Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Winston Smith έγραψε: 19 Ιαν 2021, 20:44
Το ότι τώρα ρωτάς το "γιατί" τρέχει ο σταθμάρχης είναι άλλο θέμα το οποίο έχει ήδη απαντηθεί: του επιτέθηκαν πρώτοι και αυτός πήγε να πουλήσει απαντήσει με τσαμπουκά, και πολύ κακώς.
Άρα, το κυνηγητό αυτό προφανώς δεν ήταν ζήτημα άμυνας. Ήταν ζήτημα επίθεσης απέναντι σε άτομα που οπισθοχωρούν και προσπαθούν να απομακρυνθούν.
Τους κυνήγησε (το δεδομένο) για να ανταποδώσει (η ερμηνεία).
Και μετά και μετά; Εκεί τελειώνει το σκηνικό;
Το σκηνικό τελειώνει με τη μάχη που καταλήγει στο έδαφος και τις τρώει άσχημα.
Δηλαδή, αφού τους κυνήγησε για να τους χτυπήσει, τις έφαγε.
Πολύ άσχημα.
stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2021, 20:14
Και ξαναγράφω:
τους κυνήγησε για να τους δείρει, περίπου 10-15 μέτρα και τους έφτασε. Αυτοί να απομακρύνονται τρέχοντας κι αυτός να τους κυνηγά.
Είναι στο βίντεο.
δεν τους κυνήγησε.πέταξε όπως στις κινέζικες ταινίες
Re: Ξύλο στο μετρό
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2021, 20:58
από stavmanr
ST48410 έγραψε: 19 Ιαν 2021, 20:41
Ίσως θα πρέπει να αναζητήσουν οι αρχές άτομο που να ήταν παρέα μαζί με τον σταθμάρχη ή τα παιδιά στο βαγόνι και να του πάρουν κατάθεση.
Νομίζω ότι οι αρχές θα αναζητήσουν κάθε πιθανή πηγή ή στοιχείο.
Το θέμα είναι σοβαρό.
ST48410 έγραψε: 19 Ιαν 2021, 20:41
Ίσως θα πρέπει να αναζητήσουν οι αρχές άτομο που να ήταν παρέα μαζί με τον σταθμάρχη ή τα παιδιά στο βαγόνι και να του πάρουν κατάθεση.
Νομίζω ότι οι αρχές θα αναζητήσουν κάθε πιθανή πηγή ή στοιχείο.
Το θέμα είναι σοβαρό.
Δεν φαίνεται αυτό, με τον τρόπο που το αντιμετωπίζεις.
ST48410 έγραψε: 19 Ιαν 2021, 20:41
Ίσως θα πρέπει να αναζητήσουν οι αρχές άτομο που να ήταν παρέα μαζί με τον σταθμάρχη ή τα παιδιά στο βαγόνι και να του πάρουν κατάθεση.
Νομίζω ότι οι αρχές θα αναζητήσουν κάθε πιθανή πηγή ή στοιχείο.
Το θέμα είναι σοβαρό.
Δεν φαίνεται αυτό, με τον τρόπο που το αντιμετωπίζεις.
Αλλά ο σωστός τρόπος είναι "να κάψουμε τη μάνα, να εκτελέσουμε τα παιδιά, να πυρπολήσουμε τον πατέρα" πριν καν εξετάσουμε τα δεδομένα;
Πολίτης έγραψε: 19 Ιαν 2021, 20:39
Ο σταθμάρχης, λίγο πριν τον ρίξουν κάτω και τον ξυλοκοπήσουν, στο 26ο δευτερόλεπτο κάνει μια κίνηση σαν να σκύβει. Ξέρετε γιατί το κάνει; Μήπως νόμισε οτι πήγαν να φύγουν και έσκυψε για να τους πιάσει;
μετα την γροθια που δεχτηκε ηταν ζαλισμενος
Μπορεί. Αλλά όσο περισσότερο βλέπω το βίντεο, μου φαίνεται πως στο 26ο δευτερόλεπτο ο σταθμάρχης έσκυψε από φόβο να μην φάει και δεύτερη μπουνιά, επειδή το έκανε την στιγμή που γυρνά ο νεαρός απότομα προς το μέρος του.
Σίγουρα και οι δύο πλευρές έχουν δώσει ελλειπείς πληροφορίες, γιατί προφανώς υπήρξε έντονος διαπληκτισμός εντός του συρμού, γι'αυτό και υπάρχει ένα άτομο που προσπαθεί να τους ηρεμήσει, κουνώντας τα χέρια του. Να γίνει αυτό μόνο επειδή τους είπε "Ωραίο σπίτι", αμφιβάλλω. Λογικά οι νεαροί θα είχαν αρχίσει γερή εξύβριση εντός του συρμού.
