Τι θα γίνει αν βρεθεί ο τάφος του Αλεξάνδρου;

[Κουρκούας]

το θέμα όμως είναι ότι οι διεθνείς συνθήκες δεν πρέπει να χρειάζονται συνεπαγωγές αλλά να είναι όλα διατυπωμένα μέχρι την τελευταία έννοια. Στο άθλιο κείμενο που υπέγραψε ο πρωθυπουργός σου δεν κάνει πουθενά λόγο για Έλληνες Μακεδόνες. Είτε αρχαίους, είτε σύγχρονους

"'Ελληνες Μακεδόνες"; Αίσχος. Υποννοείς ότι υπάρχουν και μη Έλληνες Μακεδόνες; Η μακεδονία είναι μία και είναι ελληνική.

Δεν υπονοεί τίποτα, αυτό υπέγραψαν οι 153 προδότες και το πουλημένο τομάρι

Να θυμίσω ότι η Ειρωνεία δεν είναι χωριό στη Βόρεια Μακεδονία.

[hellegennes]

μιλάμε για σοβαρό κείμενο που το υπέγραψαν μπροστά στον ΟΗΕ. Δε μπορεί να λέει για Έλληνες Μακεδονες, ξωτικά, το κακό το μάτι και δεν ξέρω γω τι άλλη μαλακία πιστεύει ο κάθε βλαχέμπουρας.

Οι Έλληνες Μακεδόνες είναι ανύπαρκτοι, μάλλον, σαν τα ξωτικά. Μάθαμε κάτι και σήμερα.

[foscilis]

Όχι ντάξει υπάρχουν αλλά τελευταία φορά που αναφέρθηκαν κάνατε σαν μαλάκες.

Αλλά εγώ δεν εννοώ αυτόν τον τεχνικά ορθό όρο που είναι όπως το 'Έλληνες Εβραίοι' ή το 'Έλληνες Βλάχοι', δηλαδή εθνικό προσδιοριστικό μπροστά και εθνοτικό/θρησκευτικό μετά.

Εννοώ το εξής:
Έχεις ακούσει ποτέ Πελοποννήσιο να λέει 'Έλληνας Πελοποννήσιος' ή εδώ που τα λέμε Αθηναίο να έχει καμία σκασίλα για την Αθήνα της Τζόρτζια στις ΗΠΑ; ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ "Έλληνα Μακεδόνα' μου; Απάντηση γιατί δεν έχουμε τίποτα να αποδείξουμε στον εαυτό μας ή στους γύρω μας. Εμείς το κάναμε όλο αυτό, δε μας πέταξαν με τις κλωτσιές στο έδαφός του ενώ δεν είχαμε καμία σχέση.

Επειδή λοιπόν εσείς είστε κομπλεξικοί και 100 χρόνια μετά το φύτεμα χωρίς τη θέλησή σας στην περιοχή αισθάνεστε την ανάγκη να φωνάζετε ότι 1) είστε ντόπιοι 2) είστε ελληνότατοι δε σημαίνει ότι θα κάτσει κι ο ΟΗΕ να δουλέψει τον εαυτό του.

[Ζαποτέκος]

Όχι ντάξει υπάρχουν αλλά τελευταία φορά που αναφέρθηκαν κάνατε σαν μαλάκες.

Αλλά εγώ δεν εννοώ αυτόν τον τεχνικά ορθό όρο που είναι όπως το 'Έλληνες Εβραίοι' ή το 'Έλληνες Βλάχοι', δηλαδή εθνικό προσδιοριστικό μπροστά και εθνοτικό/θρησκευτικό μετά.

Εννοώ το εξής:
Έχεις ακούσει ποτέ Πελοποννήσιο να λέει 'Έλληνας Πελοποννήσιος' ή εδώ που τα λέμε Αθηναίο να έχει καμία σκασίλα για την Αθήνα της Τζόρτζια στις ΗΠΑ; ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ "Έλληνα Μακεδόνα' μου; Απάντηση γιατί δεν έχουμε τίποτα να αποδείξουμε στον εαυτό μας ή στους γύρω μας. Εμείς το κάναμε όλο αυτό, δε μας πέταξαν με τις κλωτσιές στο έδαφός του ενώ δεν είχαμε καμία σχέση.

