Σελίδα 92 από 493

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2018, 12:00
από foscilis
nik_killthemall έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 11:39
Gherschaagk έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 11:30
άρα φταίει η κυβέρνηση που δεν έχουν γίνει περισσότερες καταστροφές που να καταδεικνύουν πως είμαστε ηλίθιοι που απαιτούμε να κάνουμε τη μαλακία να χτίσουμε το αυθαίρετο-λυόμενο και μετά δεν μένει χώρος να περάσει δρόμος πχ. και μετά δεν υπάρχει περίπτωση διαφυγής από την κόλαση και για αυτό φταίνε όσοι δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους. τις μαλακίες των προηγούμενων δεν τις συνυπολογίζουμε. οκ....
υπάρχουν τεράστιες ευθύνες της σημερινής κυβέρνησης γιατί αυτή δεν εκλέχτηκε χτες αλλά εδώ και 3 (3,5 βασικά) χρόνια. Σε αυτά τα 3 χρόνια μόνο ο σύριζα έχει δώσει 9 παρατάσεις στον νόμο κατεδάφισης αυθαιρέτων π.χ. ενώ όπως φαίνεται δεν έχει κάνει και τίποτα για να αλλάξουν όλες αυτές οι δυσκίνητες προϋπάρχουσες δομές.

Εγώ μπορεί να είμαι απατεώνας και να θέλω να χτίσω πάνω σε ρέμα ή να έχτισα σε ρέμα πρόπερσι, εσυ σαν κυβέρνηση όμως εδώ και 3 χρόνια τι κάνεις ? θα μου το κατεδαφίσεις πάραυτα ή θα μου δώσεις 9 παρατάσεις και θα μου επιτρέψεις με λάδωμα να χτίσω άλλο ένα ?

Το κακό με το να κυβερνάς 3 χρόνια είναι πως αν δεν έχεις γκρεμίσει με κάθε κόστος τη προϋπάρχουσα σαπίλα τότε έχεις δώσει διαπιστευτήρια πως είσαι εδώ ΜΟΝΟ για να την διαιωνίσεις και επομένως πως δεν μπορείς να διαχωριστείς από τους προηγούμενους αφού επιτελείτε το ίδιο έργο !

ΔΕΝ ηταν αυθαιρετα στο Ματι κλπ. Ουτε στη Μανδρα. Ειναι μια χαρα κεντρικος σχεδιασμος. Απλως του '30 και του '50.

Σημερα ξερουμε πολυ περισσοτερα πραγματα, οι συνθηκες εχουν αλλαξει (κλιμα πληθυσμος χρησεις) αλλα οι υποδομες, οι διαδικασιες, οι πολιτικες παραμενουν στο 1950. Τα λιγα καινουρια πραγματα που γινονται συνηθως ειναι προς τη λαθος κατευθυνση.

Εδω η μαλακω η λυση της για τις πλημμυρες ειναι να μετατρεψει ολοκληρο το ποταμιο συστημα της Αν. Αττικης σε τσιμεντενιους και πλαστικους αγωγους με χρηματικο κοστος κατι εκατονταδες εκατομμυρια. Λογικη 1900 και πισω. Ή η στρατικοποιηση της δασοπυροσβεσης απο τα τελη των 90s ενω ειναι συνθετο τεχνικο εργο με εμφαση στην προληψη. Ή τα φετφα των δασικων υπηρεσιων που αναλογως την ανωμαλια μπορει και να απαγορευουν ακομα και να καθαριζεις ξεροχορτα απο τον κηπο σου επειδη... το περιβαλλον.

Τα αυθαιρετα παρεμπιπτοντως (ενταξει δε λεμε για χοντρα καφριλικια) ειναι αποτελεσμα της ιδιας λογικης. Καποτε καποιος μαλακας αποφασισε οτι το 1923 ειναι καποιου ειδους χρυσο οροσημο και απαγορευεται να αλλαξουν τα ορια των οικισμων εκεινης της χρονιας χωρις 20 χρονια διαδικασια (η οποια παντως δεν περιλαμβανει κατασκευη δικτυων αποχετευσης, χωρων πρασινου, σταθμευσης, προνοια για εκκενωση, βιοκλιματικες παραμετρους κι ολα τα αλλα που εχουμε μαθει απο το 1923 οτι πιθανον να χρειαζονται σε μια πολη). Ομως το 1923 ειχαμε 6 εκατομμυρια πληθυσμο και το 1/3 σε σκηνες και προσφυγικα. Σιγουρη συνταγη για να γεμισεις αυθαιρετα ΚΑΙ να γινουν μη λειτουργικοι οι οικισμοι του 1923 αφου λειτουργουν στο πολλαπλασιο της χωρητικοτητας τους.

