Phorum.com.gr

Σπύρος έγραψε: 17 Αύγ 2019, 12:36

Ζαποτέκος έγραψε: 17 Αύγ 2019, 11:36 Τα R1 πρέπει να είναι τα ινδοευρωπαϊκά. Τα I είναι τα παλαιολιθικά. Τα Ε και J είναι τα νεολιθικά. Το N μοιάζει ουραλικό και το G καυκασιανό.
Εμείς δηλαδή μοιάζει να είμαστε 39 % νεολιθικοί, 25 % Ινδοευρωπαίοι, 12 % παλαιολιθικοί και 24 % άλλα. Λέω , δεν κατέχω.

Αν η ΙΕ θεωρία είναι σωστή άτομα με R1 μετέδωσαν των γλώσσα τους από την κεντρική Ασία προς την Ευρώπη. Όμως, απ' ότι ξέρω στην Ελλάδα ζούσαν άτομα με R1b από την Νεολιθική ή και Παλαιολιθική εποχή. Έτσι το R1b δεν το συσχετίζω αναγκαστικά με την Ασία, παρόλο που πολύ παλιά μπορεί να ξεκίνησαν από εκεί. Με την ομάδα R1a νομίζω τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά διότι την βρίσκουμε σε μεγαλύτερη συγκέντρωση στην Ανατολική Ευρώπη αλλά και στην Ασία. Έτσι δεν μπορώ να την θεωρήσω μία "Ἑυρωπαϊκή" απλοομάδα. Επίσης δεν είναι σίγουρο ότι η Ι είναι παλαιολιθική. Είναι πιθανό η μεγάλη συγκέντρωση της I2*/I2a στην Βοσνία να σχετίζεται με τον Νεολιθικό πολιτισμό Vinca.

Υπάρχει όμως πρόβλημα και με το να θεωρήσουμε το J νεολιθικό. Το J1 είναι σημιτικό, και η Αραβία δεν είχε πολύ σχέση με τον νεολιθικό πολιτισμό. Η μεγάλη συγκέντρωση του J1 στο κάτω Ιράκ πιθανόν να τους συνδέει με τους Σουμέριους οι οποίοι όμως ήταν της εποχής τους χαλκού. Δεν μπορώ να εκτιμήσω αν προήλθαν από το προηγούμενο νεολιθικό Ουμπάιντιο πολιτισμό. Από την άλλη η J2 είναι προασιάτικη ομάδα που φαίνεται να αναπτύχθηκε την εποχή του χαλκού στην Κρήτη την Ανατολία(βλέπε Χετταίους κλπ) και την Άνω Μεσοποταμία. Τις απλοομάδες λοιπόν εγώ τις χωρίζω σε Ευρωπαϊκές, Μεσανατολικές, Αφρικανικές, την R1a και τις λοιπές(Ωκεάνιες, Αμερικανικές, Ασιατικές). Το Ν που ανέφερες φαίνεται στην Ελλάδα να είναι μηδενικό.

Nandros έγραψε: 17 Αύγ 2019, 14:28 '
Κάνετε σοβαρή συζήτηση με τον τουρκαλβανό προπαγάνδα;

bolek έγραψε: 17 Αύγ 2019, 14:40

Nandros έγραψε: 17 Αύγ 2019, 14:28 '
Κάνετε σοβαρή συζήτηση με τον τουρκαλβανό προπαγάνδα;

δεν κανει προπαγανδα, ο ανδριανο τα πιστευει ολα αυτα. εχω εναν γνωστο αλβανο, το τι εχω ακουσει δεν λεγεται. αλλα δεν αισθανεται οτι λεει ψεμματα

Nandros έγραψε: 17 Αύγ 2019, 14:41

bolek έγραψε: 17 Αύγ 2019, 14:40

Nandros έγραψε: 17 Αύγ 2019, 14:28 '
Κάνετε σοβαρή συζήτηση με τον τουρκαλβανό προπαγάνδα;

δεν κανει προπαγανδα, ο ανδριανο τα πιστευει ολα αυτα. εχω εναν γνωστο αλβανο, το τι εχω ακουσει δεν λεγεται. αλλα δεν αισθανεται οτι λεει ψεμματα

Και εμείς πώς θα λυτρωθούμε από την παπαρολογία;
.

Chainis έγραψε: 17 Αύγ 2019, 17:50 Μη μου προγκάτε των Αντριάνο καριόληδες θα σας σκίσω.

Μόνο ο Πρωτέας τον συναγωνιζόταν κάποτε, τώρα παίζει και γράφει ιστορία χωρίς συναγωνισμό.