Επειδή λοιπόν εσείς είστε κομπλεξικοί και 100 χρόνια μετά το φύτεμα χωρίς τη θέλησή σας στην περιοχή αισθάνεστε την ανάγκη να φωνάζετε ότι 1) είστε ντόπιοι 2) είστε ελληνότατοι δε σημαίνει ότι θα κάτσει κι ο ΟΗΕ να δουλέψει τον εαυτό του.

Αδελφέ υπήρχαν ελληνόφωνοι ( Ρωμιοί, Γραικοί, Έλληνες , πές τους όπως αγαπάς ) στην Μακεδονία . Υπήρχαν και στην Βουλγαρία. Δεν τους φύτεψε κάποιος. Την πιο υποκειμενική βουλγαρική στατιστική να πάρεις δεν θα δείς 0 ελληνόφωνους στην Μακεδονία.

[Jimmy81]

Αναφέρει ότι είναι διακριτώς διαφορετικά, χωρίς να αποσαφηνίζει ούτε μία από τις διαφορές στη συγκεκριμένη περιοχή. Από τη στιγμή που δεν γίνεται ούτε μια αναφορά στον Αλέξανδρο (πάνω στον οποίο βασίζονται όλοι οι συμβολισμοί των Σκοπιανών) και δεν υπάρχει ούτε ένας χρονολογικός έστω προσδιορισμός για την έναρξη της δικής τους ιστορίας, το κείμενο είναι μια απλή σαπουνόφουσκα, μια γενικόλογη κουτοπονηριά, κομμένη και ραμμένη στα μέτρα των γειτόνων και ούτως ή άλλως αυτό θα αποδεικνύεται μέρα με τη μέρα.

Και η Αθήνα με την Σπάρτη είχαν "διακριτές διαφορές"... so what?

Σωστά. Μπορεί αυτοί αύριο να λένε ότι ο Μ. Αλέξανδρος είναι μέρος της δικής τους πολιστιστικής κληρονομιάς.
Το "από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα" μας δίνει βέβαια ένα πλεονέκτημα ερμηνείας αλλά από τη στιγμή που δεν ορίζεται αυτή η αρχαιότητα είναι έωλη.

Δεν αποτελεί αρμοδιότητα των πολιτικών και των διπλωματών να ορίσουν την αρχαιότητα. Αυτή ορίζεται από τις αρμόδιες επιστήμες (ιστορία, αρχαιολογία). Η περίοδος της αρχαιότητας φτάνει μέχρι το 476μ.Χ., μέχρι δηλαδή την πτώση του δυτικού μέρους της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Από εκείνη την ημερομηνία και μετά ξεκινάει η περίοδος του μεσαίωνα. Εφόσον ο Μέγας Αλέξανδρος εντάσσεται στην περίοδο της αρχαιότητας της βόρειας περιοχής του πρώτου μέρους, σημαίνει ότι αποτελεί κομμάτι της ιστορίας, του πολιτισμού και της κληρονομιάς του πρώτου μέρους, δηλαδή της Ελλάδας. Εφόσον μάλιστα ορίζεται στη συμφωνία ότι η γλώσσα του δεύτερου μέρους (των Σκοπιανών) ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών αναπόφευκτα εμπλέκει στο παιχνίδι την έλευση των Σλάβων στη Μακεδονία η οποία όμως ανήκει στην περίοδο του μεσαίωνα και όχι στην αρχαιότητα. Εφόσον επισημαίνεται ότι και τα άλλα χαρακτηριστικά του δεύτερου μέρους δεν έχουν σχέση με τα αντίστοιχα του πρώτου μέρους, δεν μπορεί να προκύψει σύνδεση του δεύτερους μέρους (των Σκοπίων) με τον Μέγα Αλέξανδρο.

