Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Δεκ 2021, 17:11
Δεν ξέρω κι εγώ, μπορεί και να μην τηρούν τίποτα εκεί.
Αλλά αυτό είναι πρόβλημα αν πιστεύεις ότι η αλήθεια είναι "κάπου στη μέση". Αν δεχτεί κάποιος ότι όντως κατά κανόνα τα μόνα κρουσματα που υπήρχουν είναι αυτά που έρχονται από το εξωτερικό και η συντριπτική πλειοψηφία αυτών ανιχνεύεται επιτόπου, τότε είναι εύκολο να δεχτεί ότι δεν φτάνει τίποτα στη βαθιά επαρχία κι ας μην φοράνε ούτε μάσκες.
Προσωπικά θεωρώ απίθανο να μην μπουν στον πειρασμό να κρύψουν κρούσματα από τη διεθνή κοινότητα. Δεν είμαι ούτε στην πλευρά που μιλά για εκατομμύρια νεκρούς αλλά τα νούμερα που δείχνουν μοιάζουν υπερβολικά μικρά. Είμαι σε αυτό που λες "κάπου στη μέση". Θα τους πιστέψω αν προκύψει στο μέλλον κάποια έρευνα που να τα εξηγεί επαρκώς (αποδίδοντάς τα σε ειδικούς γενετικούς ή άλλους παράγοντες). Μέχρι στιγμής έχει φανεί ότι πολύ εύκολα περνάει ο ιός κάτω από τα ραντάρ. Και ξέρω ότι στην απατεωνιά μας μοιάζουν. Πολλοί θα προσπαθούσαν κι εκεί να ξεγελάσουν το σύστημα ή να σπάσουν περιοριστικά μέτρα αν νόμιζαν ότι μπορούν.
Ασυμπτωματικοί δεν υπάρχουν που να διασπείρουν τον ιο; Εδώ η τελείως γεωγραφικά απομονωμένη Αυστραλία με λοκντάουν/πολλούς περιορισμούς έχει αυτή την στιγμή μερικές χιλιάδες κρούσματα την μέρα, δεν θα έχει η Κίνα; Δεδομένου ότι οι κινέζοι πήγαν να καπελώσουν τα πράγματα από την πρώτη στιγμή (μια από τις πρώτες κινήσεις τους αν θυμάστε ήταν να διώξει όλους τους ξένους δημοσιογράφους), είναι 100% σίγουρο ότι τα νούμερα είναι μαγειρεμένα, το ερώτημα είναι πόσο. Η πυκνότητα του πληθυσμού, οι συνθήκες υγιεινής, οι συνθήκες εργασίας/διαβίωσης κτλ δεν στέκουν με το νούμερο των 3 κρουσμάτων/εκ.
Εδώ ένα αυστραλέζικο άρθρο που δείχνει ότι τα νούμερα μάλλον «βρωμάνε».
"might be a number of factors, but I'd be intrinsically suspicious of any death rate that is 50 times lower than Australia."
If the figures are accurate, that means China has a case fatality ratio for the past 18 months of 0.016 per cent — 12 times better than Singapore at 0.2 per cent and 62 times better than Australia's rate.
Είναι και αυτό:
Over the past 18 months, multiple local officials in China have been punished for overseeing small outbreaks in their areas, creating a disincentive to report cases.
Re: Κορονοϊός από την κινα
Δημοσιεύτηκε: 26 Δεκ 2021, 17:55
από ST48410
Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 26 Δεκ 2021, 17:51
Ασυμπτωματικοί δεν υπάρχουν που να διασπείρουν τον ιο;
Νομίζω ότι γίνονται τακτικά τεστς σε όλους. Θα ρωτήσω και θα μάθω για τα τελευταία μέτρα.
Ξεπέρασαν τις 6.300 οι ακυρώσεις πτήσεων
Πάνω από 6.300 πτήσεις ακυρώθηκαν από αεροπορικές εταιρίες σε όλο τον κόσμο το σαββατοκύριακο των Χριστουγέννων, με την παραλλαγή Όμικρον να διαταράσσει τα ταξίδια κατά τη διάρκεια των εορτών, καθώς εργαζόμενοι των εταιριών –κυρίως πιλότοι– βρίσκονταν σε καραντίνα.
Το παράδοξο της Κίνας
Οι κινεζικές αεροπορικές εταιρίες ήταν αυτές με τις περισσότερες ακυρώσεις: η China Eastern ακύρωσε σχεδόν 540 πτήσεις, πάνω από το ένα τέταρτο των προγραμματισμένων δρομολογίων, ενώ η Air China ακύρωσε 267 πτήσεις, επίσης περίπου το ένα τέταρτο των προγραμματισμένων πτήσεων.
Τα στοιχεία προκαλούν εύλογο προβληματισμό καθώς η Κίνα ανακοίνωσε χθες μόλις 206 κρούσματα σε εθνικό επίπεδο.
Από εδώ και πέρα διεθνώς η λέξη που αντιστοιχεί στην έννοια του ψεύτη πρέπει να είναι κοινή για όλον τον κόσμο και πρέπει να αντικατασταθεί με τη λέξη Κινέζος.
