hades έγραψε: 15 Ιουν 2018, 08:29
ξαφνίκα ρε συριζια πολύ άγχος για το πως βλέπει η διεθνής κοινότητα τον Μητσοτάκη
Ειναι σε πανικό πιάνονται απο όπου βρουν
Απελπισία επιχειρήματα
Ποιόν πανικό; Η κυβέρνηση περνάει ότι νομοσχέδιο θέλει χωρίς καμία κοινωνική αντίδραση
Την συμφωνία για το σκοπιανό δεν τους βλέπω να την περνάνε πάντως.
Εκτός κι αν μαζέψουν την ψήφο καμιάς παπακώστα, θεοδωράκη και παπαχριστόπουλου.
Τσίμα τσίμα.
argouen έγραψε: 15 Ιουν 2018, 09:38
Oι περισσότεροι έλληνες έχουμε αναγούλα με την κατάπτηστη υποχώριση σε όλα που ονόμασαν "συμφωνία" και εδώ μέσα μας τα ζαλίζετε ο Κούλης και ο ξεκούλης. Ανοίξτε άλλο νήμα για τον Κούλης άμα καίγεστε τόσο
Μην αποπροσανατολίζετε την κουβέντα επειδή απλά δεν έχετε επιχειρήματα για να υποστηρίξετε τη ντροπή σας.
ξερεις θα βοηθουσε την κουβεντα αν ο αρχηγος της μειζονας αντιπολιτευσης ελεγε καθαρα και ξαστερα με ποια ονομασια θα ηταν ικανοποιημενος
εδω μιλαμε για εθνικο θεμα οπου μια χαρα βοηθαει να πεις "δεν μου αρεσει το βορεια μακεδονια και θελω να ονομαστουν δημοκρατια της οχριδας"
εχουμε ξεφύγε από το ονοματολογικό . Εδωσαν τα πάντα χωρίς να κερδίσουμε τπτ .Γλώσσα εθνοτητα δικαιώματα επί της Ελληνικής μακεδονίας ελέγχοντας το τι σύμβολα και το τι θα λέγεται ,πρόσβασε σε θάλασσα και άλλα. Όσες δικαιολογίες και να βρει κάποιος για τον ΣΥΡΙΖΑ και το πως χειρίστηκε την υπόθεση ένα είανι το σίγουρο
Το κείμεινο έχει την υπογραφή Τσίπρα .Αυτοός είναι ο υπεύθυνος
τα μεγαλωμενα πανε πακετο με το ονομα
απο εκει και περα δεν ζητησε κανεις ευθυνες απο την ΝΔ
μια συγκεκριμενη προταση ζηταω για το πως θα επρεπε να ονομαστουν οι σκοπιανοι
πατησιωτης έγραψε: 10 Μαρ 2021, 20:59
Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.
argouen έγραψε: 15 Ιουν 2018, 08:37
Ειναι σε πανικό πιάνονται απο όπου βρουν
Απελπισία επιχειρήματα
Ποιόν πανικό; Η κυβέρνηση περνάει ότι νομοσχέδιο θέλει χωρίς καμία κοινωνική αντίδραση
Την συμφωνία για το σκοπιανό δεν τους βλέπω να την περνάνε πάντως.
Εκτός κι αν μαζέψουν την ψήφο καμιάς παπακώστα, θεοδωράκη και παπαχριστόπουλου.
Τσίμα τσίμα.
το θέμα είναι ότι όπως το χειρίζεται ο Τσίπρας δημιουργεί τετελεσμένα και δεν αφήνει περιθώρια ελιγμών
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ έγραψε: 15 Ιουν 2018, 12:59
Την συμφωνία για το σκοπιανό δεν τους βλέπω να την περνάνε πάντως.
Εκτός κι αν μαζέψουν την ψήφο καμιάς παπακώστα, θεοδωράκη και παπαχριστόπουλου.
Τσίμα τσίμα.