[hellegennes]

Όχι ντάξει υπάρχουν αλλά τελευταία φορά που αναφέρθηκαν κάνατε σαν μαλάκες.

Αλλά εγώ δεν εννοώ αυτόν τον τεχνικά ορθό όρο που είναι όπως το 'Έλληνες Εβραίοι' ή το 'Έλληνες Βλάχοι', δηλαδή εθνικό προσδιοριστικό μπροστά και εθνοτικό/θρησκευτικό μετά.

Εννοώ το εξής:
Έχεις ακούσει ποτέ Πελοποννήσιο να λέει 'Έλληνας Πελοποννήσιος' ή εδώ που τα λέμε Αθηναίο να έχει καμία σκασίλα για την Αθήνα της Τζόρτζια στις ΗΠΑ; ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ "Έλληνα Μακεδόνα' μου; Απάντηση γιατί δεν έχουμε τίποτα να αποδείξουμε στον εαυτό μας ή στους γύρω μας. Εμείς το κάναμε όλο αυτό, δε μας πέταξαν με τις κλωτσιές στο έδαφός του ενώ δεν είχαμε καμία σχέση.

Επειδή λοιπόν εσείς είστε κομπλεξικοί και 100 χρόνια μετά το φύτεμα χωρίς τη θέλησή σας στην περιοχή αισθάνεστε την ανάγκη να φωνάζετε ότι 1) είστε ντόπιοι 2) είστε ελληνότατοι δε σημαίνει ότι θα κάτσει κι ο ΟΗΕ να δουλέψει τον εαυτό του.

Κομπλεξικός είναι αυτός που θεωρεί τον εαυτό του βέρο κάτι και ασχολείται εδώ και -Ας πούμε- 15 χρόνια βγάζοντας χολή για περίπου όλους τους υπόλοιπους κατοίκους της χώρας του.

Αλλά πέρα απ' αυτό, τι μαλακίες λες; Ποιος λέει «είμαι Έλληνας Μακεδόνας»; Καταλαβαίνεις άραγε και τι στον πούτσο λες παραπάνω; Πέρα δηλαδή από την σύνταξη που δεν βγάζει κανένα νόημα. Δεν έχω ακούσει ποτέ κανέναν να λέει «είμαι Έλληνας Μακεδόνας». Για το ότι η Μακεδονία είναι ελληνική και μέρος της ελληνικής ιστορίας η ιστορία της αρχαίας Μακεδονίας έχω ακούσει· από κάθε Έλληνα, όχι απλώς από Μακεδόνες.

Καλό θα ήταν επίσης να μην μιλάς σαν εκπρόσωπος των Ελλήνων ή έστω των Αθηναίων γιατί μόνο καμμένοι συριζαίοι* συμφωνούν με την θέασή σου, όχι οι Αθηναίοι ή οι υπόλοιποι Έλληνες.

Νομίζω ότι οι υπόλοιπες αρχιπίπες περί ΟΗΕ και Athens είναι ανάξιες σχολιασμού.



* ξέρεις, το 2-3% που είναι το πραγματικό σας ποσοστό.

[Spiros252]

Αναφέρει ότι είναι διακριτώς διαφορετικά, χωρίς να αποσαφηνίζει ούτε μία από τις διαφορές στη συγκεκριμένη περιοχή. Από τη στιγμή που δεν γίνεται ούτε μια αναφορά στον Αλέξανδρο (πάνω στον οποίο βασίζονται όλοι οι συμβολισμοί των Σκοπιανών) και δεν υπάρχει ούτε ένας χρονολογικός έστω προσδιορισμός για την έναρξη της δικής τους ιστορίας, το κείμενο είναι μια απλή σαπουνόφουσκα, μια γενικόλογη κουτοπονηριά, κομμένη και ραμμένη στα μέτρα των γειτόνων και ούτως ή άλλως αυτό θα αποδεικνύεται μέρα με τη μέρα.

