Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές
runner έγραψε: 15 Μάιος 2024, 16:13
Οι Παλαιστίνιοι είναι οι.......ντόπιοι που εκδιώχθηκαν;
Καλά, γελάει ο κόσμος.
Οι λέξη Παλαιστίνοι είναι παραφθορά της λέξης Φιλισταίοι. Και ακόμη και τα παραμύθια που διαβάζουν οι Εβραίοι λένε ότι προϋπήρχαν των Εβραίων και τους εκδίωξαν. Τώρα αν Ψάξουμε να βρούμε τί παρτούζα έπαιξε στους σημερινούς Ισραηλινούς που άλλος είναι ευρωπαίος, άλλος ασιάτης, άλλος αφρικανός και άλλος από του διαβόλου το κέρατο, και όλους τους ενώνει η τσέπη , πάσο...
Nαι,αλλά ξέρεις ότι το όνομα δόθηκε από τους Ρωμαίους.Ιστορίες με Φιλισταίους υπάρχουν στην Παλαιά Διαθήκη μέχρι ένα ορισμένο χρονικό σημείο,μετά εξαφανίζονται.Το αν τους καθάρισαν οι Εβραίοι ή κάπου έφυγαν ή τους πήρε σκλάβους κάποιος από αυτούς που κατακτούσαν την περιοχή - π.χ. οι Βαβυλώνιοι είχαν πάρει σκλάβους τους Εβραίους,γιατί να μην πάρουν και τους Φιλισταίους,τους είχαν καμμιά συμπάθεια,δεν το ξέρουμε.Πάντως τα χρόνια του Αλεξάνδρου και των Διαδόχων δεν αναφέρονται,δεν υπάρχουν και προφανώς ούτε στη ρωμαική εποχή υπήρχαν.Όμως είχε μείνει ο απόηχος των παλαιότερων συγκρούσεών τους με τους Εβραίους που κατά τα άλλο έκαναν συνέχεια επαναστάσεις κατά της Ρώμης που στο τέλος μετά τη μεγάλη εξέγερση του Μπαρ Κοχμπά αποφάσισε την τελική λύση του προβλήματος : σκόρπισε στην εξορία τους Εβραίους που σώθηκαν από τη σφαγή και ονόμασε την περιοχή Παλαιστίνα σε ανάμνηση του παλιού εχθρού των Εβραίων που είχε εξαφανισθεί για να υποδηλώσει ότι τέρμα η παρουσία των Εβραίων εκεί.Κάποιοι βέβαια κατοίκησαν εκεί και σε μεταγενέστερες εποχές προφανώς ξαναγύρισαν και κάποιοι Εβραίοι αλλά ποιός ακριβώς ήταν ο πληθυσμός μετά το 135 που αποφάσισαν οι Ρωμαίοι να τελειώσουν το παλιό Ισραήλ δεν ξέρουμε.
Να ρωτήσω κάτι; Η Παλαιά Διαθήκη θεωρείται ιστορικό βιβλίο και ιστορική απόδειξη; Δε γίνεται να επιχειρηματολογούμε πάνω σε ένα παραμύθι. Αλλιώς να δούμε και τα παραμύθια των άλλων.
Re: Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές
Δημοσιεύτηκε: 15 Μάιος 2024, 18:50
από πατησιωτης
Εμπεδοκλής έγραψε: 15 Μάιος 2024, 18:42
Να ρωτήσω κάτι; Η Παλαιά Διαθήκη θεωρείται ιστορικό βιβλίο και ιστορική απόδειξη; Δε γίνεται να επιχειρηματολογούμε πάνω σε ένα παραμύθι. Αλλιώς να δούμε και τα παραμύθια των άλλων.
Ιστορικό βιβλίο δεν είναι.Τα θαύματα προφανώς δεν λαμβάνονται υπ όψιν.Αλλά τα βασικά στοιχεία των αντιμαχομένων δεν υπάρχει λόγος να μην είναι αληθινά.Τουλάχιστον οι Ρωμαίοι που δεν ήσαν και πιστοί της τα πίστευαν,πίστευαν δηλαδή ότι υπήρχαν κάποιοι Φιλισταίοι παλιότερα που ήσαν σε κόντρα με τους Εβραίους και για τον λόγο αυτό τους τιμώρησαν και με την ονομασία της επαρχίας.