Επειδή ο μονος λόγος για να ακυρώσει κανείς πτήση είναι ότι είναι ήδη άρρωστος. Το να μη θέλει να πάει σε μια περιοχή με μέτρα ή να μη μπορεί να φύγει από μία περιοχή με μέτρα δεν παίζει.
Αυτό που δεν ξέρω καθόλου είναι τι γίνεται στις μικρές επαρχιακές τους πόλεις. Εντάξει στα αστικά κέντρα έχεις μορφωμένο πληθυσμό και όλους με κινητά.
Αλλά θυμάμαι μέρη με κόσμο που έπλενε ακόμα τα ρούχα στο ποτάμι. Με μερικές δεκαετίες καθυστέρησης. Και δημόσιες τουαλέτες που προτιμούσες να σκάσεις παρά να μπεις μέσα. Εκεί τι γίνεται; Μπορούν να εφαρμοστούν τέτοια μέτρα ελέγχου; Έχουν οι άνθρωποι έξυπνα κινητά;
Ρε παιδιά πάμε καλά ?
η Ν. Κορέα έχει 102 νεκρους / εκ. και πυκνοτητα 516/km^2,
η Ιαπωνια 140 νεκρούς / εκ. και πυκνοτητα 334/km^2
και μιλάμε για το εάν οι 3 νεκροι / εκ. που παρουσιάζει η Κίνα με πυκνοτητα 147 / km^2 είναι αλήθεια ?
Και πολυ καλα θυμασαι, η Κινα εχει μια αχανη ενδοχωρα σε τριτοκοσμικη κατάσταση, χωρισμένη με στρατιωτική φύλαξη από την υπόλοιπη Κίνα.
note - η κατανομη στην κινα του πληθυσμου ειναι πολυ ανισομερης, μέσα στη γραμμή χαν (κοντα παραλιες) ειναι το 80% ξερω γω και στα αλλα 2/3 ή και πιο πολυ το 20%. να γκουγκλίσει καποιος να μας πει νουμερα
μάλλον αναφέρεσε στη γραμμή Γραμμή Χέιχε-Τενγκτσόνγκ ωστοσο το πολυ πολυ αυτη που λες να φερει στα ισα την διαφορα στη πυκνοτητα αφηνοντας ομως εντελώς ανεπαφη την τρομακτική αποκλιση 2 ταξεων μεγεθους στους νεκρους / εκ.
Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 26 Δεκ 2021, 17:51
Ασυμπτωματικοί δεν υπάρχουν που να διασπείρουν τον ιο;
Νομίζω ότι γίνονται τακτικά τεστς σε όλους. Θα ρωτήσω και θα μάθω για τα τελευταία μέτρα.
Μα και τα κινέζικα τεστ που χρησιμοποιούνται είναι αμφιλεγόμενης αξιοπιστίας, ιδίως με την όμικρον που δεν ανιχνεύεται τόσο εύκολα. Πολλά κινέζικα τεστ έχουν απορριφθεί από τις ευρωπαϊκές αρχές λόγω χαμηλής ποιότητας. Τα κινέζικα εμβόλια και αυτά δουλεύουν οριακά… η εικόνα που παρουσιάζουν απλά δεν συμβαδίζει καθόλου με την γενική διεθνή εμπειρία.
Re: Κορονοϊός από την κινα
Δημοσιεύτηκε: 26 Δεκ 2021, 18:09
από Dwarven Blacksmith
Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 26 Δεκ 2021, 18:06
η εικόνα που παρουσιάζουν απλά δεν συμβαδίζει καθόλου με την γενική διεθνή εμπειρία.
Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 26 Δεκ 2021, 18:06
η εικόνα που παρουσιάζουν απλά δεν συμβαδίζει καθόλου με την γενική διεθνή εμπειρία.
Δόξα τω Κόμμα.
Ή πολύ απλά είναι καρα-ψευταράδες , που είναι και το πιο πιθανό (Occam’s razor).
Πάντως ακόμη καλύτερα τα πήγε η Β. Κορέα (0 κρούσματα).
Re: Κορονοϊός από την κινα
Δημοσιεύτηκε: 26 Δεκ 2021, 18:18
από Yochanan
nik_killthemall έγραψε: 26 Δεκ 2021, 18:01
μάλλον αναφέρεσε στη γραμμή Γραμμή Χέιχε-Τενγκτσόνγκ ωστοσο το πολυ πολυ αυτη που λες να φερει στα ισα την διαφορα στη πυκνοτητα αφηνοντας ομως εντελώς ανεπαφη την τρομακτική αποκλιση 2 ταξεων μεγεθους στους νεκρους / εκ.
Αυτή ναι! Είχα στο μυαλό μου αλλο ονομα απο αυτο που λες και ειναι γιατι την ειχα δει σαν Hu line - το σπλιτ το τσεκαρα και ειναι 50-50 το εμβαδο και 5-95!!! ο πληθυσμός
"τρελή!" λέει ο τύπος και η κάμεραμαν λέει "Ποιον έβρισες; Ποια είναι τρελή; Γιατί βρίζεις τους ανθρώπους; Είσαι στην Κίνα θα ____ (υπακούσεις) τους ____ (κανόνες) της Κίνας".
