Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 17 Δεκ 2020, 21:31

hellegennes έγραψε: 17 Δεκ 2020, 14:57

Green Dragon έγραψε: 17 Δεκ 2020, 13:07

Υπερβάλλεις. Η πιθανότητα είναι 3-4% για τους 70+ ενώ παραμένει σοβαρή και στο γκρουπ 60-70. Για την δική μου περίπτωση μπορεί να είναι 1-2/10000 αλλά έρχομαι σ' επαφη με τους δικούς μου που είναι ηλικιωμένοι. Δεν υπάρχει περίπτωση να πάρω τέτοιο ρίσκο.

Αφού δεν θες να πάρεις τέτοιο ρίσκο για τους δικούς σου, όπως λες, μάντεψε την επόμενη ερώτησή μου: εμβόλιο γρίπης κάνεις κάθε χρόνο;

Η γρίππη κολλάει λιγότερο και η θνησιμότητά της για την ανώτερη ηλικιακή κατηγορία είναι 0,83%. Πολύ μικρότερος ο κίνδυνος.

hellegennes έγραψε: 17 Δεκ 2020, 22:51

Green Dragon έγραψε: 17 Δεκ 2020, 21:31

hellegennes έγραψε: 17 Δεκ 2020, 14:57

Αφού δεν θες να πάρεις τέτοιο ρίσκο για τους δικούς σου, όπως λες, μάντεψε την επόμενη ερώτησή μου: εμβόλιο γρίπης κάνεις κάθε χρόνο;

Η γρίππη κολλάει λιγότερο και η θνησιμότητά της για την ανώτερη ηλικιακή κατηγορία είναι 0,83%. Πολύ μικρότερος ο κίνδυνος.

Λάθος κάνεις, δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά. Η διαφορά μεγαλώνει αρκετά στους 90+, αλλά γενικά στους 65+ είναι το πολύ διπλάσια. Δηλαδή δεν μπορεί να μου λες ότι 1,5% της γρίπης είναι λίγο και 3% του κορωνοϊού είναι πολύ. Κάτι πάει στραβά στην λογική σου. Πού τραβάς την γραμμή;

hellegennes έγραψε: 17 Δεκ 2020, 22:51

Green Dragon έγραψε: 17 Δεκ 2020, 21:31

hellegennes έγραψε: 17 Δεκ 2020, 14:57

Αφού δεν θες να πάρεις τέτοιο ρίσκο για τους δικούς σου, όπως λες, μάντεψε την επόμενη ερώτησή μου: εμβόλιο γρίπης κάνεις κάθε χρόνο;

Η γρίππη κολλάει λιγότερο και η θνησιμότητά της για την ανώτερη ηλικιακή κατηγορία είναι 0,83%. Πολύ μικρότερος ο κίνδυνος.

Λάθος κάνεις, δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά. Η διαφορά μεγαλώνει αρκετά στους 90+, αλλά γενικά στους 65+ είναι το πολύ διπλάσια.

hellegennes έγραψε: 17 Δεκ 2020, 23:55 Όχι αν η αντιμετώπισή σου είναι «το Χ είναι εξαιρετικά μικρό, στα παπάρια μου // το 2Χ είναι απάνθρωπα τεράστιο, θα κάνω τα αδύνατα δυνατά για να το αποτρέψω». Επίσης, το έχω πει άπειρες φορές, τα κλάσματα είναι παραπλανητικά, πρέπει να χρησιμοποιούνται μόνο όπου έχει σημασία. Είναι απίστευτα διαφορετικό το διπλάσιο από 1,5% σε 3% σε σχέση με το 50% σε 100%.

Prepon έγραψε: 17 Δεκ 2020, 23:58

hellegennes έγραψε: 17 Δεκ 2020, 23:55 Όχι αν η αντιμετώπισή σου είναι «το Χ είναι εξαιρετικά μικρό, στα παπάρια μου // το 2Χ είναι απάνθρωπα τεράστιο, θα κάνω τα αδύνατα δυνατά για να το αποτρέψω». Επίσης, το έχω πει άπειρες φορές, τα κλάσματα είναι παραπλανητικά, πρέπει να χρησιμοποιούνται μόνο όπου έχει σημασία. Είναι απίστευτα διαφορετικό το διπλάσιο από 1,5% σε 3% σε σχέση με το 50% σε 100%.

Σωστό.

Πχ
Οι καπνιστές έχουν 30% περισσότερες πιθανότητες να πάθουν τον Χ καρκίνο από τους μη καπνιστές.

