https://www.zougla.gr/greece/article/pr ... -vrikselesΤο νέο αυτό κείμενο, σύμφωνα με ρεπορτάζ από διεθνή ΜΜΕ, αναμένεται να περιέχει παράγραφο που αφορά την Τουρκία και στην οποία θα χρησιμοποιείται πιο έντονη διατύπωση, ωστόσο δεν θα υπάρχει αναφορά σε κυρώσεις.
Έχω φάει σκάλωμα με τη "λογική" σου.Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Οκτ 2020, 23:51 Και ξαναλέω αυτές οι "μπιζνες", όπως και άλλες (η Τουρκία κρατάει εκατομμύρια πρόσφυγες από το να έρθουν στην Ευρώπη), είναι legitimate συμφέροντα, εξίσου legitimate με τα δικά σου. Θα πρέπει η δική σου αλληλεγγύη να συμψηφιστεί με τη δική τους.
Πιστεύεις ότι αυτό είναι κοντόφθαλμο, ότι η Τουρκία παίρνει μόνο από ξύλο κλπ; Μαζί σου. Θα πρέπει να πείσεις όμως ότι ισχύει αυτό.
Μιλάει για συμφέροντα προφανώς. Αλλιώς σε ηθικό επίπεδο δεν νομίζω να διαφωνούσε κανείς ότι η Τουρκία φέρεται ως ο τραμπούκος της περιοχής.vatraxos έγραψε: 01 Οκτ 2020, 23:54 Έχω φάει σκάλωμα με τη "λογική" σου.
Οι μπίζνες της Γερμανίας με την Τουρκία είναι νόμιμες. Οι παραβιάσεις της Τουρκίας δεν είναι.
Πώς βάζεις στο ζύγι νόμιμα και παράνομα συμφέροντα, δεν το κατανοώ.
Δε χρειάζεται καν να μπούμε στην ηθική παράμετρο. Ο Νάνος ζυγίζει οικονομικά συμφέροντα της Γερμανίας στην Τουρκία απέναντι στην παράνομη συμπεριφορά της και λέει "να τα μετρήσουμε να δούμε τι προέχει".ST48410 έγραψε: 01 Οκτ 2020, 23:57Μιλάει για συμφέροντα προφανώς. Αλλιώς σε ηθικό επίπεδο δεν νομίζω να διαφωνούσε κανείς ότι η Τουρκία φέρεται ως ο τραμπούκος της περιοχής.vatraxos έγραψε: 01 Οκτ 2020, 23:54 Έχω φάει σκάλωμα με τη "λογική" σου.
Οι μπίζνες της Γερμανίας με την Τουρκία είναι νόμιμες. Οι παραβιάσεις της Τουρκίας δεν είναι.
Πώς βάζεις στο ζύγι νόμιμα και παράνομα συμφέροντα, δεν το κατανοώ.
Σας πήρε 105 χρόνια να συνειδητοποιήσετε ότιScouser έγραψε: 01 Οκτ 2020, 23:58 Όχι, δεν πιστεύω αυτό. Πιστεύω ότι έχει λογική από την πλευρά της Ισπανίας ή της Πορτογαλίας ή της Γερμανίας να μη δίνουν δεκάρα τσακιστή για το τι συμβαίνει στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο, ενώ καίγεται ο κώλος της Ελλάδας και της Κύπρου.
Αυτό που με εκνευρίζει πάρα πολύ είναι που εξακολουθούν να αναπαράγονται τα ευρωφεντεραλιστικά παραμυθάκια και δεν παραδέχονται όλοι ανοιχτά το τι είναι η ΕΕ: μια ένωση κυρίαρχων κρατών με διαφορετικά συμφέροντα και προτεραιότητες στην εξωτερική πολιτική, που προορίζεται στην καλύτερη των περιπτώσεων να παραμείνει μια αυστηρά νομισματική ένωση με κάποιες ευκολίες για την καθημερινότητα των ευρωπαίων πολιτών (πχ Σένγκεν). Όταν βλέπω ξέρω γω να μου ζητάνε να συμμετάσχω στις κυρώσεις εναντίον της Λευκορωσίας που με απασχολεί λιγότερο και από τις διαφωνίες Αμερικής-Ρωσίας για το καθεστώς της Αρκτικής, αλλά μου λένε ότι η Τουρκία είναι ''άλλο πράγμα'', ε εκεί λέω άντε γαμηθείτε, κρίμα που δε βάσταξε ο Χόνεκερ.
Δεν έκανα εγώ τέτοια σύγκριση. Συγκρίνω κέρδος (των άλλων) από καλές σχέσεις με Τουρκία vs κέρδος (Ελλάδας) από πιθανή υποχώρηση της Τουρκίας μέσω κυρώσεων.vatraxos έγραψε: 01 Οκτ 2020, 23:54Έχω φάει σκάλωμα με τη "λογική" σου.Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Οκτ 2020, 23:51 Και ξαναλέω αυτές οι "μπιζνες", όπως και άλλες (η Τουρκία κρατάει εκατομμύρια πρόσφυγες από το να έρθουν στην Ευρώπη), είναι legitimate συμφέροντα, εξίσου legitimate με τα δικά σου. Θα πρέπει η δική σου αλληλεγγύη να συμψηφιστεί με τη δική τους.