Chainis έγραψε: 17 Αύγ 2019, 19:10

ADRIANO έγραψε: 17 Αύγ 2019, 18:57

Chainis έγραψε: 16 Αύγ 2019, 20:07

Τι λένε αυτοί ρε, αυτοί μας λένε ότι οι Αρβανίτες δεν είναι αυτόχθονες που τους κατάκτησαν οι Έλληνες αλλά ήρθαν εδώ από το 1200 μέχρι το 1500 από ένα μέρος που λεγόταν Αρβανο.
Κι αν είναι έτσι, ποιοι ζούσαν εδώ πριν έρθουν οι Αρβανίτες;

bolek έγραψε: 17 Αύγ 2019, 19:15

Chainis έγραψε: 17 Αύγ 2019, 19:10

ADRIANO έγραψε: 17 Αύγ 2019, 18:57

Τι λένε αυτοί ρε, αυτοί μας λένε ότι οι Αρβανίτες δεν είναι αυτόχθονες που τους κατάκτησαν οι Έλληνες αλλά ήρθαν εδώ από το 1200 μέχρι το 1500 από ένα μέρος που λεγόταν Αρβανο.
Κι αν είναι έτσι, ποιοι ζούσαν εδώ πριν έρθουν οι Αρβανίτες;

ασφαλως και δεν υπαρχει τοσο παλια μνημη, απο το που ξεκινησαν και πως φτασαν, μου κανει εντυπωση, που το σχολιαζουν και σιγουρα ουτε σχετικα παραδοσιακα τραγουδια κτλ

Chainis έγραψε: 17 Αύγ 2019, 19:19

bolek έγραψε: 17 Αύγ 2019, 19:15

Chainis έγραψε: 17 Αύγ 2019, 19:10

Τι λένε αυτοί ρε, αυτοί μας λένε ότι οι Αρβανίτες δεν είναι αυτόχθονες που τους κατάκτησαν οι Έλληνες αλλά ήρθαν εδώ από το 1200 μέχρι το 1500 από ένα μέρος που λεγόταν Αρβανο.
Κι αν είναι έτσι, ποιοι ζούσαν εδώ πριν έρθουν οι Αρβανίτες;

ασφαλως και δεν υπαρχει τοσο παλια μνημη, απο το που ξεκινησαν και πως φτασαν, μου κανει εντυπωση, που το σχολιαζουν και σιγουρα ουτε σχετικα παραδοσιακα τραγουδια κτλ

Για να καταλάβω, πήρες στα σοβαρά τι λένε οι παπούδες βοσκοί;

bolek έγραψε: 17 Αύγ 2019, 19:23

Chainis έγραψε: 17 Αύγ 2019, 19:19

bolek έγραψε: 17 Αύγ 2019, 19:15

ασφαλως και δεν υπαρχει τοσο παλια μνημη, απο το που ξεκινησαν και πως φτασαν, μου κανει εντυπωση, που το σχολιαζουν και σιγουρα ουτε σχετικα παραδοσιακα τραγουδια κτλ

Για να καταλάβω, πήρες στα σοβαρά τι λένε οι παπούδες βοσκοί;

ναι γιατι;

Nandros έγραψε: 17 Αύγ 2019, 14:28 '
Κάνετε σοβαρή συζήτηση με τον τουρκαλβανό προπαγάνδα;
Πάτε καλά βρε;
Μόνο τρολλάρισμα και κοροϊδία του αξίζει!
.

Ζαποτέκος έγραψε: 17 Αύγ 2019, 13:28 Ομοίως και το J2 πάει πολύ παλαιότερα από την εμφάνιση των ιστορικών σημιτικών λαών. Πηγαίνει την εποχή όπου οι πληθυσμοί της Μεσοποταμίας μετέφεραν την αγροτοκαλλιέργεια και το νεολιθικό πολιτισμό στην Ελλάδα και από εκεί εξαπλώθηκε στην υπόλοιπη Βαλκανική.

Σπύρος έγραψε: 17 Αύγ 2019, 20:51

Ζαποτέκος έγραψε: 17 Αύγ 2019, 13:28 Ομοίως και το J2 πάει πολύ παλαιότερα από την εμφάνιση των ιστορικών σημιτικών λαών. Πηγαίνει την εποχή όπου οι πληθυσμοί της Μεσοποταμίας μετέφεραν την αγροτοκαλλιέργεια και το νεολιθικό πολιτισμό στην Ελλάδα και από εκεί εξαπλώθηκε στην υπόλοιπη Βαλκανική.

Νομίζω ότι εννοείς το J1. Αυτό είναι το κυρίως Σημιτικό. Το J2 το ονομάζουν Έλληνο-Μικρασιάτικο(Greco-Anatolian). Μαζί με το E-V13 είναι τα κατεξοχήν Ελληνικά.