Ο σταθμάρχης είναι ξεκάθαρα φοβισμένος με το που βγαίνει από τον συρμό, και κοιτάζει γρήγορα πίσω του για να δει αν τον καταδιώκουν οι έφηβοι. Επαναλαμβάνω, φαίνεται τελείως απροετοίμαστος για σωματικό τσακωμό, ακόμα και μετά το αναψυκτικό που του πέταξαν. ΔΕΝ περίμενε να χειροδικήσουν οι νεαροί.
Λογικά περπάτησε γρήγορα από πίσω τους για να μην τους αφήσει να φύγουν, οχι...για να τους κτυπήσει! Και καλά έκανε, μιας και επιτέθηκαν σωματικά σε συμπολίτη τους.
Το πιθανότερο σενάριο είναι να τους έκανε παρατήρηση για την στάση τους, αυτοί θα τον έγραψαν, και μετά εκείνος τους ειρωνέυτηκε, ίσως απρεπώς. Αυτοί τότε θα άρχισαν να ξεστομίζουν τρελά μπινελικια, αλλα πιθανότατα και απειλές του τύπου: "Πιάνεις το σπίτι μου στο στομα σου ρε, θα σε σαπίσω/σκοτώσω/γ@..σω στο ξύλο". Γι'αυτό και ο σταθμάρχης εξήλθε από διαφορετική θύρα, και κοίταξε πίσω του τρομαγμένος.
Ο σταθμάρχης σίγουρα θα ήταν συνηθισμένος σε λεκτική εξύβριση. Έχω δει παρόμοιες καταστάσεις με τα μάτια μου πάρα πολλές φορές στο μετρό και στο λεωφορείο. Ο σταθμάρχης όμως φαίνεται τρομοκρατημένος και ανήσυχος. Επομένως πρέπει να τον απείλησαν. Όλη η στάση του σώματός του το δείχνει αυτό. Αλλα και το που κοιτάζει.
Άρα, το κυνηγητό αυτό προφανώς δεν ήταν ζήτημα άμυνας. Ήταν ζήτημα επίθεσης απέναντι σε άτομα που οπισθοχωρούν και προσπαθούν να απομακρυνθούν.
Τους κυνήγησε (το δεδομένο) για να ανταποδώσει (η ερμηνεία).
Και μετά και μετά; Εκεί τελειώνει το σκηνικό;
Το σκηνικό τελειώνει με τη μάχη που καταλήγει στο έδαφος και τις τρώει άσχημα.
Δηλαδή, αφού τους κυνήγησε για να τους χτυπήσει, τις έφαγε.
Πολύ άσχημα.
Οκ θες να απομονώσεις το κυνηγητό για να παρουσιάσεις ότι ήταν σε θέση άμυνας τα παιδιά. Πάμε να δούμε τότε σε αυτό το πλαίσιο όλο το περιστατικό (όπως έλεγες εσύ μόνος σου πριν):
Φάση 1: ο νταής πετάει αναψυκτικό (επιτεθόμενος).
Φάση 2: ο νταής ρίχνει μπουνιά (επιτεθόμενος).
Φάσε 3: Ο σταθμάρχης του κυνηγάει (επιτεθόμενος). Τον ρίχνουν κάτω σε κίνηση άμυνας.
Φάσε 4: Ο σταθμάρχης είναι κάτω και δεν είναι απειλή. Τα διαμάντια (επιτεθόμενα) τον κοπανάνε με δεκάδες μπουνιές και κλωτσιές με ρίσκο αναπηρία ή θάνατο.
Ακόμα και στη μία από τις 4 φάσεις που ήταν επιτεθόμενος ο σταθμάρχης, δεν τους ακουμπάει καν. Ερώτηση: το κυνηγητό είναι καλός λόγος για αναπηρία/θάνατο αλλά η μπουνιά στη μούρη δεν είναι καλός λόγος για κυνηγητό; Τα παιδιά ήταν σε άμυνα όταν παραλίγό να τον αφήσουν ανάπηρο ή να τον σκοτώσουν;
Έλα μη κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας. Για κάποιο λόγο έχεις πάρει θέση, δεν είσαι αντικειμενικός κριτής των γεγονότων.