Και να μην την περασουν ο Τσιπρας ουσιαστικα την Κυριακη τους βαζει στο ΝΑΤΟ.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
ξερεις θα βοηθουσε την κουβεντα αν ο αρχηγος της μειζονας αντιπολιτευσης ελεγε καθαρα και ξαστερα με ποια ονομασια θα ηταν ικανοποιημενος
εδω μιλαμε για εθνικο θεμα οπου μια χαρα βοηθαει να πεις "δεν μου αρεσει το βορεια μακεδονια και θελω να ονομαστουν δημοκρατια της οχριδας"
εχουμε ξεφύγε από το ονοματολογικό . Εδωσαν τα πάντα χωρίς να κερδίσουμε τπτ .Γλώσσα εθνοτητα δικαιώματα επί της Ελληνικής μακεδονίας ελέγχοντας το τι σύμβολα και το τι θα λέγεται ,πρόσβασε σε θάλασσα και άλλα. Όσες δικαιολογίες και να βρει κάποιος για τον ΣΥΡΙΖΑ και το πως χειρίστηκε την υπόθεση ένα είανι το σίγουρο
Το κείμεινο έχει την υπογραφή Τσίπρα .Αυτοός είναι ο υπεύθυνος
τα μεγαλωμενα πανε πακετο με το ονομα
απο εκει και περα δεν ζητησε κανεις ευθυνες απο την ΝΔ
μια συγκεκριμενη προταση ζηταω για το πως θα επρεπε να ονομαστουν οι σκοπιανοι
αν υπήρχε ΝΔ δεν θα είχαμε την ξεφτίλα .Αυτό ναι το σίγουρο.Θα το τρέναρε για μικροπολιτικούς λόγους χωρις πρόβλημα.Δεν θα φτάναμε καν σε ονόματα
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
εχουμε ξεφύγε από το ονοματολογικό . Εδωσαν τα πάντα χωρίς να κερδίσουμε τπτ .Γλώσσα εθνοτητα δικαιώματα επί της Ελληνικής μακεδονίας ελέγχοντας το τι σύμβολα και το τι θα λέγεται ,πρόσβασε σε θάλασσα και άλλα. Όσες δικαιολογίες και να βρει κάποιος για τον ΣΥΡΙΖΑ και το πως χειρίστηκε την υπόθεση ένα είανι το σίγουρο
Το κείμεινο έχει την υπογραφή Τσίπρα .Αυτοός είναι ο υπεύθυνος
τα μεγαλωμενα πανε πακετο με το ονομα
απο εκει και περα δεν ζητησε κανεις ευθυνες απο την ΝΔ
μια συγκεκριμενη προταση ζηταω για το πως θα επρεπε να ονομαστουν οι σκοπιανοι
αν υπήρχε ΝΔ δεν θα είχαμε την ξεφτίλα .Αυτό ναι το σίγουρο.Θα το τρέναρε για μικροπολιτικούς λόγους χωρις πρόβλημα.Δεν θα φτάναμε καν σε ονόματα
εγω δεν νομιζω οτι ο τσιπρας ξυπνησε ενα πρωι και ειπε "ας λυσω και το σκοπιανο γιατι δεν εχω τι να κανω"
αρα αμα εχει πεσει κωλοχερο απο εξω δεν νομιζω οτι θαχε περιθωριο η νδ να πει "αστο για αργοτερα"
πατησιωτης έγραψε: 10 Μαρ 2021, 20:59
Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.
ξερεις θα βοηθουσε την κουβεντα αν ο αρχηγος της μειζονας αντιπολιτευσης ελεγε καθαρα και ξαστερα με ποια ονομασια θα ηταν ικανοποιημενος
εδω μιλαμε για εθνικο θεμα οπου μια χαρα βοηθαει να πεις "δεν μου αρεσει το βορεια μακεδονια και θελω να ονομαστουν δημοκρατια της οχριδας"
εχουμε ξεφύγε από το ονοματολογικό . Εδωσαν τα πάντα χωρίς να κερδίσουμε τπτ .Γλώσσα εθνοτητα δικαιώματα επί της Ελληνικής μακεδονίας ελέγχοντας το τι σύμβολα και το τι θα λέγεται ,πρόσβασε σε θάλασσα και άλλα. Όσες δικαιολογίες και να βρει κάποιος για τον ΣΥΡΙΖΑ και το πως χειρίστηκε την υπόθεση ένα είανι το σίγουρο
Το κείμεινο έχει την υπογραφή Τσίπρα .Αυτοός είναι ο υπεύθυνος
τα μεγαλωμενα πανε πακετο με το ονομα
απο εκει και περα δεν ζητησε κανεις ευθυνες απο την ΝΔ
μια συγκεκριμενη προταση ζηταω για το πως θα επρεπε να ονομαστουν οι σκοπιανοι
Σοβαρά ερωτήματα για το άρθρο 13 της συμφωνίας μεταξύ Ελλάδας και πΓΔΜ για τη νέα ονομασία της γείτονος έθεσε από το βήμα της Βουλής ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Γιάννης Μανιάτης.
