Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Το φως δεν διαδίδεται ευθύγραμμα στο κενό, αλλά αυτό δεν έχει σημασία για την βλακεία που επαναλαμβάνεις.stavmanr έγραψε: 15 Μαρ 2021, 21:29 Να επισημάνουμε επίσης ότι το φως δεν διαδίδεται ευθύγραμμα στο κενό επειδή η ευθεία είναι μαθηματικός όρος (γεωμετρία) και άρα δεν υπάρχει.
(Πτυχιούχος τριών πτυχίων φυσικών επιστημών ΑΕΙ)
Δεν πρόκειται για ένα τοπικό φαινομενο. Κάτι τέτοια υποστήριζαν οι οπαδοί του steady state theory. Εαν δεν υπηρχε σε τέτοιο βαθμό ισοτροπια, θα υπήρχαν τεράστια κενά στο φάσμα, μιας και το φως από την πηγή της ακτινοβολίας υποβάθρου θα ειχε φτασει ήδη εκατομμύρια ή και δις χρόνια νωρίτερα στην γη.hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2021, 21:43Είναι ισότροπη μέχρι τον ορίζοντα φωτός, πέρα από εκεί δεν ξέρεις τίποτα. Γι' αυτό σου λέω ότι είναι μια ιδεατή σφαίρα. Πρώτα απ' όλα είναι ιδεατή σφαίρα εξ ορισμού. Δεν είναι φυσικό αντικείμενο, είναι κάτι που ορίζουμε εμείς ως σφαίρα, χρησιμοποιώντας μια ακτίνα. Οτιδήποτε φανταστούμε με μοναδική ακτίνα είναι σφαίρα, π.χ. η σφαίρα Χιλ. Αλλά είναι διάταξη ή όριο, όχι φυσικό αντικείμενο.Ζενίθεδρος έγραψε: 15 Μαρ 2021, 21:28Ναι, αλλα δεν θα διένυε τον ιδιο δρόμο εαν δεν ηταν ισοτροπη η διαστολη. Γι αυτο και το τι δείχνει αυτό το φως της ακτινοβολίας υποβάθρου εχει σημασία, και πραγματι δείχνει το ιδιο προς όλες τις κατευθύνσεις, και είναι κάτι που είναι μετρήσιμα υπαρκτό, οχι μονο στη θεωρία, οπως ο μη περιστρεφομενος αστέρας νετρονίων.hellegennes έγραψε: 14 Μαρ 2021, 02:40
Γιατί το φως τρέχει πάντα με την ταχύτητα της αιτιότητας και το ορατό σύμπαν είναι πολύ μικρότερο από το συνολικό.
Ξαναλέω, το πιο κοντινό πράγμα σε αληθινή σφαίρα είναι ένας πρακτικά ακίνητος αστέρας νετρονίων στο όριο ΤΟΒ.
Και πως διαδίδεται το φως στο κενό; Δηλαδη το λέιζερ δεν σχηματιζει μια ευθεία γραμμη;hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2021, 21:44Το φως δεν διαδίδεται ευθύγραμμα στο κενό, αλλά αυτό δεν έχει σημασία για την βλακεία που επαναλαμβάνεις.stavmanr έγραψε: 15 Μαρ 2021, 21:29 Να επισημάνουμε επίσης ότι το φως δεν διαδίδεται ευθύγραμμα στο κενό επειδή η ευθεία είναι μαθηματικός όρος (γεωμετρία) και άρα δεν υπάρχει.
(Πτυχιούχος τριών πτυχίων φυσικών επιστημών ΑΕΙ)
Είναι πολύ απλό.άγνωστος γνωστός έγραψε: 14 Μαρ 2021, 15:21 Η φυσαλίδα δεν είναι σφαίρα; Κι αν δεν είναι επειδή λογικό είναι να παρουσιάσει ανομοιομορφίες, δεν περνάει κάποια στιγμή από το σχήμα της τέλειας σφαίρας; Θα πρέπει να υπάρχει κάτι απαγορευτικό για να μη γίνει ποτέ.