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2018, 12:01
από Japetus
Ερμής έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 11:52 Εκείνος ο αλήτης ο Κουρουπλής δε ντρέπεται να λέει οτι δεν ειναι πολλοί οι αγνοούμενοι;
Η αλήθεια -και μακάρι να είναι έτσι- είναι ότι πολλοί από τους καταγεγραμμένους νεκρούς δεν έγινε ακόμα δυνατό να ταυτοποιηθούν, οπότε τα ονόματά τους συγκαταλέγονται στον αριθμό των αγνοουμένων. Σίγουρα θα υπάρχουν επίσης αρκετοί αγνοούμενοι που σώθηκαν τελικά και κατάφεραν να επικοινωνήσουν με τους δικούς τους, αλλά εκείνοι δεν θεώρησαν σκόπιμο να επικοινωνήσουν με τις αρχές για να διαγραφεί το όνομά τους από τη λίστα...

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2018, 12:03
από zteo
Lugozzi έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 11:57
zteo έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 11:51
Lugozzi έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 11:45

ποια λιοντάρια ρε φίλε?

εσύ αν δεν κάνεις σωστά τη δουλειά σου
πας σπιτάκι σου ή όχι?
Οταν η δουλεια του υπευθυνου ειναι να κοροιδευει τον κοσμο για να καλυψει την αδιαφορια του κρατους το να αλλαξω τον Τοσκα με τον Κικιλια δεν θα αλλαξει τιποτα.Εδω χρειαζεται αλλαγη πολιτικης στο ζητημα της πυροπροστασιας.
καλά όταν θα πάρει τα μέσα παραγωγής ο κουτσούμπας
δεν θα γίνονται φυσικές καταστροφές
Οταν παρει τα μεσα παραγωγης ο λαος θα φροντισει να παρει και τα καταλληλα μετρα πυροπροστασιας.Μεχρι τοτε αλλαξτε τον Τοσκα με τον Κικιλια για καλλυτερη επικοινωνιακη διαχειρηση της κρισης.Να σου θυμησω απλως οτι η ιδια πολιτικη εφερε νεκρους στην Ηλεια το 2007 η ιδια πολιτικη εφερε νεκρους στην Αττικη το 2018.

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2018, 12:05
από Orion22
nik_killthemall έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 11:55
:g094:

ΣΤΟΠ ΣΤΟΟΟΟΟΟΠ
ΜΑΗ ΠΕΝΙΣ ΚΑΝ ΟΝΛΥ ΓΚΕΤ ΣΟΟΟ ΗΡΕΚΤ

:lol:

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2018, 12:06
από Maspoli
Lugozzi έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 11:57
zteo έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 11:51
Lugozzi έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 11:45

ποια λιοντάρια ρε φίλε?

εσύ αν δεν κάνεις σωστά τη δουλειά σου
πας σπιτάκι σου ή όχι?
Οταν η δουλεια του υπευθυνου ειναι να κοροιδευει τον κοσμο για να καλυψει την αδιαφορια του κρατους το να αλλαξω τον Τοσκα με τον Κικιλια δεν θα αλλαξει τιποτα.Εδω χρειαζεται αλλαγη πολιτικης στο ζητημα της πυροπροστασιας.
καλά όταν θα πάρει τα μέσα παραγωγής ο κουτσούμπας
δεν θα γίνονται φυσικές καταστροφές
Φυσικές καταστροφές θα γίνονται πάντα αλλά ο κεντρικός σχεδιασμός σίγουρα αποσοβεί πολλά πράγματα

