Θεσσαλονίκη :Βλήμενος στο κεφάλι υπό αστυνομικών πυρών 16χρονος ρομά κατά τη διάρκεια καταδίωξης

[Ναύτης]

(...) Δημιούργημα της αστικής τάξης ήταν η 17Ν;

Όχι, των μυστικών υπηρεσιών εντός κι εκτός Ελλάδας.
Γι' αυτό, άλλωστε, έδρασε ανεξέλεγκτα για περίπου 30 χρόνια και σχεδόν από την αρχή χρησιμοποιήθηκε για την εκτέλεση συμβολαίων.

[Golden Age]

Λες για τότε που οι τρομεροί ακροδεξιοί χρειάστηκαν τον Σκόμπι και τις νάπαλμ ώστε να μην καταλήξουν σε καμιά πηγάδα;

ακροδεξιοι ο ελληνικος στρατος;



παλι καλα που δεν τους ειπες ναζι.

Οι χίτες και οι ταγματασφαλίτες δεν ήταν ελληνικός στρατός.

Οι Χίτες και οι Ταγματασφαλίτες δεν "χρειάστηκαν" κανέναν. Η κυβέρνηση τους χρειάστηκε για να αντιμετωπίσει τον εμφύλιο στα Δεκεμβριανά, απο αυτούς που προσπάθησαν να καταλάβουν την εξουσία δια των όπλων. Αλλά μιλάς με δεδομένα μιας συγκεκριμένης εποχής φέρνοντάς τα ως παράδειγμα σε άλλες εποχές που δεν υπάρχουν αυτά τα δεδομένα.

[stavmanr]

Το Γράμμο παιδιά μην ξεχάσουμε!

[Λίνο Βεντούρα]

Όταν η καταδίωξη προκαλεί περισσότερο ρίσκο από όσο υπήρχε, γίνεται επικίνδυνη.
Όταν ένα όχημα κινείται σχετικά φυσιολογικά και μόλις το καταδιώξεις περνά 10 κόκκινα στη σειρά, η καταδίωξη έχει γίνει επικίνδυνη για τον κόσμο.
Σου φαίνεται λογικό αυτό που γράφω ή όχι;

οταν η μη καταδιωξη αφηνει εναν επικινδυνο εγκληματια να κυκλοφορει ελευθερος, ο κοσμος κινδυνευει απο αυτον.

Ο κόσμος κινδύνευσε από αυτόν κατά 20 ευρώ, μέχρι να αρχίσει η καταδίωξη. Απεναντίας, ο κόσμος κινδυεύει περισσότερο από τον άλλο που κυκλοφορεί ανάμεσά μας και καταδιώκει σαν σε ταινία του χόλιγουντ φυτεύοντας σφαίρες στο κούτελο.

σου φαινεται λογικο αυτο που γραφω η οχι;

Φυσικά και όχι.
Διότι χρησιμοποιείς τον όρο "επικίνδυνος εγκληματίας" λες και είναι το ίδιο ένας κλέφτης 20 ευρώ με τον Πάσσαρη.

Η καταδίωξη, όταν γίνεται με λάθος τρόπο, μπορεί να κλιμακώσει την ένταση και να μετατρέψει έναν πανικοβλημένο κλεφτάκο σε ...Πάσσαρη. Αυτή είναι η διαφορά μας στην αντιμετώπιση του ζητήματος.

Ο ανήλικος μεθυσμένος τσιγγάνος οδηγός ήταν επικίνδυνος και πριν πιστολιάσει το βενζινάδικο.

[Ναύτης]

Φορουμική συζήτηση: από το φόνο ρομά, στη 17Ν.

Στάσου ρε, εδώ πάμε για τρίτο γύρο στον εμφύλιο σού λένε. Είναι σοβαρά τα πράγματα.

[Golden Age]

(...) Δημιούργημα της αστικής τάξης ήταν η 17Ν;

Όχι, των μυστικών υπηρεσιών εντός κι εκτός Ελλάδας.
Γι' αυτό, άλλωστε, έδρασε ανεξέλεγκτα για περίπου 30 χρόνια και σχεδόν από την αρχή χρησιμοποιήθηκε για την εκτέλεση συμβολαίων.

"Προβοκάτορες"

Δεν εκτελούσε συμβόλαια η 17Ν. Μια ακροαριστερή τρομοκρατική οργάνωση ήταν, πολιτική μόδα, σαν αυτές που υπήρχαν σε όλη τη δυτική Ευρώπη στις δεκαετίες του '70 και του '80. Απλώς στην Ελλάδα λόγω του ιδεολογικού κλίματος της Μεταπολίτευσης, δεν υπήρχε απο το πολιτικό σύστημα προθυμία για την εξάρθρωσή της. Στη δεκαετία του '90 είχε προσαχθεί ο Τζωρτζάτος ως ύποπτος για τρομοκρατία. Θα μπορούσε να είχε εξαρθωθεί η 17Ν απο τότε. Αλλά αυτοί που πίεζαν να αφεθεί ελεύθερος γιατί "ήταν αθώος", δεν ήταν κάποιες μυστικές υπηρεσίες. Βασικά απο τη δεκαετία του '70 ακόμη υπήρχαν έρευνες για τους Σερίφηδες, αλλά για κάποιο λόγο δεν προχώρησαν.