Υπάρχουν κενά. Αλλά δεν συζητάμε γι' αυτό αλλά για το ότι αυτό που αντιλαμβάνεσαι ως σφαίρα δεν είναι παρά οπτικός ορίζοντας.Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Μαρ 2021, 00:46 Δεν πρόκειται για ένα τοπικό φαινομενο. Κάτι τέτοια υποστήριζαν οι οπαδοί του steady state theory. Εαν δεν υπηρχε σε τέτοιο βαθμό ισοτροπια, θα υπήρχαν τεράστια κενά στο φάσμα, μιας και το φως από την πηγή της ακτινοβολίας υποβάθρου θα ειχε φτασει ήδη εκατομμύρια ή και δις χρόνια νωρίτερα στην γη.
Δεν έχει να κάνει με αισθητήρια όργανα, έχει να κάνει με το ότι στην μια περίπτωση μιλάς για τοπολογία, διατάξεις, προβολές και όρια ενώ στην άλλην μιλάς για φυσικά αντικείμενα. Τοπολογικά και ο ανθρώπινος οπτικός ορίζοντας σφαίρα είναι. Μπορείς να φανταστείς ότι όταν προχωράς προχωράει μαζί σου και μια αόρατη φούσκα που σε περιβάλλει και ορίζει τον οπτικό σου ορίζοντα. Αλλά δεν μπορείς να μιλάς γι' αυτήν σαν να είναι αντικείμενο. Ένα όριο είναι.Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Μαρ 2021, 00:46Το βασικό λάθος που κάνουν οι υποστηρικτές της δήθεν νοητικής κατασκευής των μαθηματικών ειναι οτι ορίζουν ως τελεια σφαίρα και γενικά ως τέλεια γεωμετρική κατασκευή, μονο κάτι που γίνεται αντιληπτό ως τέτοιο με την όραση, ή τελως πάντων κάτι που γίνεται αντιληπτό ως τέτοιο με τα αισθητήρια όργανα ενός ανθρώπου, ενώ η όποια μη τελειότητα δεν είναι δυνατόν να γίνει αντιληπτη χωρίς όργανα μέτρησης, τέτοιας ακριβείας που μονο μια σχεδον τελεια νοητική κατασκευή μπορει να ανιχνεύσει. Δεν πάει και έτσι και γιουβέτσι αυτοεκπληρουμενης πρόβλεψης. Εφοσον σχηματίζεται μια σφαίρα οταν σχεδιάσω τις συντεταγμένες των καταστασεων ενός σωματιδιου, σφαιρα υπαρκτή ειναι και η σφαίρα του Μπλοχ. Εαν πεις πως δεν ειναι, επειδη πρέπει να την βλέπω ως τέτοια και να την αγιζω, τότε πρέπει να αρκεστείς σε αυτα μονο τα αισθητήρια και να βγάλεις τελεια σφαίρα ακομα και το πορτοκαλι
Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Μαρ 2021, 00:49Και πως διαδίδεται το φως στο κενό; Δηλαδη το λέιζερ δεν σχηματιζει μια ευθεία γραμμη;hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2021, 21:44Το φως δεν διαδίδεται ευθύγραμμα στο κενό, αλλά αυτό δεν έχει σημασία για την βλακεία που επαναλαμβάνεις.stavmanr έγραψε: 15 Μαρ 2021, 21:29 Να επισημάνουμε επίσης ότι το φως δεν διαδίδεται ευθύγραμμα στο κενό επειδή η ευθεία είναι μαθηματικός όρος (γεωμετρία) και άρα δεν υπάρχει.
(Πτυχιούχος τριών πτυχίων φυσικών επιστημών ΑΕΙ)
hellegennes έγραψε: 16 Μαρ 2021, 14:31Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Μαρ 2021, 00:49Και πως διαδίδεται το φως στο κενό; Δηλαδη το λέιζερ δεν σχηματιζει μια ευθεία γραμμη;hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2021, 21:44
Το φως δεν διαδίδεται ευθύγραμμα στο κενό, αλλά αυτό δεν έχει σημασία για την βλακεία που επαναλαμβάνεις.