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2018, 12:08
από nik_killthemall
foscilis έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 12:00
nik_killthemall έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 11:39
Gherschaagk έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 11:30
άρα φταίει η κυβέρνηση που δεν έχουν γίνει περισσότερες καταστροφές που να καταδεικνύουν πως είμαστε ηλίθιοι που απαιτούμε να κάνουμε τη μαλακία να χτίσουμε το αυθαίρετο-λυόμενο και μετά δεν μένει χώρος να περάσει δρόμος πχ. και μετά δεν υπάρχει περίπτωση διαφυγής από την κόλαση και για αυτό φταίνε όσοι δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους. τις μαλακίες των προηγούμενων δεν τις συνυπολογίζουμε. οκ....
υπάρχουν τεράστιες ευθύνες της σημερινής κυβέρνησης γιατί αυτή δεν εκλέχτηκε χτες αλλά εδώ και 3 (3,5 βασικά) χρόνια. Σε αυτά τα 3 χρόνια μόνο ο σύριζα έχει δώσει 9 παρατάσεις στον νόμο κατεδάφισης αυθαιρέτων π.χ. ενώ όπως φαίνεται δεν έχει κάνει και τίποτα για να αλλάξουν όλες αυτές οι δυσκίνητες προϋπάρχουσες δομές.

Εγώ μπορεί να είμαι απατεώνας και να θέλω να χτίσω πάνω σε ρέμα ή να έχτισα σε ρέμα πρόπερσι, εσυ σαν κυβέρνηση όμως εδώ και 3 χρόνια τι κάνεις ? θα μου το κατεδαφίσεις πάραυτα ή θα μου δώσεις 9 παρατάσεις και θα μου επιτρέψεις με λάδωμα να χτίσω άλλο ένα ?

Το κακό με το να κυβερνάς 3 χρόνια είναι πως αν δεν έχεις γκρεμίσει με κάθε κόστος τη προϋπάρχουσα σαπίλα τότε έχεις δώσει διαπιστευτήρια πως είσαι εδώ ΜΟΝΟ για να την διαιωνίσεις και επομένως πως δεν μπορείς να διαχωριστείς από τους προηγούμενους αφού επιτελείτε το ίδιο έργο !

ΔΕΝ ηταν αυθαιρετα στο Ματι κλπ. Ουτε στη Μανδρα. Ειναι μια χαρα κεντρικος σχεδιασμος. Απλως του '30 και του '50.

Σημερα ξερουμε πολυ περισσοτερα πραγματα, οι συνθηκες εχουν αλλαξει (κλιμα πληθυσμος χρησεις) αλλα οι υποδομες, οι διαδικασιες, οι πολιτικες παραμενουν στο 1950. Τα λιγα καινουρια πραγματα που γινονται συνηθως ειναι προς τη λαθος κατευθυνση.

Εδω η μαλακω η λυση της για τις πλημμυρες ειναι να μετατρεψει ολοκληρο το ποταμιο συστημα της Αν. Αττικης σε τσιμεντενιους και πλαστικους αγωγους με χρηματικο κοστος κατι εκατονταδες εκατομμυρια. Λογικη 1900 και πισω. Ή η στρατικοποιηση της δασοπυροσβεσης απο τα τελη των 90s ενω ειναι συνθετο τεχνικο εργο με εμφαση στην προληψη. Ή τα φετφα των δασικων υπηρεσιων που αναλογως την ανωμαλια μπορει και να απαγορευουν ακομα και να καθαριζεις ξεροχορτα απο τον κηπο σου επειδη... το περιβαλλον.