Όπως είπε, σε περίπτωση κύρωσης αυτής της συμφωνίας ως έχει, «το κράτος των Σκοπίων, ή FYROM, όπως ονομαστεί, επειδή είναι ένα περίκλειστο κράτος, εξαιτίας του Δικαίου της Θάλασσας, θα απαιτήσει πρόσβαση στο Αιγαίο για θέματα αλιείας κυρίως».
Και συνέχισε: «Τίθεται το εξής απλό ερώτημα. Από τη στιγμή που η Ελλάδα θα αποφασίσει να ανακηρύξει ΑΟΖ, και υπάρχουν κάποια δικαιώματα του περίκλειστου κράτους, γιατί υπάρχει η ανάγκη να υπάρχει χωριστό άρθρο στη συμφωνία; Ποιος είναι ο ιδιαίτερος λόγος που υποχρεούται η Ελλάδα να υπογράψει και να συνομολογήσει ιδιαίτερο άρθρο που περιλαμβάνεται για το Δίκαιο της Θάλασσας;».
Σύμφωνα με το τελικό κείμενο της συμφωνίας που διαβιβάστηκε στο Προεδρείο της Βουλής από την ελληνική κυβέρνηση, το Άρθρο 13 αναφέρει:
«Λαμβάνοντας υπ' όψιν το γεγονός ότι το δεύτερο συμβαλλόμενο μέρος, τα Σκόπια, είναι περίκλειστο κράτος, τα συμβαλλόμενα μέρη θα καθοδηγούνται από τις σχετικές προβλέψεις της Σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας».
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
«Στους μήνες που θα ακολουθήσουν οι ενδιαφερόμενοι και οι ιθύνοντες σε διεθνές επίπεδο οφείλουν να υποστηρίξουν τους ειρηνοποιούς σε ΠΓΔΜ και Ελλάδα».
Αυτό γράφει σήμερα στο κύριο άρθρο της η Washington Post. «Αν αυτός ο πολυαναμενόμενος συμβιβασμός θυσιαστεί στον βωμό του εθνικισμού και των πολιτικών σκοπιμοτήτων, τότε θα είναι μια θλιβερή εξέλιξη για την διπλωματία και μια χαμένη ευκαιρία για την οποία και οι δύο χώρες ίσως μετανιώσουν πολύ σύντομα», αναφέρει.
Η αμερικανική εφημερίδα τονίζει ότι «η αλλαγή της ονομασίας πιστώνεται στους δύο ηγέτες, που επέμειναν στις διαπραγματεύσεις παρά τις εσωτερικές αντιδράσεις και το υπερβολικό βάρος της ιστορίας. Και τα δύο έθνη θα βγουν ωφελημένα από την συμφωνία».
«Την περασμένη Τρίτη, και ενώ η προσοχή της παγκόσμιας κοινής γνώμης ήταν στραμμένη στη Σιγκαπούρη, δύο άλλες χώρες παραμέρισαν τις διαφορές τους και έκαναν ένα σημαντικό βήμα για τον τερματισμού ενός μακροχρόνιου αδιεξόδου. Επί 27 χρόνια, η ”Μακεδονία” και η Ελλάδα είχαν αποδυθεί σε μια διένεξη για την ονομασία της βαλκανικής χώρας.
“Η νέα συμφωνία μεταξύ των κυβερνήσεων του Έλληνα πρωθυπουργού Α. Τσίπρα και του “Μακεδόνα” ομολόγου του, Ζόραν Ζάεφ, με την οποία αλλάζει επίσημα η ονομασία της “Μακεδονίας” σε Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας, προσφέρει στις δύο χώρες μια ευκαιρία να βελτιώσουν τις διμερείς τους σχέσεις και την περιφερειακή σταθερότητα», σημειώνει η αμερικανική εφημερίδα.
«Η αλλαγή της ονομασίας ίσως φαίνεται ήσσονος σημασίας, η συμφωνία όμως αποτελεί σημαντική διέξοδο από ένα διπλωματικό τέλμα που υπονόμευε τις φιλοδοξίες της ”Μακεδονίας” να ενταχθεί στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στο ΝΑΤΟ.