Πολίτης έγραψε: 19 Ιαν 2021, 20:39
Ο σταθμάρχης, λίγο πριν τον ρίξουν κάτω και τον ξυλοκοπήσουν, στο 26ο δευτερόλεπτο κάνει μια κίνηση σαν να σκύβει. Ξέρετε γιατί το κάνει; Μήπως νόμισε οτι πήγαν να φύγουν και έσκυψε για να τους πιάσει;
μετα την γροθια που δεχτηκε ηταν ζαλισμενος
Μπορεί. Αλλά όσο περισσότερο βλέπω το βίντεο, μου φαίνεται πως στο 26ο δευτερόλεπτο ο σταθμάρχης έσκυψε από φόβο να μην φάει και δεύτερη μπουνιά, επειδή το έκανε την στιγμή που γυρνά ο νεαρός απότομα προς το μέρος του.
Δηλαδή, αν καταλαβαίνω σωστά κυνήγησε τους νεαρούς, τους έφτασε σε σημείο επαφής και ξαφνικά φοβήθηκε...
Η συγκεκριμένη κίνηση, είναι κλασική πυγμαχική κίνηση μεταφοράς της κεφαλής από την μία πλευρά στην άλλη προκειμένου να μη δώσεις στατικό στόχο πριν επιτεθείς εσύ.
Δεν υπάρχει πιο κλασική κίνηση μάχης προκειμένου να προσεγγίσεις τον αντίπαλο.
Re: Ξύλο στο μετρό
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2021, 21:07
από Paris
εχει πάρει θεση ο σταθμαρχης με οσα δηλωσε για το περιστατικο
Winston Smith έγραψε: 19 Ιαν 2021, 20:50
Και μετά και μετά; Εκεί τελειώνει το σκηνικό;
Το σκηνικό τελειώνει με τη μάχη που καταλήγει στο έδαφος και τις τρώει άσχημα.
Δηλαδή, αφού τους κυνήγησε για να τους χτυπήσει, τις έφαγε.
Πολύ άσχημα.
Οκ θες να απομονώσεις το κυνηγητό για να παρουσιάσεις ότι ήταν σε θέση άμυνας τα παιδιά.
Εσύ με ρώτησες βρε άνθρωπε!
Πάμε να δούμε τότε σε αυτό το πλαίσιο όλο το περιστατικό (όπως έλεγες εσύ μόνος σου πριν):
Όλο το σκηνικό έχει ως εξής:
ο σταθμάρχης διαπληκτίζεται με τους νεαρούς, σχεδόν από τη στιγμή που βγαίνει από το Μετρό (εξαιτίας των μασκών δεν μπορούμε να δούμε ποιος μιλά σε ποιον και πώς). Κινείται προς το μέρος των νεαρών και συνεχίζουν να ανταλλάσσουν κουβέντες. Διάφοροι περαστικοί περνούν ανάμεσά τους που σημαίνει ότι μάλλον δεν υπήρξε φοβερή ένταση στις αντιδικίες ως τότε. Ο νεαρός γυρίζει πλάτη για να φύγει και ξαφνικά (δεν μπορούμε να δούμε αν ο ελεγκτής του είπε κάτι) επιτίθεται στρεφόμενος απότομα και πετώντας το αναψυκτικό προς τον ελεγκτή (το οποίο φαίνεται να αστοχεί).
Αμέσως ξαναστρέφεται προς την άλλη πλευρά για να απομακρυνθεί κι ο ελεγκτής αρχίζει να κινείται απειλητικά προς το μέρος του. Βλέποντας ότι ο ελεγκτής κινείται απειλητικά προς το μέρος του, ο νεαρός ξαναγυρίζει προς τον ελεγκτή με επιθετική στάση σώματος (γλώσσα του σώματος: έτοιμος για καυγά). (Από αυτό το σημείο κι έπειτα η συμπλοκή έχει εξαιρετικές πιθανότητες να συμβεί λόγω της στάσης του σώματος).
Ο ελεγκτής συνεχίζει να πλησιάζει (ποτέ δεν πλησιάζεις κάποιον την ώρα που είναι τεντωμένος σαν τον κόκορα) και τον αγγίζει, μάλλον προσπαθώντας να τον καλμάρει (υπόθεση). Ο νεαρός αφού επιτίθεται με γροθιά στο πρόσωπο, απομακρύνεται μαζί με τον άλλο νεαρό που έσπευσε να συνδράμει την επίθεση του πρώτου, αλλά βλέποντας την τελική του αποχώρηση, αποχωρεί κι εκείνος. Ο ελεγκτής αρχίζει να τρέχει προς το μέρος τους για να τους φτάσει. Φτάνει τον πρώτο, που τον χτύπησε. Εφορμά προς το μέρος του. Αρχίζει η συμπλοκή.