[stavmanr]

οταν η μη καταδιωξη αφηνει εναν επικινδυνο εγκληματια να κυκλοφορει ελευθερος, ο κοσμος κινδυνευει απο αυτον.

Ο κόσμος κινδύνευσε από αυτόν κατά 20 ευρώ, μέχρι να αρχίσει η καταδίωξη. Απεναντίας, ο κόσμος κινδυεύει περισσότερο από τον άλλο που κυκλοφορεί ανάμεσά μας και καταδιώκει σαν σε ταινία του χόλιγουντ φυτεύοντας σφαίρες στο κούτελο.

σου φαινεται λογικο αυτο που γραφω η οχι;

Φυσικά και όχι.
Διότι χρησιμοποιείς τον όρο "επικίνδυνος εγκληματίας" λες και είναι το ίδιο ένας κλέφτης 20 ευρώ με τον Πάσσαρη.

Η καταδίωξη, όταν γίνεται με λάθος τρόπο, μπορεί να κλιμακώσει την ένταση και να μετατρέψει έναν πανικοβλημένο κλεφτάκο σε ...Πάσσαρη. Αυτή είναι η διαφορά μας στην αντιμετώπιση του ζητήματος.

Ο ανήλικος μεθυσμένος τσιγγάνος οδηγός ήταν επικίνδυνος και πριν πιστολιάσει το βενζινάδικο.

Τον βγάλατε και μεθυσμένο τον μακαρίτη;
Θεούληδες!

[Παλαιοελλαδίτης]

οι γύφτοι για πρώτη φορά τρώνε το ξύλο που έπρεπε να τρώνε πάντα

υγ μπράβο Κούλη, σαπάκιασε τους όλους

Αυτό το κλασικό ''Τι κάνετε ρεεε;'' τρυπάει τύμπανα.

[Ναύτης]

(...) Ο ανήλικος μεθυσμένος τσιγγάνος οδηγός ήταν επικίνδυνος και πριν πιστολιάσει το βενζινάδικο.

Το ότι ήταν μεθυσμένος (όχι ότι έχει κάποια σημασία για το γεγονός ότι τον πυροβόλησαν από πίσω και κατ' ευθείαν στο κεφάλι) πόθεν προκύπτει;

[Λίνο Βεντούρα]

(...) Δημιούργημα της αστικής τάξης ήταν η 17Ν;

Όχι, των μυστικών υπηρεσιών εντός κι εκτός Ελλάδας.
Γι' αυτό, άλλωστε, έδρασε ανεξέλεγκτα για περίπου 30 χρόνια και σχεδόν από την αρχή χρησιμοποιήθηκε για την εκτέλεση συμβολαίων.

"Προβοκάτορες"

Δεν εκτελούσε συμβόλαια η 17Ν. Μια ακροαριστερή τρομοκρατική οργάνωση ήταν, μόδα σαν αυτές που υπήρχαν σε όλη τη δυτική Ευρώπη στις δεκαετίες του '70 και του '80. Απλώς στην Ελλάδα λόγω του ιδεολογικού κλίματος της Μεταπολίτευσης, δεν υπήρχε απο το πολιτικό σύστημα προθυμία για την εξάρθρωσή της. Στη δεκαετία του '90 είχε προσαχθεί ο Τζωρτζάτος ως ύποπτος για τρομοκρατία. Θα μπορούσε να είχε εξαρθωθεί η 17Ν απο τότε. Αλλά αυτοί που πίεζαν να αφεθεί ελεύθερος γιατί "ήταν αθώος", δεν ήταν κάποιες μυστικές υπηρεσίες.

Σωστά όλα αυτά, αλλά ότι είχαν άμεση σχέση με μυστικές υπηρεσίες, όπως λέει ο Ναύτης, δεν είναι ψέμα.

[Παλαιοελλαδίτης]

Το Γράμμο παιδιά μην ξεχάσουμε!

Και την Πηγάδα!

Έτσι, να θυμηθούμε εποχές 2008-2009.

[πατησιωτης]

Οι άνθρωποι είναι πολιτικοί κρετίνοι. Η πολιτική καθυστέρηση τους θα ήταν γραφική, αν δεν ήταν επικίνδυνη.