Και ότι η περιοχή κατελήφθη διαδοχικά από τους Ασσυροβαβυλώνιους,τους Πέρσες,τους Έλληνες και τους Ρωμαίους είναι αληθινό.
Re: Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές
Εμπεδοκλής έγραψε: 15 Μάιος 2024, 18:42
Να ρωτήσω κάτι; Η Παλαιά Διαθήκη θεωρείται ιστορικό βιβλίο και ιστορική απόδειξη; Δε γίνεται να επιχειρηματολογούμε πάνω σε ένα παραμύθι. Αλλιώς να δούμε και τα παραμύθια των άλλων.
Ιστορικό βιβλίο δεν είναι.Τα θαύματα προφανώς δεν λαμβάνονται υπ όψιν.Αλλά τα βασικά στοιχεία των αντιμαχομένων δεν υπάρχει λόγος να μην είναι αληθινά.Τουλάχιστον οι Ρωμαίοι που δεν ήσαν και πιστοί της τα πίστευαν,πίστευαν δηλαδή ότι υπήρχαν κάποιοι Φιλισταίοι παλιότερα που ήσαν σε κόντρα με τους Εβραίους και για τον λόγο αυτό τους τιμώρησαν και με την ονομασία της επαρχίας.
Και ότι η περιοχή κατελήφθη διαδοχικά από τους Ασσυροβαβυλώνιους,τους Πέρσες,τους Έλληνες και τους Ρωμαίους είναι αληθινό.
Ποια είναι τα βασικά στοιχεία των αντιμαχόμενων; Ότι ένας τσομπάνης πέταξε μία πέτρα και σκότωσε έναν τύπο τρία μέτρα με πανοπλία και έπειτα αυτοκτόνησαν όλοι οι Φιλισταίοι; Ότι ο στρατός των Αιγυπτίων πνίγηκε στην Ερυθρά θάλασσα που άνοιξε στα δύο; Ή ότι έβρεξε πολύ και οι άλλοι λαοί πνίγηκαν;
Λίγη σοβαρότητα.
Re: Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές
Εμπεδοκλής έγραψε: 15 Μάιος 2024, 18:42
Να ρωτήσω κάτι; Η Παλαιά Διαθήκη θεωρείται ιστορικό βιβλίο και ιστορική απόδειξη; Δε γίνεται να επιχειρηματολογούμε πάνω σε ένα παραμύθι. Αλλιώς να δούμε και τα παραμύθια των άλλων.
Ιστορικό βιβλίο δεν είναι.Τα θαύματα προφανώς δεν λαμβάνονται υπ όψιν.Αλλά τα βασικά στοιχεία των αντιμαχομένων δεν υπάρχει λόγος να μην είναι αληθινά.Τουλάχιστον οι Ρωμαίοι που δεν ήσαν και πιστοί της τα πίστευαν,πίστευαν δηλαδή ότι υπήρχαν κάποιοι Φιλισταίοι παλιότερα που ήσαν σε κόντρα με τους Εβραίους και για τον λόγο αυτό τους τιμώρησαν και με την ονομασία της επαρχίας.
Και ότι η περιοχή κατελήφθη διαδοχικά από τους Ασσυροβαβυλώνιους,τους Πέρσες,τους Έλληνες και τους Ρωμαίους είναι αληθινό.
Ο Ηρόδοτος αποκαλεί "Παλαιστίνη" όλα τα παράλια της Συρίας και το σημερινό Ισραήλ μέχρι κάτω στην Ερυθρά Θάλασσα. Και τουςκάτοικούς της Σύρους και Φοίνικες (που ήταν).
Οι Φιλισταίοι, τόσο ο ιστορικός λαός όσο και της Βίβλου δεν ταυτίζονταν με την Παλαιστίνη, ήταν απλά ένα από τα κρατίδιά της. Και δεν τους εξαφάνισαν οι Εβραίοι, απλώς ήταν σε διαμάχη μαζί τους. Τους εξαφάνισε ο Ναβουχοδονόσορας όταν κατέκτησε την περιοχή, 100 χρόνια πριν τον Ηρόδοτο.