Re: Ξύλο στο μετρό
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2021, 21:14
από Λοξίας
Βρε ό,τι και αν πείτε, όσες φορές και να φέρετε σωστά επιχειρήματα, ο ΤΕΙτζής ιντερνετικός πανεπιστήμονας, έχει αποφασίσει.
Έχει κατατάξει τους νεαρούς και την μάνα τους σε "ευπαθή" όμαδα και έχει αναλάβει δικολαβικά την υπεράσπισή τους.
Τι τα έχει τα ιντερνετικά γαλόνια της νομικής, της εγκληματολογίας, της κοινωνιολογίας και του καθηγητή της σχολής Γονέων και Κηδεμόνων;
Για πλάκα;
-Ο σταθμάρχης μόλις βγήκε κατευθύνθηκε προς τους νεαρούς. Δείτε το βίντεο.
-Μα το βίντεο δείχνει πως κινήθηκε αντίθετα.
-Ναι, αλλά όταν τον πλησίασαν οι νεαροί, αυτος δεν έφυγε.
-Οι νεαροί έτρεχαν να φύγουν. Δείτε το βίντεο.
-Μα το βίντεο δείχνει ακρβώς το αντίθετο. Περπάταγαν δεν έτρεχαν.
-Ναι, αλλά έτρεξε ο σταθμάρχης.
Θα σας βγάλει στραβούς, ανεπίδεκτους, μειωμένης αντιληπτικότητας και στο τέλος ρατσιστές...
Πάντως, πρέπει να έχει ειδικό αδιάβροχο. Διαστημικό...
Τόσες ροχάλες και δεν έχει σταγόνα πάνω του...
Γι' αυτό και συνεχίζει απτόητος...είπαμε, η βλακεία είναι ανίκητη.
Άρα, το κυνηγητό αυτό προφανώς δεν ήταν ζήτημα άμυνας. Ήταν ζήτημα επίθεσης απέναντι σε άτομα που οπισθοχωρούν και προσπαθούν να απομακρυνθούν.
Τους κυνήγησε (το δεδομένο) για να ανταποδώσει (η ερμηνεία).
Και μετά και μετά; Εκεί τελειώνει το σκηνικό;
Το σκηνικό τελειώνει με τη μάχη που καταλήγει στο έδαφος και τις τρώει άσχημα.
Δηλαδή, αφού τους κυνήγησε για να τους χτυπήσει, τις έφαγε.
Πολύ άσχημα.
στη μαχη εχεις 2 πλευρες. Εδω ο σταθμαρχης ουτε τα ακουμπησε τα κωλοπαιδα. Ξυλοδαρμος είναι , όχι μάχη
Re: Ξύλο στο μετρό
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2021, 21:16
από Γενιά της Αγαμίας
συμπέρασμα:
κοίτα την ζωούλα σου, ωχ αδερφέ μου, εσύ θα σώσεις τα καθίσματα από την βρώμα, που ξέρεις τι θα σου τύχει από 15χρονο μέχρι μεγάλο κλπ
θα μπορούσε βέβαια να βγει το συμπέρασμα ότι αν είσαι αντικοινωνικό στοιχείο, η Πολιτεία σε κάνει κοινωνικό θες δεν θες. Αλλά σε μια χώρα με μπαρμπαδοκαρατέκες που σου αναγνωρίζουν το δικαίωμα να σταθείς χωρίς δειλία απέναντι σε παράσιτα της κοινωνίας μόνο αν έχεις μαύρη ζώνη καράτε και μόνο ???αν κερδίσεις, αν σου επιτεθούνε άλλοι???, κεντρικο μετρό χωρας με έναν αστυνομικό ανά 5 στρέμματα και τρίζοντες την διανοητική όπισθεν δικηγόρους , ξαναπάμε:
κοίτα την ζωούλα σου, ωχ αδερφέ μου, εσύ θα σώσεις τα καθίσματα από την βρώμα, που ξέρεις τι θα σου τύχει από 15χρονο μέχρι μεγάλο κλπ
Re: Ξύλο στο μετρό
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2021, 21:17
από Λοξίας
stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2021, 21:07
Η συγκεκριμένη κίνηση, είναι κλασική πυγμαχική κίνηση μεταφοράς της κεφαλής από την μία πλευρά στην άλλη προκειμένου να μη δώσεις στατικό στόχο πριν επιτεθείς εσύ.
Δεν υπάρχει πιο κλασική κίνηση μάχης προκειμένου να προσεγγίσεις τον αντίπαλο.
Ευχαριστούμε για την δήλωση μεταπτυχιακού στην πυγμαχική και στην μάχη σώμα με σώμα...