Δεν απάντησες πόσους σκότωσαν οι δεξιοί σε απάντηση της δολοφονίας Μπακογιάννη για να δούμε εάν υπάρχει μονομερής εμφύλιος.

Διότι δεν υπάρχει η έννοια του μονομερούς εμφυλίου. Είναι μια μπαρούφα που υιοθέτησες για να δικαιολογήσεις τα πιστεύω σου.

Και για τα πρακτικά. Οι τρομοκρατικές ομάδες δεν διεξάγουν εμφυλίους. Εξάλλου, η αστική τάξη, όταν πραγματικά χρειάστηκε τρομοκρατικές ομάδες μια χαρά τις έφτιαξε. Αλλά, όταν ελέγχεις το κράτος, συνήθως, τους δικούς σου τρομοκράτες τους εντάσσεις στον κρατικό μηχανισμό.

Mπορείς να το πεις τότε μονομερής τρομοκρατία.Δεν με ενδιαφέρουν οι μπαρούφες περί αστικής τάξης.Η ουσία είναι ότι η 17Ν ήταν ΑΡΙΣΤΕΡΗ οργάνωση δολοφόνων και ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ διαδήλωναν πέρυσι για τον Κουφοντίνα.Αντίστοιχη δεξιά δεν υπήρξε.

[Λίνο Βεντούρα]

Ο κόσμος κινδύνευσε από αυτόν κατά 20 ευρώ, μέχρι να αρχίσει η καταδίωξη. Απεναντίας, ο κόσμος κινδυεύει περισσότερο από τον άλλο που κυκλοφορεί ανάμεσά μας και καταδιώκει σαν σε ταινία του χόλιγουντ φυτεύοντας σφαίρες στο κούτελο.


Φυσικά και όχι.
Διότι χρησιμοποιείς τον όρο "επικίνδυνος εγκληματίας" λες και είναι το ίδιο ένας κλέφτης 20 ευρώ με τον Πάσσαρη.

Η καταδίωξη, όταν γίνεται με λάθος τρόπο, μπορεί να κλιμακώσει την ένταση και να μετατρέψει έναν πανικοβλημένο κλεφτάκο σε ...Πάσσαρη. Αυτή είναι η διαφορά μας στην αντιμετώπιση του ζητήματος.

Ο ανήλικος μεθυσμένος τσιγγάνος οδηγός ήταν επικίνδυνος και πριν πιστολιάσει το βενζινάδικο.

Τον βγάλατε και μεθυσμένο τον μακαρίτη;
Θεούληδες!

Οι γονείς του το δήλωσαν στην αρχή: «ηταν εξω όλη νύχτα με τους φίλους του»

[stavmanr]

Φορουμική συζήτηση: από το φόνο ρομά, στη 17Ν.

Στάσου ρε, εδώ πάμε για τρίτο γύρο στον εμφύλιο σού λένε. Είναι σοβαρά τα πράγματα.

Και μετά σου λέει "πατριώτες". Ελλαδάρα κι έτς.
Με το μυαλό στον εμφύλιο είναι 24 ώρες το 24ωρο...

[Golden Age]

Όχι, των μυστικών υπηρεσιών εντός κι εκτός Ελλάδας.
Γι' αυτό, άλλωστε, έδρασε ανεξέλεγκτα για περίπου 30 χρόνια και σχεδόν από την αρχή χρησιμοποιήθηκε για την εκτέλεση συμβολαίων.

"Προβοκάτορες"

Δεν εκτελούσε συμβόλαια η 17Ν. Μια ακροαριστερή τρομοκρατική οργάνωση ήταν, μόδα σαν αυτές που υπήρχαν σε όλη τη δυτική Ευρώπη στις δεκαετίες του '70 και του '80. Απλώς στην Ελλάδα λόγω του ιδεολογικού κλίματος της Μεταπολίτευσης, δεν υπήρχε απο το πολιτικό σύστημα προθυμία για την εξάρθρωσή της. Στη δεκαετία του '90 είχε προσαχθεί ο Τζωρτζάτος ως ύποπτος για τρομοκρατία. Θα μπορούσε να είχε εξαρθωθεί η 17Ν απο τότε. Αλλά αυτοί που πίεζαν να αφεθεί ελεύθερος γιατί "ήταν αθώος", δεν ήταν κάποιες μυστικές υπηρεσίες.

Σωστά όλα αυτά, αλλά ότι είχαν άμεση σχέση με μυστικές υπηρεσίες, όπως λέει ο Ναύτης, δεν είναι ψέμα.

Ίσως να είχαν με την KGB. Ο ΕΛΑ φαίνεται να είχε και με τη Στάζι. Αλλά η εξάρθρωση πλησίασε σε διάφορες συγκυρίες και δεν προχώρησε λόγω εσωτερικών πολιτικών πιέσεων.