Phorum.com.gr

Γκάυζ, δε μπορώ άλλο. Ό,τι καταλάβατε καταλάβατε.

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:22 Γκάυζ, δε μπορώ άλλο. Ό,τι καταλάβατε καταλάβατε.

ρίψασπις

Spoiler

argouen έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:24

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:22 Γκάυζ, δε μπορώ άλλο. Ό,τι καταλάβατε καταλάβατε.

ρίψασπις

Spoiler

E τι να πω ρε συ, άμα δε μπορεί ο άλλος να κατανοήσει τη σχέση αιτίου-αιτιατού

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 18:55

vagabondo έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 18:54 Προφανώς. Και οι ποινή όμως είναι διαφορετική, σ' αυτήν την περίπτωση.
Οπότε καταλήγουμε σ' αυτό:

«Ο σκοπός των διαρρηκτών δεν είναι ποτέ ο φόνος. Ο φόνος προκύπτει στον πανικό που προκαλείται από την αντίδραση των θυμάτων (χτυπήματα εκφοβισμού)», οπότε «προσποιηθείτε ότι κοιμόσαστε». Αυτό ακριβώς συμβουλεύει επίσημα η Ελληνική Αστυνομία τους πολίτες αυτής της χώρας σε περίπτωση που αντιληφθούν ότι κάποιος έχει μπει στο σπίτι τους για να τους ληστέψει.

Έπρεπε να ακολουθήσει την συμβουλή της αστυνομίας.

Άσχετο αλλά μιας και το αναφέρεις, ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έγινε αντικείμενο χλεύης η συγκεκριμένη συμβουλή.

Για πολλούς λόγους.
Ένας από τους βασικούς είναι ότι ενίοτε οι ληστές εισβάλουν στο σπίτι ακόμη και αν οι ιδιοκτήτες είναι ξύπνιοι και τους χτυπάνε για να τους πουν που κρύβουν τα χρήματα τους. Ακόμη κι αν είναι γέροι.

Κι επειδή, είναι άλλο πράγμα η διάρρηξη και άλλο η ληστεία.
Στην πρώτη περίπτωση η άσκηση βίας δεν υπάρχει ως πρόθεση.
Είναι άλλο πράγμα η ληστεία σε τράπεζα (επειδή είναι πιο εύκολη από το ριφιφί και κυρίως επειδή σίγουρα στην τράπεζα υπάρχουν χρήματα) και άλλο η ληστεία σε σπίτι.
Με λίγα λόγια, οι ληστές των σπιτιών είναι αποφασισμένοι να χρησιμοποιήσουν βία εναντίον των ανθρώπων αν τα χρήματα που βρουν είναι λίγα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:33

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 18:55

vagabondo έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 18:54 Προφανώς. Και οι ποινή όμως είναι διαφορετική, σ' αυτήν την περίπτωση.
Οπότε καταλήγουμε σ' αυτό:

Έπρεπε να ακολουθήσει την συμβουλή της αστυνομίας.

Άσχετο αλλά μιας και το αναφέρεις, ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έγινε αντικείμενο χλεύης η συγκεκριμένη συμβουλή.

Για πολλούς λόγους.
Ένας από τους βασικούς είναι ότι ενίοτε οι ληστές εισβάλουν στο σπίτι ακόμη και αν οι ιδιοκτήτες είναι ξύπνιοι και τους χτυπάνε για να τους πουν που κρύβουν τα χρήματα τους. Ακόμη κι αν είναι γέροι.

Κι επειδή, είναι άλλο πράγμα η διάρρηξη και άλλο η ληστεία.
Στην πρώτη περίπτωση η άσκηση βίας δεν υπάρχει ως πρόθεση.
Είναι άλλο πράγμα η ληστεία σε τράπεζα (επειδή είναι πιο εύκολη από το ριφιφί και κυρίως επειδή σίγουρα στην τράπεζα υπάρχουν χρήματα) και άλλο η ληστεία σε σπίτι.
Με λίγα λόγια, οι ληστές των σπιτιών είναι αποφασισμένοι να χρησιμοποιήσουν βία εναντίον των ανθρώπων αν τα χρήματα που βρουν είναι λίγα.

Οπότε αν βρεθείς με διαρρήκτη μέσα στο σπίτι σου τι κάνεις;

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:25

argouen έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:24

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:22 Γκάυζ, δε μπορώ άλλο. Ό,τι καταλάβατε καταλάβατε.

ρίψασπις

Spoiler

E τι να πω ρε συ, άμα δε μπορεί ο άλλος να κατανοήσει τη σχέση αιτίου-αιτιατού

Σαφώς και είναι κατανοητή η συγκεκριμένη σχέση.
Απλώς εσύ εστιάζεις στην πρώτη κλωτσιά -ή πετριά- που δέχτηκε ο Κωστόπουλος ως την "αρχή" του αίτιου.
Δεν είναι ακριβώς έτσι.

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 18:55

vagabondo έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 18:54 Προφανώς. Και οι ποινή όμως είναι διαφορετική, σ' αυτήν την περίπτωση.
Οπότε καταλήγουμε σ' αυτό:

«Ο σκοπός των διαρρηκτών δεν είναι ποτέ ο φόνος. Ο φόνος προκύπτει στον πανικό που προκαλείται από την αντίδραση των θυμάτων (χτυπήματα εκφοβισμού)», οπότε «προσποιηθείτε ότι κοιμόσαστε». Αυτό ακριβώς συμβουλεύει επίσημα η Ελληνική Αστυνομία τους πολίτες αυτής της χώρας σε περίπτωση που αντιληφθούν ότι κάποιος έχει μπει στο σπίτι τους για να τους ληστέψει.

Έπρεπε να ακολουθήσει την συμβουλή της αστυνομίας.

Άσχετο αλλά μιας και το αναφέρεις, ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έγινε αντικείμενο χλεύης η συγκεκριμένη συμβουλή.

Όταν γνωρίζεις πως ο άλλος είναι οπλισμένος ή αν δεν γνωρίζεις, ακολουθείς την συμβουλή. Εδώ όμως, ο καταστηματάρχης "τον είχε", που λένε.
Πάντως ακούγεται... κάπως. Να βιάζω τώρα πχ. την ΓΑΛΗ, και να της λες: "μην φωνάζεις, γιατί μπορεί να πανικοβληθεί o vagabondo και να σου μπήξει μαχαίρι στο λαιμό",
ή ξέρω 'γω: "μην κλωτσάς τον βιαστή σου, γιατί μπορεί να τον τραυματίσεις θανάσιμα και να μπεις μέσα για ανθρωποκτονία".
Εεεε. γάμησε μας.

vagabondo έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:41

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 18:55

vagabondo έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 18:54 Προφανώς. Και οι ποινή όμως είναι διαφορετική, σ' αυτήν την περίπτωση.
Οπότε καταλήγουμε σ' αυτό:

Έπρεπε να ακολουθήσει την συμβουλή της αστυνομίας.

Άσχετο αλλά μιας και το αναφέρεις, ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έγινε αντικείμενο χλεύης η συγκεκριμένη συμβουλή.

Όταν γνωρίζεις πως ο άλλος είναι οπλισμένος ή αν δεν γνωρίζεις, ακολουθείς την συμβουλή. Εδώ όμως, ο καταστηματάρχης "τον είχε", που λένε.
Πάντως ακούγεται... κάπως. Να βιάζω τώρα πχ. την ΓΑΛΗ, και να της λες: "μην φωνάζεις, γιατί μπορεί να πανικοβληθεί o vagabondo και να σου μπήξει μαχαίρι στο λαιμό",
ή ξέρω 'γω: "μην κλωτσάς τον βιαστή σου, γιατί μπορεί να τον τραυματίσεις θανάσιμα και να μπεις μέσα για ανθρωποκτονία".
Εεεε. γάμησε μας.

Καμία σχέση. Κατ αρχάς τόνισα ότι θα έκανα ένα άσχετο σχόλιο, δηλαδή άσχετο με την υπόθεση του Ζακ.

Δεύτερον, αν όπως λες "τον είχε", τότε η θέση του είναι πολύ επιβαρυμένη γιατί αποδεικνύει ότι είχε επιλογή (τι έλεγα για το άλλως δύνασθαι πράττειν; ) και θα φάει γερή ποινή.

Τρίτον, πολλές περιπτώσεις βιασμών γίνονται με ταυτόχρονη απειλή της ζωής και τότε αναγκάζεσαι να σταθμίσεις δύο ένομμά σου αγαθά. Υποψιάζομαι ότι θα επιλέξεις να επιζήσεις.

Τέταρτον, αν είσαι θύμα βιασμού μπορείς να τον κλωτσήσεις ακόμα κι αν αυτό οδηγήσει σε θανάσιμο τραυματισμό του. Μια χαρά θα σε αθωώσει το δικαστήριο.

Γενικώς πρέπει να μπει στα σχολεία η έννοια της νόμιμης άμυνας και της υπέρβασης των ορίων της, ετούτο το νήμα αποδεικνύει με τραγικό τρόπο πόσο βαθιά νυχτωμένοι είμαστε.

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:35

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:33

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 18:55

Άσχετο αλλά μιας και το αναφέρεις, ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έγινε αντικείμενο χλεύης η συγκεκριμένη συμβουλή.

Για πολλούς λόγους.
Ένας από τους βασικούς είναι ότι ενίοτε οι ληστές εισβάλουν στο σπίτι ακόμη και αν οι ιδιοκτήτες είναι ξύπνιοι και τους χτυπάνε για να τους πουν που κρύβουν τα χρήματα τους. Ακόμη κι αν είναι γέροι.

Κι επειδή, είναι άλλο πράγμα η διάρρηξη και άλλο η ληστεία.
Στην πρώτη περίπτωση η άσκηση βίας δεν υπάρχει ως πρόθεση.
Είναι άλλο πράγμα η ληστεία σε τράπεζα (επειδή είναι πιο εύκολη από το ριφιφί και κυρίως επειδή σίγουρα στην τράπεζα υπάρχουν χρήματα) και άλλο η ληστεία σε σπίτι.
Με λίγα λόγια, οι ληστές των σπιτιών είναι αποφασισμένοι να χρησιμοποιήσουν βία εναντίον των ανθρώπων αν τα χρήματα που βρουν είναι λίγα.

Οπότε αν βρεθείς με διαρρήκτη μέσα στο σπίτι σου τι κάνεις;

Αν τον δω την ώρα που μπαίνω, τραβάω πίσω την πόρτα και τον κλειδώνω μέσα.
Αν μπω μέσα στο σπίτι, τον δω και είναι πιο κοντά στην έξοδο από μένα, κλείνομαι σ' ένα δωμάτιο και φωνάζω.
Λογικά, θα φύγει.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:48
Αν τον δω την ώρα που μπαίνω, τραβάω πίσω την πόρτα και τον κλειδώνω μέσα.
Αν μπω μέσα στο σπίτι, τον δω και είναι πιο κοντά στην έξοδο από μένα, κλείνομαι σ' ένα δωμάτιο και φωνάζω.
Λογικά, θα φύγει.

Κι αν τον αντιληφθείς νύχτα την ώρα που κοιμάσαι;

vagabondo έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:41
Πάντως ακούγεται... κάπως. Να βιάζω τώρα πχ. την ΓΑΛΗ, και να της λες: "μην φωνάζεις, γιατί μπορεί να πανικοβληθεί o vagabondo και να σου μπήξει μαχαίρι στο λαιμό",
ή ξέρω 'γω: "μην κλωτσάς τον βιαστή σου, γιατί μπορεί να τον τραυματίσεις θανάσιμα και να μπεις μέσα για ανθρωποκτονία".
Εεεε. γάμησε μας.

Σιγά μη φώναζα. Έχω κουζινομάχαιρο στο πλάι του κρεβατιού. Κι επειδή όλοι οι άντρες είναι απολύτως ευάλωτοι την στιγμή εκσπερμάτωσης και για κάποια δευτερόλεπτα μετά, αυτός που θα κατέληγε με μαχαίρι στο λαιμό ή οπουδήποτε αλλού, θα ήταν ο vagabondo.

Και ναι, θα ήταν προμελετημένο.

Βάτραχε, σ' αυτήν τη φάση τί παίζει;

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 20:11

vagabondo έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:41
Πάντως ακούγεται... κάπως. Να βιάζω τώρα πχ. την ΓΑΛΗ, και να της λες: "μην φωνάζεις, γιατί μπορεί να πανικοβληθεί o vagabondo και να σου μπήξει μαχαίρι στο λαιμό",
ή ξέρω 'γω: "μην κλωτσάς τον βιαστή σου, γιατί μπορεί να τον τραυματίσεις θανάσιμα και να μπεις μέσα για ανθρωποκτονία".
Εεεε. γάμησε μας.

Σιγά μη φώναζα. Έχω κουζινομάχαιρο στο πλάι του κρεβατιού. Κι επειδή όλοι οι άντρες είναι απολύτως ευάλωτοι την στιγμή εκσπερμάτωσης και για κάποια δευτερόλεπτα μετά, αυτός που θα κατέληγε με μαχαίρι στο λαιμό ή οπουδήποτε αλλού, θα ήταν ο vagabondo.

Και ναι, θα ήταν προμελετημένο.

Βάτραχε, σ' αυτήν τη φάση τί παίζει;

Δε θα πεις ότι ήταν προμελετημένο! Αυτό παίζει.

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:48
Αν τον δω την ώρα που μπαίνω, τραβάω πίσω την πόρτα και τον κλειδώνω μέσα.
Αν μπω μέσα στο σπίτι, τον δω και είναι πιο κοντά στην έξοδο από μένα, κλείνομαι σ' ένα δωμάτιο και φωνάζω.
Λογικά, θα φύγει.

Κι αν τον αντιληφθείς νύχτα την ώρα που κοιμάσαι;

Ε, τότε δεν θα είναι διαρρήκτης αλλά ληστής. Δεν ξέρω τι θα έκανα, εξαρτάται από τη φάση.
Σε ποιο χώρο θα ήμουν εγώ, σε ποιον αυτός, τι θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω, αν ήταν ένας ή περισσότεροι κλπ
Μπορεί να ήμουν ψύχραιμη, μπορεί όχι.

Το σίγουρο είναι ότι η ιδέα της ληστείας σε σπίτια, με εξοργίζει.
Και δεν θεωρώ αυτήν την οργή παράλογη, ούτε στο λογικό ούτε στο συναισθηματικό πλαίσιο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:48
Οπότε αν βρεθείς με διαρρήκτη μέσα στο σπίτι σου τι κάνεις;

viewtopic.php?f=24&t=5726&start=30#p338251

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 20:19

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 19:48
Αν τον δω την ώρα που μπαίνω, τραβάω πίσω την πόρτα και τον κλειδώνω μέσα.
Αν μπω μέσα στο σπίτι, τον δω και είναι πιο κοντά στην έξοδο από μένα, κλείνομαι σ' ένα δωμάτιο και φωνάζω.
Λογικά, θα φύγει.

Κι αν τον αντιληφθείς νύχτα την ώρα που κοιμάσαι;

Ε, τότε δεν θα είναι διαρρήκτης αλλά ληστής. Δεν ξέρω τι θα έκανα, εξαρτάται από τη φάση.
Σε ποιο χώρο θα ήμουν εγώ, σε ποιον αυτός, τι θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω, αν ήταν ένας ή περισσότεροι κλπ
Μπορεί να ήμουν ψύχραιμη, μπορεί όχι.

Το σίγουρο είναι ότι η ιδέα της ληστείας σε σπίτια, με εξοργίζει.
Και δεν θεωρώ αυτήν την οργή παράλογη, ούτε στο λογικό ούτε στο συναισθηματικό πλαίσιο.

Ασφαλώς και σε εξοργίζει, αυτή είναι απολύτως υγιής αντίδραση. Εγώ προσωπικά αν αντιληφθώ κάποιον μέσα στο σπίτι την ώρα που κοιμάμαι και δεν πανικοβληθώ, θα κάνω τον ψόφιο κοριό ελπίζοντας να μην ασχοληθεί μαζί μου.