“Η Αθήνα, ανέκαθεν θεωρούσε ότι η ονομασία υποδηλώνει εδαφικές βλέψεις επί της ελληνικής Μακεδονίας και ήταν σε αντιπαλότητα με την ΠΓΔΜ από την ανακήρυξη της ανεξαρτησίας της τελευταίας το 1991. Η ένταση αυτή κορυφώθηκε όταν η Ελλάδα μπλόκαρε την είσοδο της “Μακεδονίας” στο ΝΑΤΟ το 2008 και την έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την ΕΕ το 2009.
“Πιο πρόσφατα, η διαφωνία για την μετονομασία του αεροδρομίου και της κεντρικής λεωφόρου των Σκοπίων σε “Μέγας Αλέξανδρος” κατέληξε σε κατηγορίες για πολιτιστική ιδιοποίηση, πυροδοτώντας εκ νέου τη διένεξη περί εθνικής ταυτότητας.
Η “Μακεδονία” θα εξέλθει από την απομόνωση και θα έχει την ευκαιρία να επιδιώξει την ευρωπαϊκή ενσωμάτωσή της και την ένταξη στο ΝΑΤΟ. Η Ελλάδα θα ωφεληθεί από την επίλυση της εδαφικής διένεξης και την εξάλειψη ενός χρόνιου εθνικού πονοκεφάλου. Το καθοριστικό είναι ότι η συμφωνία θα προσφέρει μεγαλύτερη σταθερότητα στην περιοχή συνολικά.
“Δεν θα μειώσει απλά τις εντάσεις μεταξύ των δύο γειτόνων, αλλά η πρόσκληση της “Μακεδονίας” να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ θα περιορίσει την ρωσική ανάμειξη στα δυτικά Βαλκάνια. Η συμφωνία είναι αδιάψευστη απόδειξη των καλόπιστων προσπαθειών των δύο κυβερνήσεων, αλλά και της πολύχρονης μεσολαβητικής πρωτοβουλίας του ΟΗΕ που οδήγησαν σε αυτή την κατάληξη, ωστόσο η μάχη για τον συμβιβασμό κάθε άλλο παρά έχει τελειώσει.
“Για να επισημοποιηθεί η αλλαγή της ονομασίας, πρέπει να εγκριθεί από τα κοινοβούλια των δύο χωρών, αλλά και να υποβληθεί σε δημοψήφισμα στην “Μακεδονία”. Πρόκειται για σοβαρά εμπόδια, ιδίως στην Ελλάδα, όπου η αξιωματική αντιπολίτευση κατέθεσε πρόταση μομφής κατά της κυβέρνησης για την συμφωνία.
“Η εθνικιστική αντιπολίτευση στη “Μακεδονία” εξέφρασε την δυσαρέσκειά της. Ο πρόεδρος της χώρας Γκεόργκι Ιβανόφ αρνήθηκε να την υπογράψει, γεγονός που σημαίνει ότι θα πρέπει να εγκριθεί από το κοινοβούλιο δύο φορές, ώστε να υποχρεωθεί να υπογράψει», καταλήγει το κύριο άρθρο της Washington Post.
μετα τον γερμανικο τυπο
κι ο αμερικανικος καίγεται να παραχωρηθεί η ονομασια στους σκοπιανούς
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος run την 15 Ιουν 2018, 13:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"
τα μεγαλωμενα πανε πακετο με το ονομα
απο εκει και περα δεν ζητησε κανεις ευθυνες απο την ΝΔ
μια συγκεκριμενη προταση ζηταω για το πως θα επρεπε να ονομαστουν οι σκοπιανοι
αν υπήρχε ΝΔ δεν θα είχαμε την ξεφτίλα .Αυτό ναι το σίγουρο.Θα το τρέναρε για μικροπολιτικούς λόγους χωρις πρόβλημα.Δεν θα φτάναμε καν σε ονόματα
εγω δεν νομιζω οτι ο τσιπρας ξυπνησε ενα πρωι και ειπε "ας λυσω και το σκοπιανο γιατι δεν εχω τι να κανω"
αρα αμα εχει πεσει κωλοχερο απο εξω δεν νομιζω οτι θαχε περιθωριο η νδ να πει "αστο για αργοτερα"
ο Τσίπρας είναι ένας άνθρωπος γεμάτος ιδεοληψίες και μαζί με το υπεροτροφικό Εγώ του Κοτζιά έδεσε το γλυκό
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
hades έγραψε: 15 Ιουν 2018, 13:12
το πήρα από την νοσταλγία από το άλλο
Σοβαρά ερωτήματα για το άρθρο 13 της συμφωνίας μεταξύ Ελλάδας και πΓΔΜ για τη νέα ονομασία της γείτονος έθεσε από το βήμα της Βουλής ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Γιάννης Μανιάτης.