Re: Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές
Δημοσιεύτηκε: 15 Μάιος 2024, 19:10
από gassim
Δεν νομίζω ότι έχει και πολύ σημασία ποιος πήγε σε ένα μέρος πρώτος πριν από χιλιάδες χρόνια.
Re: Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές
Δημοσιεύτηκε: 15 Μάιος 2024, 19:19
από Zelda
Οτι τωρα εχουν αναμνηση του παρελθόντος τους οι Παλαιστίνιοι πριν τον Μωαμεθ, εστω λαογραφικά
Ποιος μουσουλμανικός πληθυσμός προσπαθεί να αναδειξει την περίοδο που ηταν ειδωλολάτρες;
Οι Αιγύπτιοι το κανουν μονο ως κρατική πολιτική
Re: Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές
Δημοσιεύτηκε: 15 Μάιος 2024, 19:20
από foscilis
gassim έγραψε: 15 Μάιος 2024, 19:10
Δεν νομίζω ότι έχει και πολύ σημασία ποιος πήγε σε ένα μέρος πρώτος πριν από χιλιάδες χρόνια.
Βασικά όλοι αυτοί ήδη από την αλεξανδρινή εποχή ήταν βασικά Έλληνες και Αραμαίοι, που είχαν ελάχιστη σχέση με τους αρχαίους λαούς του 1000 π.Χ. Τα εβραϊκά ήταν απλά τελετουργική γλώσσα των Εβραίων το θρήσκευμα (όπως τα κοπτικά στη σημερινή Αίγυπτο) και βέβαια τα Αραμαϊκά που μίλαγαν εβραίοι και μη είχαν πλάγια σχέση με την γλώσσα των Φιλισταίων, σα ν λέμε αγγλικά και αρχαία γοτθικά.
Με δυο λόγια και τότε μικρή σημασία είχε.
Re: Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές
Δημοσιεύτηκε: 15 Μάιος 2024, 20:40
από sys3x
foscilis έγραψε: 15 Μάιος 2024, 16:34
Εγώ αναφέρθηκα συγκεκριμένα στην πιθανή αιτία που ο φίλος sys3x έχει αντιεβραϊκά κολλήματα σε σημείο που να θεωρεί την έρημο Νεγκέβ... κατεχόμενα μολονότι δόθηκε στους Εβραίους από το 1947, είχε εβραϊκή πλειοψηφία πιθανόν από τον 19ο αιώνα (αφού κανείς δεν ήθελε να μείνει εκεί), κατοχυρώθηκε με δίκαια νίκη σε πόλεμο και γενικά κανένας δεν την αντιμετωπίζει σαν κατεχόμενο μέρος εκτός από κάτι τελείως πυροβολημένους σαλαφιστές που παίρνουν τοις μετρητοίς την άποψη ότι εδάφη που ανήκαν κάποτε σε Μουσουλμάνους ανήκουν για πάντα στους Μουσουλμάνους (άποψη φυσικά που σημαίνει ότι είναι κατεχόμενη και η Ελλάδα και η Ισπανία και τα περίχωρα της Βιέννης).
Είναι κυριολεκτικά το πιο σύντομο και περιεκτικό βίντεο που έχω βρει για την κυρίως σύγχρονη ιστορία της περιοχής.
Ρίξε μια ματιά ρε φοταδιστή και μετά έλα να μιλήσουμε εάν θέλεις, αν και, οκ έλα και βλέπουμε, ποτέ δεν ξέρεις.