Και η Αθήνα με την Σπάρτη είχαν "διακριτές διαφορές"... so what?

Σωστά. Μπορεί αυτοί αύριο να λένε ότι ο Μ. Αλέξανδρος είναι μέρος της δικής τους πολιστιστικής κληρονομιάς.
Το "από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα" μας δίνει βέβαια ένα πλεονέκτημα ερμηνείας αλλά από τη στιγμή που δεν ορίζεται αυτή η αρχαιότητα είναι έωλη.

Δεν αποτελεί αρμοδιότητα των πολιτικών και των διπλωματών να ορίσουν την αρχαιότητα. Αυτή ορίζεται από τις αρμόδιες επιστήμες (ιστορία, αρχαιολογία). Η περίοδος της αρχαιότητας φτάνει μέχρι το 476μ.Χ., μέχρι δηλαδή την πτώση του δυτικού μέρους της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Από εκείνη την ημερομηνία και μετά ξεκινάει η περίοδος του μεσαίωνα. Εφόσον ο Μέγας Αλέξανδρος εντάσσεται στην περίοδο της αρχαιότητας της βόρειας περιοχής του πρώτου μέρους, σημαίνει ότι αποτελεί κομμάτι της ιστορίας, του πολιτισμού και της κληρονομιάς του πρώτου μέρους, δηλαδή της Ελλάδας. Εφόσον μάλιστα ορίζεται στη συμφωνία ότι η γλώσσα του δεύτερου μέρους (των Σκοπιανών) ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών αναπόφευκτα εμπλέκει στο παιχνίδι την έλευση των Σλάβων στη Μακεδονία η οποία όμως ανήκει στην περίοδο του μεσαίωνα και όχι στην αρχαιότητα. Εφόσον επισημαίνεται ότι και τα άλλα χαρακτηριστικά του δεύτερου μέρους δεν έχουν σχέση με τα αντίστοιχα του πρώτου μέρους, δεν μπορεί να προκύψει σύνδεση του δεύτερους μέρους (των Σκοπίων) με τον Μέγα Αλέξανδρο.

ΟΚ δεκτό ότι η ερμηνεία είναι με το μέρος μας σε ένα βαθμό, ωστόσο ενώ όλα αυτά ήταν γνωστά στους πάντες, τόσα χρόνια ισχυρίζονταν ότι ο Μ. Αλέξανδρος ήταν δικός τους πρόγονος και μιλούσε σλάβικα. Οπότε θεωρούσαν πως η ιστορία τους φτάνει πολύ πιο πίσω από το μεσσαίωνα. Θεωρώ πως θα έπρεπε να έχει διευκρινιστεί καλύτερα το ζήτημα στη συμφωνία για να μην μπορούν να παρερμηνεύσουν τα συμφωνηθέντα.

[nostromos]

ας μεινει στην Αιγυπτο ... να βλεπουνε ολοι ποσο βαθια και μακρυα εφτασε το Ελληνικο πνευμα και σπερμα ...

ο ίδιος δήλωσε ότι είναι γιός του ΑμμωναΡα, συνεπώς απαρνήθηκε τον πατέρα του Φίλιππο και την μιξοβαρβαρική καταγωγή του.

μπορει να απαρνηθηκε ο ιδιος αλλα το dna του και το πνευμα του ακομη κυριαρχει ... θεος στην Αιγυπτο θνητος στην Ελλαδα ... ανοιξτε τα γκαβα σας

[nostromos]

ας μεινει στην Αιγυπτο ... να βλεπουνε ολοι ποσο βαθια και μακρυα εφτασε το Ελληνικο πνευμα και σπερμα ...

Εχχμ,ο Ηφαιστίωνας τι έφταιγε;

και βασικα εσενα τι σε νοιαζει ...? εισαι ρατσιστης η νομιζεις οτι κανεις αριστερο αγωνα ...? οι Ελληνες της εποχης του Αλεξανδρου ειχανε απο 30 εξωγαμα ο καθενας στις κατακτημενες χωρες ...