Τα σε παρένθεση δεν τα κατάλαβα αλλά ήταν αστείο ότι το συμπέρανα απ' το κοντεξτ.
Re: Κορονοϊός από την κινα
Δημοσιεύτηκε: 26 Δεκ 2021, 21:52
από Καdy
Dwarven Blacksmith
τι παιζει με υποχρεωτικο εμπολιασμο στην κινα? πως περνανε οι ανεμβολιαστοι?υπαρχει καταπιεση? ξερω πως τα κινεζικα μπολια ειναι λιγοτερο θανατηφορα απο τα δυτικα but still
hellegennes έγραψε: 24 Δεκ 2021, 02:42
Πάνω απ' όλα θέλει ένα απολυταρχικό καθεστώς ώστε αν θέλει αποφασίζει να σε κρατήσει μέσα στο σπίτι σου υπό την απειλή θανάτου.
Η οργάνωση και η υποδομή είναι για να κοροϊδεύεις την Δύση ότι με αυτόν τον τρόπο έχεις τον απόλυτο έλεγχο και αντί για 1.000.000 νεκρούς είχες 4.000.
ένα συγκεκριμένο μέτρο που υπάρχει εκεί είναι η εφαρμογή στο κινητό με την οποία αναγνωρίζεις αν ο χώρος που θέλεις να εισέλθεις είναι συνδεδεμένος με κρούσμα. Αν θυμάμαι καλά την περιγραφή σκανάρεις ένα κωδικό έξω από την είσοδο και αναλόγως του χρώματος μπαίνεις ή όχι. Αν παρουσιαστεί κάπου κρούσμα πολύ εύκολα τίθεται ο συγκεκριμένος χώρος σε καραντίνα.
Άντε να το εφαρμόσεις αυτό εδώ. Η πρώτη αντίδραση θα ήταν "μας στερούν την ελευθερία της κίνησης", η δεύτερη "μας παρακολουθούν", η τρίτη "μας καταγράφουν" ή τέταρτη "μας χειραγωγούν ώστε να έχουμε πρόσβαση μόνο εκεί που θέλουν" κλπ κλπ
Αν όμως κάτι τέτοιο περιορίζει σημαντικά τη μετάδοση; Τι λες; Θα άξιζε να συζητήσουμε αν 1-2 μήνες δρακόντεια μέτρα ανά περιοχή είναι προτιμότερα από ενάμιση χρόνο σε τέλμα με ό,τι αυτό συνεπάγεται;
Αυτά λειτουργούν στα βιντεοπαιχνίδια. Στην πραγματικότητα είναι αδύνατον να ελέγξεις τις κινήσεις του συνόλου του πληθυσμού και μια ασθένεια που μεταδίδεται γρήγορα είναι δεδομένο ότι άπαξ και τρυπώσει θα εξαπλωθεί προτού μπορείς να λάβεις πρόσθετα μέτρα. Τι κάνουν με τον πληθυσμό που μπαινοβγαίνει στην Κίνα για εμπόριο; Πώς διασφαλίζεται ότι δεν δημιουργούνται διαρκώς νέες εστίες;
Re: Κορονοϊός από την κινα
Δημοσιεύτηκε: 26 Δεκ 2021, 22:51
από hellegennes
Στο μεταξύ να θυμηθούμε ότι ο ιός ξεκίνησε στην Κίνα και μέχρι να καταλάβουν τι συμβαίνει και να λάβουν μέτρα πέρασαν τουλάχιστον 2 μήνες, στην διάρκεια των οποίων ο Νάνος είναι ο μοναδικός άνθρωπος στον πλανήτη που πιστεύει ότι δεν εξαπλώθηκε ο ιός σε όλην την Κίνα (εξαπλώθηκε σε όλην την οικουμένη, αλλά στην Κίνα περιορίστηκε σε 2 επαρχίες με μερικές χιλιάδες κρούσματα).
Re: Κορονοϊός από την κινα
Δημοσιεύτηκε: 26 Δεκ 2021, 22:58
από nik_killthemall
hellegennes έγραψε: 26 Δεκ 2021, 22:51
Στο μεταξύ να θυμηθούμε ότι ο ιός ξεκίνησε στην Κίνα και μέχρι να καταλάβουν τι συμβαίνει και να λάβουν μέτρα πέρασαν τουλάχιστον 2 μήνες, στην διάρκεια των οποίων ο Νάνος είναι ο μοναδικός άνθρωπος στον πλανήτη που πιστεύει ότι δεν εξαπλώθηκε ο ιός σε όλην την Κίνα (εξαπλώθηκε σε όλην την οικουμένη, αλλά στην Κίνα περιορίστηκε σε 2 επαρχίες με μερικές χιλιάδες κρούσματα).
νεκροί Κίνας ημερησίως
Πραγματικά ο βλακσμιθ, μασάει 50 κρίνους για πρωινο.
, που είναι και το πιο πιθανό (Occam’s razor).