Όπως είπε, σε περίπτωση κύρωσης αυτής της συμφωνίας ως έχει, «το κράτος των Σκοπίων, ή FYROM, όπως ονομαστεί, επειδή είναι ένα περίκλειστο κράτος, εξαιτίας του Δικαίου της Θάλασσας, θα απαιτήσει πρόσβαση στο Αιγαίο για θέματα αλιείας κυρίως».
Και συνέχισε: «Τίθεται το εξής απλό ερώτημα. Από τη στιγμή που η Ελλάδα θα αποφασίσει να ανακηρύξει ΑΟΖ, και υπάρχουν κάποια δικαιώματα του περίκλειστου κράτους, γιατί υπάρχει η ανάγκη να υπάρχει χωριστό άρθρο στη συμφωνία; Ποιος είναι ο ιδιαίτερος λόγος που υποχρεούται η Ελλάδα να υπογράψει και να συνομολογήσει ιδιαίτερο άρθρο που περιλαμβάνεται για το Δίκαιο της Θάλασσας;».
Σύμφωνα με το τελικό κείμενο της συμφωνίας που διαβιβάστηκε στο Προεδρείο της Βουλής από την ελληνική κυβέρνηση, το Άρθρο 13 αναφέρει:
«Λαμβάνοντας υπ' όψιν το γεγονός ότι το δεύτερο συμβαλλόμενο μέρος, τα Σκόπια, είναι περίκλειστο κράτος, τα συμβαλλόμενα μέρη θα καθοδηγούνται από τις σχετικές προβλέψεις της Σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας».
αν δεν κανω λαθος ηδη εχουν καποιον χωρο οι σκοπιανοι στο λιμανι της θεσσαλονικης για να μπορουν να κανουν διαμετακομιστικο εμποριο σαν περικλειστο κρατος
πατησιωτης έγραψε: 10 Μαρ 2021, 20:59
Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.
alekhine έγραψε: 15 Ιουν 2018, 12:47
ξερεις θα βοηθουσε την κουβεντα αν ο αρχηγος της μειζονας αντιπολιτευσης ελεγε καθαρα και ξαστερα με ποια ονομασια θα ηταν ικανοποιημενος
εδω μιλαμε για εθνικο θεμα οπου μια χαρα βοηθαει να πεις "δεν μου αρεσει το βορεια μακεδονια και θελω να ονομαστουν δημοκρατια της οχριδας"
εχουμε ξεφύγε από το ονοματολογικό . Εδωσαν τα πάντα χωρίς να κερδίσουμε τπτ .Γλώσσα εθνοτητα δικαιώματα επί της Ελληνικής μακεδονίας ελέγχοντας το τι σύμβολα και το τι θα λέγεται ,πρόσβασε σε θάλασσα και άλλα. Όσες δικαιολογίες και να βρει κάποιος για τον ΣΥΡΙΖΑ και το πως χειρίστηκε την υπόθεση ένα είανι το σίγουρο
Το κείμεινο έχει την υπογραφή Τσίπρα .Αυτοός είναι ο υπεύθυνος
τα μεγαλωμενα πανε πακετο με το ονομα
απο εκει και περα δεν ζητησε κανεις ευθυνες απο την ΝΔ
μια συγκεκριμενη προταση ζηταω για το πως θα επρεπε να ονομαστουν οι σκοπιανοι
Κεντρική Βαλκανική Δημοκρατία είναι ότι πρέπει.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
hades έγραψε: 15 Ιουν 2018, 13:14
ο Τσίπρας είναι ένας άνθρωπος γεμάτος ιδεοληψίες και μαζί με το υπεροτροφικό Εγώ του Κοτζιά έδεσε το γλυκό
Δεν είναι μόνο αυτό, στο σύριζα πραγματικά πιστεύουν ότι θα έχουν κέρδος και όχι κόστος από την όλη εξέλιξη.
κομματικά; δε νομίζω.
Περισσότερο διευθετεί τις υποθέσεις του κράτους και εξυπηρετεί την πολιτική των οργανισμών στους οποίους η ελλάδα συμμετέχει.
Φυσικά, στο ζήτημα, όπως και όλοι οι πολιτικοί στο παρελθον δε λένε την αλήθεια στον κόσμο.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