Και μετά διαβάζεις πως τον Χ καρκίνο παθαίνει το 1% των μη καπνιστών....

Δλδ αξίζει να κόψεις το κάπνισμα για να μην πας από το 1% στο 1,3%?

Ίακχος έγραψε: 17 Δεκ 2020, 14:07 Ο αδελφός μου είναι καρδιοπαθής και άρα ευπαθής ομάδα.
Ειναι ανασφάλιστος στην Ελλάδα και δεν έχει ΑΜΚΑ
Μπορεί να κάνει το εμβόλιο στην Ελλάδα, ή πρέπει να πάει στο εξωτερικό που έχει ασφάλεια (κάτι που θέλουμε να αποφύγουμε)?
Οποιος γνωρίζει ας μου απαντήσει.

GoBack έγραψε: 18 Δεκ 2020, 00:09

Prepon έγραψε: 17 Δεκ 2020, 23:58

hellegennes έγραψε: 17 Δεκ 2020, 23:55 Όχι αν η αντιμετώπισή σου είναι «το Χ είναι εξαιρετικά μικρό, στα παπάρια μου // το 2Χ είναι απάνθρωπα τεράστιο, θα κάνω τα αδύνατα δυνατά για να το αποτρέψω». Επίσης, το έχω πει άπειρες φορές, τα κλάσματα είναι παραπλανητικά, πρέπει να χρησιμοποιούνται μόνο όπου έχει σημασία. Είναι απίστευτα διαφορετικό το διπλάσιο από 1,5% σε 3% σε σχέση με το 50% σε 100%.

Σωστό.

Πχ
Οι καπνιστές έχουν 30% περισσότερες πιθανότητες να πάθουν τον Χ καρκίνο από τους μη καπνιστές.

Και μετά διαβάζεις πως τον Χ καρκίνο παθαίνει το 1% των μη καπνιστών....

Δλδ αξίζει να κόψεις το κάπνισμα για να μην πας από το 1% στο 1,3%?

1500 με 3000% λεει το cdc για τον καρκινο του πνευμονα

hellegennes έγραψε: 17 Δεκ 2020, 23:55 Όχι αν η αντιμετώπισή σου είναι «το Χ είναι εξαιρετικά μικρό, στα παπάρια μου // το 2Χ είναι απάνθρωπα τεράστιο, θα κάνω τα αδύνατα δυνατά για να το αποτρέψω». Επίσης, το έχω πει άπειρες φορές, τα κλάσματα είναι παραπλανητικά, πρέπει να χρησιμοποιούνται μόνο όπου έχει σημασία. Είναι απίστευτα διαφορετικό το διπλάσιο από 1,5% σε 3% σε σχέση με το 50% σε 100%.

Prepon έγραψε: 18 Δεκ 2020, 00:26 Τα έχω πάρει πολύ άσχημα. Έκοψα το κωλοτσιγαρο και πήγα τώρα μετα από σχεδόν ένα χρόνο να κάνω εξετάσεις. Περίμενα να δω δραματικές διάφορες προς το καλύτερο.
Ε, τα ίδια .
Μη σου πω μερικά και ελαφρώς χειρότερα.

ST48410 έγραψε: 18 Δεκ 2020, 00:30

hellegennes έγραψε: 17 Δεκ 2020, 23:55 Όχι αν η αντιμετώπισή σου είναι «το Χ είναι εξαιρετικά μικρό, στα παπάρια μου // το 2Χ είναι απάνθρωπα τεράστιο, θα κάνω τα αδύνατα δυνατά για να το αποτρέψω». Επίσης, το έχω πει άπειρες φορές, τα κλάσματα είναι παραπλανητικά, πρέπει να χρησιμοποιούνται μόνο όπου έχει σημασία. Είναι απίστευτα διαφορετικό το διπλάσιο από 1,5% σε 3% σε σχέση με το 50% σε 100%.

Σωστά όλα αυτά. Πιθανόν οι περισσότεροι αγνοούσαμε την σοβαρότητα της εποχιακής γρίπης και δεν δίναμε την πρέπουσα σημασία και ίσως τώρα κάποιοι υπερβάλουμε. Ωστόσο αυτή τη φορά είναι πάρα πολλά τα μικρά ασυνήθιστα περιστατικά που συνθέτουν την εικόνα. Ας πούμε όλοι έχουμε χάσει θείες αλλά ποτέ 3 από την ίδια αιτία σε τόσο μικρό διάστημα. Όλοι έχουμε γνωστούς που κόλλησε γρίπη το πιτσιρίκι στο νηπιαγωγείο και μετά τους πήρε στην σειρά οικογενειακώς, αλλά δεν είχαμε περιπτώσεις που να καταλήγει κάποιος στον αναπνευστήρα. Δεν ακούγαμε ποτέ για μαζικούς θανάτους σε γηροκομεία ούτε για ιδιοκτήτη που αυτοκτόνησε. Δεν ακούγαμε ποτέ για πτέρυγες νοσοκομείων που έβγαιναν off επειδή κόλλησε μεγάλος αριθμός υγειονομικών. Είναι πάρα πολλά τα στοιχεία και από πολλές μεριές. Δεν έχουν βγει 10-20 εντατικολόγοι στην Ελλάδα να πουν "μην τους ακούτε παιδιά, κάθε χρόνο τα ίδια είχαμε". Αντίθετα έχουν βγει πολλοί γιατροί και λένε ότι η κατάσταση είναι τραγική.

Δεν μοιάζει ρε φίλε αυτή η κατάσταση σαν κάτι που είναι απλώς 2-3 φορές χειρότερο από το σύνηθες, ειδικά αν συνυπολογίσεις την προσπάθεια που έχει καταβληθεί από μεγάλο μέρος της κοινωνίας και το σύνολο σχεδόν των ειδικών.

ST48410 έγραψε: 18 Δεκ 2020, 00:30

hellegennes έγραψε: 17 Δεκ 2020, 23:55 Όχι αν η αντιμετώπισή σου είναι «το Χ είναι εξαιρετικά μικρό, στα παπάρια μου // το 2Χ είναι απάνθρωπα τεράστιο, θα κάνω τα αδύνατα δυνατά για να το αποτρέψω». Επίσης, το έχω πει άπειρες φορές, τα κλάσματα είναι παραπλανητικά, πρέπει να χρησιμοποιούνται μόνο όπου έχει σημασία. Είναι απίστευτα διαφορετικό το διπλάσιο από 1,5% σε 3% σε σχέση με το 50% σε 100%.

Σωστά όλα αυτά. Πιθανόν οι περισσότεροι αγνοούσαμε την σοβαρότητα της εποχιακής γρίπης και δεν δίναμε την πρέπουσα σημασία και ίσως τώρα κάποιοι υπερβάλουμε. Ωστόσο αυτή τη φορά είναι πάρα πολλά τα μικρά ασυνήθιστα περιστατικά που συνθέτουν την εικόνα. Ας πούμε όλοι έχουμε χάσει θείες αλλά ποτέ 3 από την ίδια αιτία σε τόσο μικρό διάστημα. Όλοι έχουμε γνωστούς που κόλλησε γρίπη το πιτσιρίκι στο νηπιαγωγείο και μετά τους πήρε στην σειρά οικογενειακώς, αλλά δεν είχαμε περιπτώσεις που να καταλήγει κάποιος στον αναπνευστήρα. Δεν ακούγαμε ποτέ για μαζικούς θανάτους σε γηροκομεία ούτε για ιδιοκτήτη που αυτοκτόνησε. Δεν ακούγαμε ποτέ για πτέρυγες νοσοκομείων που έβγαιναν off επειδή κόλλησε μεγάλος αριθμός υγειονομικών. Είναι πάρα πολλά τα στοιχεία και από πολλές μεριές. Δεν έχουν βγει 10-20 εντατικολόγοι στην Ελλάδα να πουν "μην τους ακούτε παιδιά, κάθε χρόνο τα ίδια είχαμε". Αντίθετα έχουν βγει πολλοί γιατροί και λένε ότι η κατάσταση είναι τραγική.

Δεν μοιάζει ρε φίλε αυτή η κατάσταση σαν κάτι που είναι απλώς 2-3 φορές χειρότερο από το σύνηθες, ειδικά αν συνυπολογίσεις την προσπάθεια που έχει καταβληθεί από μεγάλο μέρος της κοινωνίας και το σύνολο σχεδόν των ειδικών.

hellegennes έγραψε: 18 Δεκ 2020, 00:45

ST48410 έγραψε: 18 Δεκ 2020, 00:30

hellegennes έγραψε: 17 Δεκ 2020, 23:55 Όχι αν η αντιμετώπισή σου είναι «το Χ είναι εξαιρετικά μικρό, στα παπάρια μου // το 2Χ είναι απάνθρωπα τεράστιο, θα κάνω τα αδύνατα δυνατά για να το αποτρέψω». Επίσης, το έχω πει άπειρες φορές, τα κλάσματα είναι παραπλανητικά, πρέπει να χρησιμοποιούνται μόνο όπου έχει σημασία. Είναι απίστευτα διαφορετικό το διπλάσιο από 1,5% σε 3% σε σχέση με το 50% σε 100%.

Σωστά όλα αυτά. Πιθανόν οι περισσότεροι αγνοούσαμε την σοβαρότητα της εποχιακής γρίπης και δεν δίναμε την πρέπουσα σημασία και ίσως τώρα κάποιοι υπερβάλουμε. Ωστόσο αυτή τη φορά είναι πάρα πολλά τα μικρά ασυνήθιστα περιστατικά που συνθέτουν την εικόνα. Ας πούμε όλοι έχουμε χάσει θείες αλλά ποτέ 3 από την ίδια αιτία σε τόσο μικρό διάστημα. Όλοι έχουμε γνωστούς που κόλλησε γρίπη το πιτσιρίκι στο νηπιαγωγείο και μετά τους πήρε στην σειρά οικογενειακώς, αλλά δεν είχαμε περιπτώσεις που να καταλήγει κάποιος στον αναπνευστήρα. Δεν ακούγαμε ποτέ για μαζικούς θανάτους σε γηροκομεία ούτε για ιδιοκτήτη που αυτοκτόνησε. Δεν ακούγαμε ποτέ για πτέρυγες νοσοκομείων που έβγαιναν off επειδή κόλλησε μεγάλος αριθμός υγειονομικών. Είναι πάρα πολλά τα στοιχεία και από πολλές μεριές. Δεν έχουν βγει 10-20 εντατικολόγοι στην Ελλάδα να πουν "μην τους ακούτε παιδιά, κάθε χρόνο τα ίδια είχαμε". Αντίθετα έχουν βγει πολλοί γιατροί και λένε ότι η κατάσταση είναι τραγική.

Δεν μοιάζει ρε φίλε αυτή η κατάσταση σαν κάτι που είναι απλώς 2-3 φορές χειρότερο από το σύνηθες, ειδικά αν συνυπολογίσεις την προσπάθεια που έχει καταβληθεί από μεγάλο μέρος της κοινωνίας και το σύνολο σχεδόν των ειδικών.

Ναι, γιατί υπάρχουν κάποιες σημαντικές διαφορές. Αυτές είναι οι εξής: έχει τραβήξει περισσότερο σε μάκρος, λόγω έλλειψης ανοσίας στον πληθυσμό, είναι η πρώτη φορά που παρακολουθείται τόσο στενά η εξέλιξη μιας ασθένειας δημόσια, με ανακοινώσεις θανάτων, κτλ, έχει υψηλότερη θνησιμότητα σε πολύ μεγάλες ηλικίες, που στον δυτικό κόσμο έχουμε σε υψηλά ποσοστά και η αντιμετώπιση από τα συστήματα υγείας και τα κράτη είναι άκρως επιθετικότερη.

Δηλαδή όταν λέμε ότι βγήκε off μεγάλο μέρος των υγειονομικών δεν είναι γιατί τούς έριξε στο κρεβάτι, απλά βγήκαν θετικοί στο τεστ και η προσέγγιση είναι να μένουν σε καραντίνα για δύο εβδομάδες τουλάχιστον. Επίσης τα νοσοκομεία ακολουθούν ίδια πολιτική, δηλαδή αν είχαν γρίπη όλοι αυτοί δεν θα ήταν σε νοσηλεία (δεν μιλάω για τους διασωληνωμένους). Δεν θα τους κρατούσε το νοσοκομείο μέρες μέσα επειδή είχαν πυρετό.

Είναι μεν πιο επικίνδυνος σ' αυτήν την φάση, τουλάχιστον μέχρι να αποκτήσει ανοσία σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού, αλλά πληροφορείσαι και πιο άμεσα για τις συνέπειές του. Π.χ. η φυματίωση έχει περίπου ίδιο ετήσιο αριθμό νεκρών, που βάζω στοίχημα ότι την θεωρείς νόσο του παρελθόντος, αλλά επειδή οι περισσότεροι θάνατοι δεν είναι στον δυτικό κόσμο, δεν δίνει κανείς σημασία (στην Ελλάδα είναι κάπου 40-50 τον χρόνο). Σε συνδυασμό με την πιο επιθετική νοσηλεία και απομάκρυνση από την ενεργό δράση, δημιουργεί μια εικόνα πολύ διαφορετική από την αντιμετώπιση που έχουμε σε εποχιακές ιώσεις.