά τα λέγαμε σε συναντήσεις με την πολιτεία. Στο δικαστήριο το παραδεχόμασταν. Λέγαμε ότι το κάναμε. Νομίζω ήταν πρωτοποριακό. Καμιά άλλη ομάδα δεν το παραδεχόταν. Το παραδεχόμασταν και δεν κάναμε έφεση σε διάφορα γεγονότα, που μπορεί να μη φταίγαμε, ωστόσο είχαμε 100% την υπαιτιότητα [λόγω νόμου]. Γιατί δεν έχει σημασία αν φταις, το θέμα ήταν να αλλάξει ο νόμος. Άρα όταν μια ομάδα έχει ποινικές ευθύνες, ο άνθρωπος που είναι εκεί παίζει το κεφάλι του. Αν, λοιπόν, υπάρχει κανονισμός που θα λέει ότι αν τραυματιστεί κάποιος ή αν πεταχτεί κάτι μέσα στο γήπεδο, αυτός ο άνθρωπος θα έχει την ποινική ευθύνη και δεν θα τρώει -για παράδειγμα- απλά ένα πρόστιμο η ομάδα, τα πράγματα αλλάζουν. Έτσι δεν είναι;


https://www.oneman.gr/synentefxeis/o-nt ... xaroumeno/

Ο Ντέμης που συγκρούστηκε, πέρασε ίσως και τα όρια της συνταγματικής νομιμότητας δημοσιεύοντας εικόνες και ονόματα φερόμενων δραστών επεισοδίων(ο ένας εικάζεται ότι δεν ήταν στο γήπεδο) με ΚΑΤΑΖΗΤΕΙΤΑΙ που λέει ο λόγος, πιο πάνω εξηγεί τα αδιέξοδα.

[nemo]

σε μια χωρα που το κρατος εκανε εχθρο την ιστορια οι πολιτες θα σκοτωνονται για το τιποτα
-να το εχετε στο νου σας οταν θελετε να πειτε κατι το οτιδηποτε

[sys3x]

8 με 9 περιστατικα σε διαστημα 50 ετων δεν το χαρακτηριζεις και ποδοσφαιρικη βια
που χρειαζεται να παρθουν αυστηροτερα μετρα απο αυτα που εχουμε ηδη

αρα το θεμα δεν ειναι καθαρα ποδοσφαιρικο αλλα πολιτικοιδεολογικο

Χωράει και παραχωράει η περισσότερη αυστηρότητα με την μορφή κανόνων που να αποκλείουν οποιαδήποτε κοινωνική συμπεριφορά παρεκκλίνει την θέαση ενός δρώμενου όπως είναι μια θεατρική παράσταση ή μια συναυλία, διότι περί αυτού πρόκειται, όχι αφορμή για εκτόνωση των πιο χαμηλών ενστίκτων του ανθρώπου την οποία εκμεταλλεύονται διάφοροι "παράγοντες" για να κάνουν τις βρωμοδουλείες τους.
Ο αθλητισμός είναι ή μάλλον θα έπρεπε να είναι στην γαμημένη την Ελλάδα μια κοινωνική εκδήλωση όπως το θέατρο και η μουσική, γαμώ το κεφάλι μου, όλα αυτά εδώ ξεκινήσανε, τζατζίκια νεοέλληνες γτχκτπ.

αλλο λεω που δεν το καταλαβες ουτε εσυ και τα μπερδευεις με θεαματα ή οτι αλλο εχεις
στο μυαλο σου ....ειπαμε 8 με 9 περιστατικα θανατων σε εκατο χρονια εμ δεν το κανεις θεμα
για να πηδηξεις τα αθληματα ...περα οτι δεν γινεται αλλα και να το προσπαθησει καποιος θα αποτυχει

Φυσικά και γίνεται και ο σκοπός δεν είναι να γαμηθεί ο αθλητισμός, τουναντίον, ο αθλητισμός είναι κάτι που αναβλύζει από την οργανωμένη κοινωνία μίας πόλης, είναι πολιτισμός, όχι αυτό το πράμα και δεν υπάρχει καμμία απολύτως ανάγκη να περιμένουμε να πεθαίνει και κόσμος μία στο τόσο, αυτό είναι η ξεφτίλα, η ξεφτίλα που βιώνουμε σήμερα.