Re: Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές
Δημοσιεύτηκε: 15 Μάιος 2024, 21:58
από Golden Age
Ο ρόλος της UNRWA (ΟΗΕ) στη Γάζα
Re: Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές
Re: Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2024, 10:28
από Εμπεδοκλής
Zelda έγραψε: 15 Μάιος 2024, 19:19
Οτι τωρα εχουν αναμνηση του παρελθόντος τους οι Παλαιστίνιοι πριν τον Μωαμεθ, εστω λαογραφικά
Ποιος μουσουλμανικός πληθυσμός προσπαθεί να αναδειξει την περίοδο που ηταν ειδωλολάτρες;
Οι Αιγύπτιοι το κανουν μονο ως κρατική πολιτική
Όσον αφορά τη Συρία, την Υεμένη, τη Λιβύη και το Ιράκ, θα μπορούσαμε να δούμε προ της επέμβασης των αμερικανών και της χρηματοδότησης της τρομοκρατίας. Όσοι έχουν πάει πριν ξέρουν.
Από την άλλη, πες μας και για τους εβραϊκούς πληθυσμούς που αναδεικνύουν έστω και λαογραφικά την περίοδο της ειδωλολατρείας της περιοχής που κατοικούν;
Το ίδιο ισχύει και για τις ΗΠΑ. Πες μας για τη μεγάλη ανάδειξη έστω και λαογραφικά της περιόδου προ του εποικισμού από την Ευρώπη;
Re: Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2024, 10:31
από Εμπεδοκλής
Golden Age έγραψε: 15 Μάιος 2024, 21:58
Ο ρόλος της UNRWA (ΟΗΕ) στη Γάζα
Σκοτώνουν εκπροσώπους του ΟΗΕ επειδή πέρασαν δίπλα κάτι τύποι με όπλα σε περιοχή που εισβάλει το ναζιστικό καθεστώς. Τα έκαναν και οι Γερμανοί αυτά, όταν έκαιγαν και εκτελούσαν τον πληθυσμό χωριών επειδή είχαν περάσει αντάρτες από εκεί.
Είπαμε, το Ισραήλ όλο και περισσότερο θυμίζει το τρίτο ράιχ. Για αυτό και οι οπαδοί των δεύτερων είναι και οπαδοί των πρώτων...
Re: Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές
Golden Age έγραψε: 15 Μάιος 2024, 21:58
Ο ρόλος της UNRWA (ΟΗΕ) στη Γάζα
Σκοτώνουν εκπροσώπους του ΟΗΕ επειδή πέρασαν δίπλα κάτι τύποι με όπλα σε περιοχή που εισβάλει το ναζιστικό καθεστώς. Τα έκαναν και οι Γερμανοί αυτά, όταν έκαιγαν και εκτελούσαν τον πληθυσμό χωριών επειδή είχαν περάσει αντάρτες από εκεί.
Είπαμε, το Ισραήλ όλο και περισσότερο θυμίζει το τρίτο ράιχ. Για αυτό και οι οπαδοί των δεύτερων είναι και οπαδοί των πρώτων...
Re: Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές
Re: Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2024, 11:28
από Αλιόσα
Εμπεδοκλής έγραψε: 16 Μάιος 2024, 10:31
Σκοτώνουν εκπροσώπους του ΟΗΕ επειδή πέρασαν δίπλα κάτι τύποι με όπλα σε περιοχή που εισβάλει το ναζιστικό καθεστώς. Τα έκαναν και οι Γερμανοί αυτά, όταν έκαιγαν και εκτελούσαν τον πληθυσμό χωριών επειδή είχαν περάσει αντάρτες από εκεί.
Είπαμε, το Ισραήλ όλο και περισσότερο θυμίζει το τρίτο ράιχ. Για αυτό και οι οπαδοί των δεύτερων είναι και οπαδοί των πρώτων...
του προβλήματος : σκόρπισε στην εξορία τους Εβραίους που σώθηκαν από τη σφαγή και ονόμασε την περιοχή Παλαιστίνα σε ανάμνηση του παλιού εχθρού των Εβραίων που είχε εξαφανισθεί για να υποδηλώσει ότι τέρμα η παρουσία των Εβραίων εκεί.Κάποιοι βέβαια κατοίκησαν εκεί και σε μεταγενέστερες εποχές προφανώς ξαναγύρισαν και κάποιοι Εβραίοι αλλά ποιός ακριβώς ήταν ο πληθυσμός μετά το 135 που αποφάσισαν οι Ρωμαίοι να τελειώσουν το παλιό Ισραήλ δεν ξέρουμε.