Αν εσύ αυτό το βλέπεις για ευθεία γραμμή, πάω πάσο.
Δεν γνωρίζω πολλά από φιλοσοφία της επιστήμης, καταλαβαίνω την άποψή σου, η εξέλιξη της φυσικής και των μαθηματικών είναι πια αμφίδρομη διαδικασία. Τα μαθηματικά δημιουργούν φυσική αλλά και η φυσική μαθηματικά.stavmanr έγραψε: 13 Μαρ 2021, 22:35Ξέρεις ποιο είναι το λάθος σε αυτές τις διατυπώσεις που διαβάζουμε από τον Χελετζέ;Antares έγραψε: 11 Μαρ 2021, 19:25 Είναι το ιδεατό, αν πλησιάσουμε περισσότερο σε αυτά τα σχήματα που έχεις παραθέσει θα ανακαλύψουμε και άλλες διαστάσεις, ότι δεν είναι ακριβώς κύκλοι κ.ο.κ.
Ότι τα γεωμετρικά σχήματα αφορούν γεωμετρικούς τόπους σημείων που έχουν συγκεκριμένες ιδιότητες.
Αυτό επίσης σημαίνει ότι ως "ιδιότητα" δεν χρειάζεται να θέσουμε το εκάστοτε μόριο ή άτομο, αλλά πχ. το μέσο όρο απόστασης κλπ.
Ο κύκλος είναι μία λογική συνέπεια της ιδιότητας των σημείων. Γι' αυτό και τον χρησιμοποιούμε για κάθε ορισμό του σημείου, σε κάθε επιστήμη κι όπως κι αν το εννοήσουμε.
Επίσης, το αντικείμενο στο οποίο αναφέρεται ο Χελετζές ονομάζεται "τέλειος κύκλος". Είναι σα να μιλάμε στη Φυσική για "μηχανή εσωτερικής καύσης με απόδοση 100%", που αποτελεί μεν φυσικό όρο, αλλά δεν έχει καμία πρακτική εφαρμογή.
Κάθε γεγονός στη φύση αποτελεί γεωμετρικό τόπο σημείων με συγκεκριμένη ιδιότητα.
Όχι είναι κάτι που μας ήρθε έτσι και το βγάλαμε. Φυσικά και είναι μη ευθεία μετάδοση. Αν το μήκος του κύματος είναι αρκετά μεγάλο, σε προσπερνάει άσχετα αν βρίσκεσαι στο μονοπάτι του. Ακτινοβολία με μήκος κύματος μεγαλύτερο της διαμέτρου της Γης δεν θα φτάσει ποτέ στα τηλεσκόπιά μας, άσχετα αν η δέσμη περνάει ακριβώς μέσα από την Γη.stavmanr έγραψε: 16 Μαρ 2021, 14:50 Να υποθέσω ότι αντιλαμβάνεσαι την ηλεκτρομαγνητική συχνότητα ως ζιγκ ζαγκ της πορείας του φωτός!
Αυτό θα συνέβαινε επειδή αν είχε μεγαλύτερο μήκος κύματος θα προσπερνούσε τη γη από το πλάι, ε;hellegennes έγραψε: 17 Μαρ 2021, 14:47Όχι είναι κάτι που μας ήρθε έτσι και το βγάλαμε. Φυσικά και είναι μη ευθεία μετάδοση. Αν το μήκος του κύματος είναι αρκετά μεγάλο, σε προσπερνάει άσχετα αν βρίσκεσαι στο μονοπάτι του. Ακτινοβολία με μήκος κύματος μεγαλύτερο της διαμέτρου της Γης δεν θα φτάσει ποτέ στα τηλεσκόπιά μας, άσχετα αν η δέσμη περνάει ακριβώς μέσα από την Γη.stavmanr έγραψε: 16 Μαρ 2021, 14:50 Να υποθέσω ότι αντιλαμβάνεσαι την ηλεκτρομαγνητική συχνότητα ως ζιγκ ζαγκ της πορείας του φωτός!