Τα αυθαιρετα παρεμπιπτοντως (ενταξει δε λεμε για χοντρα καφριλικια) ειναι αποτελεσμα της ιδιας λογικης. Καποτε καποιος μαλακας αποφασισε οτι το 1923 ειναι καποιου ειδους χρυσο οροσημο και απαγορευεται να αλλαξουν τα ορια των οικισμων εκεινης της χρονιας χωρις 20 χρονια διαδικασια (η οποια παντως δεν περιλαμβανει κατασκευη δικτυων αποχετευσης, χωρων πρασινου, σταθμευσης, προνοια για εκκενωση, βιοκλιματικες παραμετρους κι ολα τα αλλα που εχουμε μαθει απο το 1923 οτι πιθανον να χρειαζονται σε μια πολη). Ομως το 1923 ειχαμε 6 εκατομμυρια πληθυσμο και το 1/3 σε σκηνες και προσφυγικα. Σιγουρη συνταγη για να γεμισεις αυθαιρετα ΚΑΙ να γινουν μη λειτουργικοι οι οικισμοι του 1923 αφου λειτουργουν στο πολλαπλασιο της χωρητικοτητας τους.
εννοείς π.χ. πως αν μόνο στα 2,5 χιλιάδες καμμένα κτίσματα (όχι στα υπόλοιπα) αν γίνει μια έρευνα δεν θα βρεθούν ούτε 100-200 από αυτά, πως είναι αυθαίρετα της τελευταίας 10 ετίας, έτσι ? (Καταρχάς όλα τα παράκτια παραβιάζουν την ελάχιστη απόσταση από ακτές και θάλασσα ! )

(Στη Μάντρα ήταν αυθαιρετες κατι ψωροβιομηχανικες εγκαταστασεις, ψωροαποθηκες και ολοκληρο το αμαξοστασιο του δήμου που δεν ειχε καν πολεοδομικα σχέδια και αυτες ηταν οι βασικες κατασκευες που αλλαξαν την ροη του ρέματος, στα έχω ξαναπαραθέσει με πηγές και πορίσματα σε άλλο νημα μην επαναλαμβανομαστε και κουράζουμε !
viewtopic.php?f=24&t=2619&hilit=βλημερο ... α&start=45 )

Καμία αντίρρηση ΠΡΟΦΑΝΩΣ είναι μέσα ΚΑΙ αυτά που λες επιπροσθέτως και εδώ ! Τι απόλα αυτά όμως στη 3ετία που πέρασε άλλαξε η κυβέρνηση και μάλιστα όχι προς το χειρότερο όπως σωστά λες ? ΤΙΠΟΤΑ (αρχή γενομένης από την εξακολούθηση διατήρησης αναγωγής στο ιερόν έτος 1923, δηλ. καραελεος)

Ενώ να επισημάνω πως ο σύριζα πέρασε ΚΑΙ νόμο που επιτρέπει και κτίσιμο σε ρέμα !!! αρκεί να έχει εναλλακτικό "εγκεκριμένο" σύστημα εκροής υδάτων ... :fp:

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2018, 12:08
από Yochanan

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2018, 12:09
από under
Yochanan έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 12:08 http://www.in.gr/2018/07/25/greece/neos ... -se-spiti/

καθικια
Ελληνες λεει ειναι.Ολοι καταλαβαινουμε οτι προκειται για "ελληνες" ολιγον τι πιο σκουρους απο το συνηθες.

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2018, 12:15
από Lugozzi
Maspoli έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 12:06
Lugozzi έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 11:57
zteo έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 11:51
Οταν η δουλεια του υπευθυνου ειναι να κοροιδευει τον κοσμο για να καλυψει την αδιαφορια του κρατους το να αλλαξω τον Τοσκα με τον Κικιλια δεν θα αλλαξει τιποτα.Εδω χρειαζεται αλλαγη πολιτικης στο ζητημα της πυροπροστασιας.
καλά όταν θα πάρει τα μέσα παραγωγής ο κουτσούμπας
δεν θα γίνονται φυσικές καταστροφές
Φυσικές καταστροφές θα γίνονται πάντα αλλά ο κεντρικός σχεδιασμός σίγουρα αποσοβεί πολλά πράγματα
όπως την ενημέρωση

In the Soviet Union, despite Glasnost, the public was never informed of the huge disaster.

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2018, 12:17
από enterprise-psi
Δυστυχώς δύο 24ωρα μετά και ακόμα δυσκολεύεται η Πολιτεία παρά τις συνεχείς συσκέψεις να εφαρμόσει υπάρχοντα μοντέλα και να συντονίσει και να επιταχύνει τις διαδικασίες.
Ειδικά στο μείζον ζήτημα που αφορά την διασταύρωση των στοιχείων των αγνοουμένων και το που βρίσκεται ο καθένας για να τους εντοπίσουν οι συγγενείς τους, στην ουσία δεν υπάρχει η παραμικρή ενημέρωση, με αποτέλεσμα, συγγενείς σε απόγνωση να προσπαθούν να μάθουν την τύχη των προσφιλών τους προσώπων στους πλέον αναρμόδιους που είναι τα ΜΜΕ.