Πιστεύεις ότι αυτό είναι κοντόφθαλμο, ότι η Τουρκία παίρνει μόνο από ξύλο κλπ; Μαζί σου. Θα πρέπει να πείσεις όμως ότι ισχύει αυτό.
Οι μπίζνες της Γερμανίας με την Τουρκία είναι νόμιμες. Οι παραβιάσεις της Τουρκίας δεν είναι.
Πώς βάζεις στο ζύγι νόμιμα και παράνομα συμφέροντα, δεν το κατανοώ.
There are decades where you fuck around and days where you find out
Σιγά να μην ηγηθούν γιατί έτσι φαντάζεσαι.
Όλο και κάποια ανάγκη θα υπήρχε για να δεσμευτείς, πχ ζητούσες λεφτά για να μην χρεοκοπήσεις και δεν σε έδινε κανένας.likosmokeses έγραψε: 01 Οκτ 2020, 23:45Αφού σαν καλό παιδί έχεις δεσμευτεί να αποπληρώσεις το χρέος σου με κάθε τρόπο...
Δεν έχουμε στο τραπέζι τα οικονομικά οφέλη της Γερμανίας από την Τουρκία απέναντι στα οικονομικά οφέλη της Ελλάδας από την Τουρκία. Έχουμε μία σαφή παραβίαση κυριαρχικών δικαιωμάτων κράτους-μέλους που υποχωρούν μπροστά στις μπίζνες της Γερμανίας.Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Οκτ 2020, 00:17 Δεν έκανα εγώ τέτοια σύγκριση. Συγκρίνω κέρδος (των άλλων) από καλές σχέσεις με Τουρκία vs κέρδος (Ελλάδας) από πιθανή υποχώρηση της Τουρκίας μέσω κυρώσεων.
Οι παραβιάσεις καταδικάζονται απεριφραστα, δεν πιστεύω να έχεις παράπονο σε αυτό. Δεν ακολουθείται καμία λογική ίσων αποστάσεων πλέον. Σιγά σιγά την ξεχάσατε κι εσείς αυτή τη φράση.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν είμαστε ανεξάρτητοι όπως μας αρέσει να πιστεύουμε. Και αν, όταν χωρίστηκαν οι σφαίρες επιρροής μετά τον Β'ΠΠ, είχε παραχωρηθεί η Ελλάδα στο ανατολικό μπλοκ, πάλι δεν θα ήμασταν σε καλύτερη κατάσταση και πάλι θα ακολουθούσαμε σεμνά και ταπεινά τις εντολές του εκεί ισχυρού. Η Ευρώπη είναι αυτό που λέει ο Scouser και στο βαθμό που μας αφορά η ερώτηση είναι αν έχουμε μεγαλύτερο συμφέρον μέσα ή έξω από αυτήν.vatraxos έγραψε: 02 Οκτ 2020, 00:03Σας πήρε 105 χρόνια να συνειδητοποιήσετε ότιScouser έγραψε: 01 Οκτ 2020, 23:58 Όχι, δεν πιστεύω αυτό. Πιστεύω ότι έχει λογική από την πλευρά της Ισπανίας ή της Πορτογαλίας ή της Γερμανίας να μη δίνουν δεκάρα τσακιστή για το τι συμβαίνει στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο, ενώ καίγεται ο κώλος της Ελλάδας και της Κύπρου.
Αυτό που με εκνευρίζει πάρα πολύ είναι που εξακολουθούν να αναπαράγονται τα ευρωφεντεραλιστικά παραμυθάκια και δεν παραδέχονται όλοι ανοιχτά το τι είναι η ΕΕ: μια ένωση κυρίαρχων κρατών με διαφορετικά συμφέροντα και προτεραιότητες στην εξωτερική πολιτική, που προορίζεται στην καλύτερη των περιπτώσεων να παραμείνει μια αυστηρά νομισματική ένωση με κάποιες ευκολίες για την καθημερινότητα των ευρωπαίων πολιτών (πχ Σένγκεν). Όταν βλέπω ξέρω γω να μου ζητάνε να συμμετάσχω στις κυρώσεις εναντίον της Λευκορωσίας που με απασχολεί λιγότερο και από τις διαφωνίες Αμερικής-Ρωσίας για το καθεστώς της Αρκτικής, αλλά μου λένε ότι η Τουρκία είναι ''άλλο πράγμα'', ε εκεί λέω άντε γαμηθείτε, κρίμα που δε βάσταξε ο Χόνεκερ.
οι Ενωμένες Πολιτείες της Ευρώπης μέσα σε καπιταλιστικό καθεστώς, είτε είναι απραγματοποίητες, είτε είναι αντιδραστικές.