Μη σε βάζει κάτω.Antares έγραψε: 17 Μαρ 2021, 14:41Δεν γνωρίζω πολλά από φιλοσοφία της επιστήμης, καταλαβαίνω την άποψή σου, η εξέλιξη της φυσικής και των μαθηματικών είναι πια αμφίδρομη διαδικασία. Τα μαθηματικά δημιουργούν φυσική αλλά και η φυσική μαθηματικά.stavmanr έγραψε: 13 Μαρ 2021, 22:35Ξέρεις ποιο είναι το λάθος σε αυτές τις διατυπώσεις που διαβάζουμε από τον Χελετζέ;Antares έγραψε: 11 Μαρ 2021, 19:25 Είναι το ιδεατό, αν πλησιάσουμε περισσότερο σε αυτά τα σχήματα που έχεις παραθέσει θα ανακαλύψουμε και άλλες διαστάσεις, ότι δεν είναι ακριβώς κύκλοι κ.ο.κ.
Ότι τα γεωμετρικά σχήματα αφορούν γεωμετρικούς τόπους σημείων που έχουν συγκεκριμένες ιδιότητες.
Αυτό επίσης σημαίνει ότι ως "ιδιότητα" δεν χρειάζεται να θέσουμε το εκάστοτε μόριο ή άτομο, αλλά πχ. το μέσο όρο απόστασης κλπ.
Ο κύκλος είναι μία λογική συνέπεια της ιδιότητας των σημείων. Γι' αυτό και τον χρησιμοποιούμε για κάθε ορισμό του σημείου, σε κάθε επιστήμη κι όπως κι αν το εννοήσουμε.
Επίσης, το αντικείμενο στο οποίο αναφέρεται ο Χελετζές ονομάζεται "τέλειος κύκλος". Είναι σα να μιλάμε στη Φυσική για "μηχανή εσωτερικής καύσης με απόδοση 100%", που αποτελεί μεν φυσικό όρο, αλλά δεν έχει καμία πρακτική εφαρμογή.
Κάθε γεγονός στη φύση αποτελεί γεωμετρικό τόπο σημείων με συγκεκριμένη ιδιότητα.
Πρόσεξε τώρα αυτά που έγραφα ακόμα πιο πριν:Διάβασα και τα προηγούμενα ποστ σχετικά με τους αλληλοεπικαλυπτόμενους κύκλους και την επιφάνεια που δημιουργούν. Ενδιαφέροντα.
Το φως σε συμπαντικές αποστάσεις δεν διαδίδεται ευθεία νομίζω αλλά σε γεωδαισιακές καμπύλες λόγω της καμπύλωσης του χωρόχρονου. Σε μικρές κλίμακες μοιάζουν με ευθείες.
Νομίζω ότι χρειάζεσαι μαθήματα στην κυματική. Επειγόντως. Το σχολείο πέρασε και δεν ακούμπησε.stavmanr έγραψε: 17 Μαρ 2021, 23:53Αυτό θα συνέβαινε επειδή αν είχε μεγαλύτερο μήκος κύματος θα προσπερνούσε τη γη από το πλάι, ε;hellegennes έγραψε: 17 Μαρ 2021, 14:47Όχι είναι κάτι που μας ήρθε έτσι και το βγάλαμε. Φυσικά και είναι μη ευθεία μετάδοση. Αν το μήκος του κύματος είναι αρκετά μεγάλο, σε προσπερνάει άσχετα αν βρίσκεσαι στο μονοπάτι του. Ακτινοβολία με μήκος κύματος μεγαλύτερο της διαμέτρου της Γης δεν θα φτάσει ποτέ στα τηλεσκόπιά μας, άσχετα αν η δέσμη περνάει ακριβώς μέσα από την Γη.stavmanr έγραψε: 16 Μαρ 2021, 14:50 Να υποθέσω ότι αντιλαμβάνεσαι την ηλεκτρομαγνητική συχνότητα ως ζιγκ ζαγκ της πορείας του φωτός!
Δηλαδή, αν βρισκόσουν σε δορυφόρο λίγο πιο δίπλα θα την έβλεπες!
Τρία πτυχία, είπες;