Απο την παραλία πως να μην δυσκολευτεί;

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2018, 12:19
από nik_killthemall
Lugozzi έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 11:59
γιατί εμετίλα ρε φίλε

αξίζουν και οι άλλες ομιλίες του
γιατί ειναι απτυχιωτος, διαφημιστης, εχει τικ και εξωχοτατη. (το λεω για να μεινουμε ΜΟΝΟ στη πληροφορια = 9 παρατασεις του νομου κατεδαφισης αυθαιρετων και οχι στα υπολοιπα χαριτωμενα)

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2018, 12:22
από argouen
enterprise-psi έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 12:17 Δυστυχώς δύο 24ωρα μετά και ακόμα δυσκολεύεται η Πολιτεία παρά τις συνεχείς συσκέψεις να εφαρμόσει υπάρχοντα μοντέλα και να συντονίσει και να επιταχύνει τις διαδικασίες.
:fp:
Οι εμπρηστες θα φταινε οι ξενοι και οι πραχτοροι που δε μας χωνεύουν
ΚΑΜΙΑ ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ έχουμε?

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2018, 12:23
από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Αυτό που ξέρουμε είναι ότι υπάρχει μια πυρκαγιά στα περίχωρα των πόλεων και των αγροτικών οικισμών - στη γλώσσα μας ονομάζουμε αυτή τη ζώνη Wildland Urban Interface (WUI). Οι πυρκαγιές σε ένα τέτοιο τοπίο εξαρτώνται λιγότερο από το μέγεθός τους και περισσότερο από την ταχύτητά τους. Και εδώ ήταν ο καταστροφικότερος παράγοντας: πολλοί άνθρωποι απλώς δεν μπορούσαν να διαφύγουν εγκαίρως.

...

Όπως και στην Πορτογαλία πέρυσι, θα χρειαστεί λίγος χρόνος για να διαπιστωθεί εάν το σύστημα συναγερμού και εκκένωσης απέτυχε ή εάν οι δρόμοι έπρεπε να είχαν κλείσει νωρίτερα. Είναι σαφές ότι η φωτιά ήταν απίστευτα γρήγορη λόγω κλιματικών παραγόντων όπως η ξηρασία και οι τρέχουσες καιρικές συνθήκες με χαμηλή υγρασία και ισχυρό άνεμο. Η υπερβολική θερμότητα και ο πυκνός καπνός στο μέτωπο της φωτιάς μπορούν επίσης να προκαλέσουν χάος και να παρεμποδίσουν την ορατότητα.

Όταν μια πυρκαγιά ξεσπά σε ένα αστικό περιβάλλον, έχει ένα εκρηκτικό αποτέλεσμα: συναντά άφθονη βλάστηση, σπίτια και αυτοκίνητα που υποδαυλίζουν τη φωτιά. Επιπλέον, οι φλόγες δεν κινούνται ομοιόμορφα πάνω στο έδαφος, αλλά μπορούν να πηδήσουν προς τα εμπρός πάνω από στέγες, δέντρα και άλλα εμπόδια. Έτσι οι φλόγες και ο καπνός μπορεί να περικυκλώσουν τους ανθρώπους και να αποκόψουν το δρόμο τους.
Άλλη ενδιαφέρουσα ανάλυση, πάλι από γερμανία

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2018, 12:24
από ΓΑΛΗ
Yochanan έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 12:08 http://www.in.gr/2018/07/25/greece/neos ... -se-spiti/

καθικια
Καθίκια, ξεκαθίκια, δεν σκότωσαν κανέναν, οπότε αύριο μάλλον θα κυκλοφορούν ελεύθεροι.

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2018, 12:24
από Χαοτικός
Εγώ πάντως δεν παραιτούμαι. Θα παραμείνω στην δουλειά μου. :g030: