Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Aυτά τα βίντεο, θα έπρεπε να υπάρχει μια ομάδα να στήνει βίντεο γουολ σε όλους τους δρόμους, να παίζουν24/24
Και σε όλες τις παραλίες τώρα το καλοκαίρι, στην διαπασών, να μην αφήνουν και τους κωλοΕλ να απολαύσουν τα ντάπα ντούπα από τις νοικιασμένες με ενοίκιο γκαρσονιέρας, ξαπλώστρες
Ξέρεις τι γούστα και γαμήσια βγαίνουν το καλοκαιράκι; Κάτσε εσύ Δεκαπενταύγουστο να ψάχνεις εθελοντές και φορητό βίντεο γουώλ
Θα βάλω εσένα, έστω και με το ζόρι, να προσφέρεις και κάτι σε αυτή τη ζωή...
Δε μπορεί, εκείνη τη περίοδο βγάζει γούστα ο μποϋφρεντ του.
Re: Κυβέρνηση πυρκαγιών
Δημοσιεύτηκε: 14 Αύγ 2024, 15:27
από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Έλα σατούρν μίντια μάρκτ να εθελοντής. Είναι και λίγο καθυστερημένος όποτε θα τα πάτε μια χαρά
πήζον bot έγραψε: 14 Αύγ 2024, 13:42
τους το εξηγει ο αντιπροεδρος, αλλα τα ζωντανα δεν καταλαβαινουν
ΤΑ ΣΙΧΑΜΕΝΑ ΑΛΗΤΑΡΙΑ!
Aυτά τα βίντεο, θα έπρεπε να υπάρχει μια ομάδα να στήνει βίντεο γουολ σε όλους τους δρόμους, να παίζουν24/24
Και σε όλες τις παραλίες τώρα το καλοκαίρι, στην διαπασών, να μην αφήνουν και τους κωλοΕλ να απολαύσουν τα ντάπα ντούπα από τις νοικιασμένες με ενοίκιο γκαρσονιέρας, ξαπλώστρες
Ξέρεις τι γούστα και γαμήσια βγαίνουν το καλοκαιράκι; Κάτσε εσύ Δεκαπενταύγουστο να ψάχνεις εθελοντές και φορητό βίντεο γουώλ
Δημοκράτης έγραψε: 14 Αύγ 2024, 13:34
Να ρωτήσω κάτι που δεν έμαθα ποτέ γιατί συμβαίνει. Όταν καίγεται ένα δάσος πάνε και κάνουν αναδάσωση και ξαναβάζουν πεύκο. Μάλιστα όσες φορές πάνε να βάλουν κάτι άλλο κάνει παρέμβαση το δασαρχείο λέει και ξαναβάζουν πέφκά.
Ξέρει κανείς για ποιον λόγο έχουμε επιμονή ως χώρα με αυτό το κωλοδέντρο; Είναι κάποιο είδος μαζοχισμού ή όντως το ελληνικό οικοσύστημα χρειάζεται για κάποιο λόγο που δεν γνωρίζω το πεύκο;
Υποθετω επειδή δεν θέλει πότισμα όταν είναι μικρό (καλά με την ξηρασία των 2 τελευταίων ετών δεν θα την βγάζαν, παλιά και πριν τα πλαστικά λάστιχα ήταν αδύνατο το μαζικό ποτισμα) και παλαιότερα με ανύπαρκτα κτηματολόγια δασικούς χάρτες, ήταν σαν στάμπα του δασαρχείου, δήλωνε αυτά τα βουνά πλάγιες ειναι δασικά. Αν έβαζαν πχ ελιές θα τις ιδιοποιούνταν ντόπιοι και μάγκες.
Το φυσικό μικτό μεσογειακό δάσος είναι μίγμα από αγριελιές, χαρουπιές, και κάποια πεύκα, σκίνοι, θάμνοι διαφορα φυτά τύπου φασκομηλο θυμάρι κλπ.
Τώρα αυτά που προτείνουν βάλτε κυπαρίσσια βάλτε χαρουπιες "δεν καίγονται" μου φαίνονται εντελώς δημοσιογραφικά/ φιλολογικά, λογια χωρίς βάση. Έχουν γίνει πειράματα; δεν νομίζω. Κλαδάκια από κυπαρίσσι και ξυλο από χαρουπιά μια χαρά καιγονται στο τζάκι, και ως υπολείμματα και πιο ευκολα και σύντομα από ελιές.
Αυτό με τα σπίτια πνιγμένα μες στα τεράστια πεύκα δεν ξέρω πως προέκυψε στην Αττική κυρίως. Έχτισαν κυριολεκτικά μες στο δάσος; τα φύτεψαν οι ιδιοκτήτες για ομορφιά; τα άφηναν από βαρεμάρα/χαζομάρα και μεγαλωσαν; Ακόμα σημαντικό ολα σχεδόν που καίγονται έχουν ξύλινη οροφή τουλάχιστον στην ταράστα με κεραμίδια. Φαίνονται στις φωτογραφίες ότι δεν έχουν ταράτσες από μπετόν. Ή μεγάλες ξύλινες πέργολες. Είναι 100% ότι θα σου καεί το σπίτι, έγκλημα των μηχανικών και του κράτους. έχω ψάξει για μελέτες με πειράματα μονο για Αμερική βρήκα που έχουν κυρίως εξ ολοκλήρου ξύλινα, ψιλοάχρηστα για μας. Η αίσθηση μου είναι ότι είναι εφικτό να φτιάχνονται σπίτια στην Ελλάδα που δεν θα καίγονται. Πετρινα/τσιμεντένια, μη ξυλινες σκεπές και πέργολες, αλουμινένια κουφώματα. Καλά αν έχεις κολλητά πεύκο 100 ετών στο σπίτι δεν γλιτώνει βεβαια.
Ρε μλκ, αλήθεια τώρα, τι πάτο έχουνε πιάσει πάλι;
Δεν μπορεί να είναι αλήθεια όλα αυτά, δεν μπορεί να μην είναι μέρος κάποιας περίεργα κακόγουστης παράστασης του Σεφερλή στο Δελφινάριο.
Δημοκράτης έγραψε: 14 Αύγ 2024, 13:34
Να ρωτήσω κάτι που δεν έμαθα ποτέ γιατί συμβαίνει. Όταν καίγεται ένα δάσος πάνε και κάνουν αναδάσωση και ξαναβάζουν πεύκο. Μάλιστα όσες φορές πάνε να βάλουν κάτι άλλο κάνει παρέμβαση το δασαρχείο λέει και ξαναβάζουν πέφκά.
Ξέρει κανείς για ποιον λόγο έχουμε επιμονή ως χώρα με αυτό το κωλοδέντρο; Είναι κάποιο είδος μαζοχισμού ή όντως το ελληνικό οικοσύστημα χρειάζεται για κάποιο λόγο που δεν γνωρίζω το πεύκο;
Με έχει απασχολήσει κι εμένα το θέμα και το έχω ψάξει διεξοδικά:
Τρεις γρήγορες απαντήσεις:
1. Το πεύκο αυξάνεται σε ύψος μέσα σε πολύ λίγα χρόνια. Αυτό βοηθάει τις κυβερνήσεις που θέλουν να δούνε αύξηση σε λίγο διάστημα για να πούνε μετά ότι αποκατέστησαν τη ζημιά.
2. Η πραγματική εν δυνάμει βλάστηση της Ελλάδας στα χαμηλά υψόμετρα είναι οι αραιοί ή πυκνοί θαμνώνες. Τα πεύκα είναι είδος που έχει εισαχθεί (κυρίως η Χαλέπιος και η Τραχεία πεύκη των χαμηλών υψομέτρων). Πριν το 1910, δεν υπήρχαν πεύκα στα χαμηλά υψώμετρα. Επίσης, αν δεν υπήρχαν τα βουνά όπου λόγω του υψομέτρου μπορούν να ευδοκιμήσουν δεντρώδη είδη λόγω αλλαγής του μικροκλίματος, τότε η χώρα μας θα εμφάνιζε μια υποσαχάρια βλάστηση δηλαδή όπως αυτή των περιοχών που περιβάλλουν τη Σαχάρα.
3. Υπήρχαν στο παρελθόν και σώζονται μέχρι σήμερα κάποια δρυοδάση. Στην αρχαιότητα δεν υπήρχαν πεύκα, υπήρχαν οι δρύες και πιο ψηλά, οι οξιές και οι ελάτες. Το πρόβλημα είναι ότι όταν ένα δρυοδάσος καταστρέφεται λόγω βόσκησης ή λόγω πυρκαγιάς, το διαδέχονται πυκνοί θαμνώνες από πουρνάρια (δεν επανέρχεται δηλαδή η δρυς). Για να επανέλθει η δρυς, θα έπρεπε να ξοδευτούν τεράστια ποσά από τα δασαρχεία και πολλοί εργάτες που να απομακρύνουν διαρκώς από την έκταση τα πουρνάρια, χώρια που η δρυς ψηλώνει αργά, επομένως είναι οικονομικά ανέφικτο. Τα έλατα και οι οξιές απαιτούν πιο ηπειρωτικό κλίμα γι' αυτό και τα βλέπεις σε πιο μεγάλα υψόμετρα.
Η δική μου άποψη, είναι ότι ο Ελληνας θα πρέπει να αρχίσει να συμβιβάζεται με την εικόνα των θαμνώνων όπως αυτή που υπήρχε πριν φυτευτούν τα πεύκα στα χαμηλά υψώμετρα. Πριν το 1900, αυτή ήταν η εικόνα:
Τα πεύκα προκαλούν από μόνα τους τις πυρκαγιές γιατί η πυρκαγιά είναι ο φυσικός τρόπος αναγέννησης τους.
Κάποιες καλές ιδέες που έχουν προταθεί αλλά δεν έχουν δοκιμαστεί είναι να προτιμηθεί το κυπαρίσσι ή το πεύκο που λέγεται "κουκουναριά". Να τη:
Θα πρέπει ωστόσο να κάνουμε παραχωρήσεις στο ζήτημα της σκιάς. Καλύτερα λιγότερη σκιά, παρά να υπάρχουν περιοχές με πεύκα που αργά ή γρήγορα θα γίνουν... μπαρουταποθήκες.
εισαγώμενα τα πεύκα ;
πες το στους μαλάκες τους παλαιοντολόγους που νομίζουν πως έχουν 30 my παρουσία στον ελλαδικο χώρο
η πηγή ειναι για μαθητες δημοτικου μπας ακόμα και εσυ καταλάβεις τίποτα https://www.lesvosmuseum.gr/exhibitions ... oys-lesboy
αν δεν ξάνα μανα σχολείο.
Ρε μλκ, αλήθεια τώρα, τι πάτο έχουνε πιάσει πάλι;
Δεν μπορεί να είναι αλήθεια όλα αυτά, δεν μπορεί να μην είναι μέρος κάποιας περίεργα κακόγουστης παράστασης του Σεφερλή στο Δελφινάριο.
Θα το σπαμμάρω και 'δω για να σπάζεται ο Πόντικας.
Ρε μλκ, αλήθεια τώρα, τι πάτο έχουνε πιάσει πάλι;
Δεν μπορεί να είναι αλήθεια όλα αυτά, δεν μπορεί να μην είναι μέρος κάποιας περίεργα κακόγουστης παράστασης του Σεφερλή στο Δελφινάριο.
Θα το σπαμμάρω και 'δω για να σπάζεται ο Πόντικας.
Ρε μλκ, αλήθεια τώρα, τι πάτο έχουνε πιάσει πάλι;
Δεν μπορεί να είναι αλήθεια όλα αυτά, δεν μπορεί να μην είναι μέρος κάποιας περίεργα κακόγουστης παράστασης του Σεφερλή στο Δελφινάριο.
Θα το σπαμμάρω και 'δω για να σπάζεται ο Πόντικας.
Δημοκράτης έγραψε: 14 Αύγ 2024, 13:34
Να ρωτήσω κάτι που δεν έμαθα ποτέ γιατί συμβαίνει. Όταν καίγεται ένα δάσος πάνε και κάνουν αναδάσωση και ξαναβάζουν πεύκο. Μάλιστα όσες φορές πάνε να βάλουν κάτι άλλο κάνει παρέμβαση το δασαρχείο λέει και ξαναβάζουν πέφκά.
Ξέρει κανείς για ποιον λόγο έχουμε επιμονή ως χώρα με αυτό το κωλοδέντρο; Είναι κάποιο είδος μαζοχισμού ή όντως το ελληνικό οικοσύστημα χρειάζεται για κάποιο λόγο που δεν γνωρίζω το πεύκο;
Με έχει απασχολήσει κι εμένα το θέμα και το έχω ψάξει διεξοδικά:
Τρεις γρήγορες απαντήσεις:
1. Το πεύκο αυξάνεται σε ύψος μέσα σε πολύ λίγα χρόνια. Αυτό βοηθάει τις κυβερνήσεις που θέλουν να δούνε αύξηση σε λίγο διάστημα για να πούνε μετά ότι αποκατέστησαν τη ζημιά.
2. Η πραγματική εν δυνάμει βλάστηση της Ελλάδας στα χαμηλά υψόμετρα είναι οι αραιοί ή πυκνοί θαμνώνες. Τα πεύκα είναι είδος που έχει εισαχθεί (κυρίως η Χαλέπιος και η Τραχεία πεύκη των χαμηλών υψομέτρων). Πριν το 1910, δεν υπήρχαν πεύκα στα χαμηλά υψώμετρα. Επίσης, αν δεν υπήρχαν τα βουνά όπου λόγω του υψομέτρου μπορούν να ευδοκιμήσουν δεντρώδη είδη λόγω αλλαγής του μικροκλίματος, τότε η χώρα μας θα εμφάνιζε μια υποσαχάρια βλάστηση δηλαδή όπως αυτή των περιοχών που περιβάλλουν τη Σαχάρα.
3. Υπήρχαν στο παρελθόν και σώζονται μέχρι σήμερα κάποια δρυοδάση. Στην αρχαιότητα δεν υπήρχαν πεύκα, υπήρχαν οι δρύες και πιο ψηλά, οι οξιές και οι ελάτες. Το πρόβλημα είναι ότι όταν ένα δρυοδάσος καταστρέφεται λόγω βόσκησης ή λόγω πυρκαγιάς, το διαδέχονται πυκνοί θαμνώνες από πουρνάρια (δεν επανέρχεται δηλαδή η δρυς). Για να επανέλθει η δρυς, θα έπρεπε να ξοδευτούν τεράστια ποσά από τα δασαρχεία και πολλοί εργάτες που να απομακρύνουν διαρκώς από την έκταση τα πουρνάρια, χώρια που η δρυς ψηλώνει αργά, επομένως είναι οικονομικά ανέφικτο. Τα έλατα και οι οξιές απαιτούν πιο ηπειρωτικό κλίμα γι' αυτό και τα βλέπεις σε πιο μεγάλα υψόμετρα.
Η δική μου άποψη, είναι ότι ο Ελληνας θα πρέπει να αρχίσει να συμβιβάζεται με την εικόνα των θαμνώνων όπως αυτή που υπήρχε πριν φυτευτούν τα πεύκα στα χαμηλά υψώμετρα. Πριν το 1900, αυτή ήταν η εικόνα:
Τα πεύκα προκαλούν από μόνα τους τις πυρκαγιές γιατί η πυρκαγιά είναι ο φυσικός τρόπος αναγέννησης τους.
Κάποιες καλές ιδέες που έχουν προταθεί αλλά δεν έχουν δοκιμαστεί είναι να προτιμηθεί το κυπαρίσσι ή το πεύκο που λέγεται "κουκουναριά". Να τη:
Θα πρέπει ωστόσο να κάνουμε παραχωρήσεις στο ζήτημα της σκιάς. Καλύτερα λιγότερη σκιά, παρά να υπάρχουν περιοχές με πεύκα που αργά ή γρήγορα θα γίνουν... μπαρουταποθήκες.
εισαγώμενα τα πεύκα ;
πες το στους μαλάκες τους παλαιοντολόγους που νομίζουν πως έχουν 30 my παρουσία στον ελλαδικο χώρο
η πηγή ειναι για μαθητες δημοτικου μπας ακόμα και εσυ καταλάβεις τίποτα https://www.lesvosmuseum.gr/exhibitions ... oys-lesboy
αν δεν ξάνα μανα σχολείο.
Ολα τα μεσογειακά είδη φύονται στην Ελλάδα από την αρχαιότητα. Και μάλιστα όσον αφορά τα πεύκα, είχαμε φυσικές συστάδες λευκόδερμης και μαύρης, πριν γίνουν οι μαζικές δεντροφυτεύσεις.
Μαζικές δεντροφυτεύσεις πεύκων σε χαμηλά υψόμετρα θα δεις κυρίως μετά το 1920.
Re: Κυβέρνηση πυρκαγιών
Δημοσιεύτηκε: 14 Αύγ 2024, 15:45
από Dorian
AlienWay έγραψε: 14 Αύγ 2024, 14:27
Η Χαλέπιος πεύκη, ονομάστηκε έτσι, γιατί πρώτη φορά ανακαλύφθηκε στο Χαλέπι. Τότε παρατηρήθηκε ότι σε μια πέρα για πέρα ξερή και άγονη περιοχή, όπου δεν φύτρωνε ούτε το γρασίδι, υπήρχε μία συστάδα που όχι απλά άντεχε, αλλά ήταν πολύ μεγάλη σε ύψος.
Αμέσως λοιπόν έσπευσε το Ελληνικό κράτος να προμηθευτεί τέτοια φυτάρια και να δημιουργήσει "συστάδες αναψυχής" εκεί που προηγουμένως ήταν κρανίου τόπος.
Δες πώς ήταν η Θεσσαλονίκη πριν φυτέψουν το Σέιχ Σου
Μιλάμε δεν φύτρωνε ούτε γαϊδουράγκαθο.
Δεν φύτρωνε επειδή ο πληθυσμός εκοβε ότι φύτρωνε για καυσιμη ύλη, μαγείρεμα, θέρμανση, και σίγουρα είχαν αμολυμένα πρόβατα κατσίκια βοσκοί. Αν αυριο κοπεί το ρεύμα έτσι θα γίνουνα τα πάντα γύρω από πόλεις χωριά. Αποκλείεται να μην είχε πεύκα η Ελλάδα και να είναι εισαγόμενα.