[Μηχανικός]

Σωστά. Μπορεί αυτοί αύριο να λένε ότι ο Μ. Αλέξανδρος είναι μέρος της δικής τους πολιστιστικής κληρονομιάς.
Το "από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα" μας δίνει βέβαια ένα πλεονέκτημα ερμηνείας αλλά από τη στιγμή που δεν ορίζεται αυτή η αρχαιότητα είναι έωλη.

Δεν αποτελεί αρμοδιότητα των πολιτικών και των διπλωματών να ορίσουν την αρχαιότητα. Αυτή ορίζεται από τις αρμόδιες επιστήμες (ιστορία, αρχαιολογία). Η περίοδος της αρχαιότητας φτάνει μέχρι το 476μ.Χ., μέχρι δηλαδή την πτώση του δυτικού μέρους της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Από εκείνη την ημερομηνία και μετά ξεκινάει η περίοδος του μεσαίωνα. Εφόσον ο Μέγας Αλέξανδρος εντάσσεται στην περίοδο της αρχαιότητας της βόρειας περιοχής του πρώτου μέρους, σημαίνει ότι αποτελεί κομμάτι της ιστορίας, του πολιτισμού και της κληρονομιάς του πρώτου μέρους, δηλαδή της Ελλάδας. Εφόσον μάλιστα ορίζεται στη συμφωνία ότι η γλώσσα του δεύτερου μέρους (των Σκοπιανών) ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών αναπόφευκτα εμπλέκει στο παιχνίδι την έλευση των Σλάβων στη Μακεδονία η οποία όμως ανήκει στην περίοδο του μεσαίωνα και όχι στην αρχαιότητα. Εφόσον επισημαίνεται ότι και τα άλλα χαρακτηριστικά του δεύτερου μέρους δεν έχουν σχέση με τα αντίστοιχα του πρώτου μέρους, δεν μπορεί να προκύψει σύνδεση του δεύτερους μέρους (των Σκοπίων) με τον Μέγα Αλέξανδρο.

ΟΚ δεκτό ότι η ερμηνεία είναι με το μέρος μας σε ένα βαθμό, ωστόσο ενώ όλα αυτά ήταν γνωστά στους πάντες, τόσα χρόνια ισχυρίζονταν ότι ο Μ. Αλέξανδρος ήταν δικός τους πρόγονος και μιλούσε σλάβικα. Οπότε θεωρούσαν πως η ιστορία τους φτάνει πολύ πιο πίσω από το μεσσαίωνα. Θεωρώ πως θα έπρεπε να έχει διευκρινιστεί καλύτερα το ζήτημα στη συμφωνία για να μην μπορούν να παρερμηνεύσουν τα συμφωνηθέντα.

Η ιστορία και η συμφωνία μπορεί να λέει ότι θέλει, άλλα λένε οι Σκοπιανοί.
Το ξέρετε ότι στα σχολεία των Σκοπίων τα παιδιά μαθαίνουν πως οι προγονοί τους χρησιμοποιούσαν την σάρισα (Μακεδονικό δόρυ);
Όχι μόνο θεωρητικά, κάνουν και πρακτική εξάσκηση.

[Δημοκράτης]

δεν πουλάμε εξυπνάδα, συνειδητοποιούμε ότι πολλοί συμπολίτες μας δεν έχουν την ικανότητα να κάνουν τις προφανείς λογικές συνεπαγωγές από ένα κείμενο. αλλά αυτό δεν είναι λόγος να γράψεις χαζά μια διεθνή συνθήκη.

το θέμα όμως είναι ότι οι διεθνείς συνθήκες δεν πρέπει να χρειάζονται συνεπαγωγές αλλά να είναι όλα διατυπωμένα μέχρι την τελευταία έννοια. Στο άθλιο κείμενο που υπέγραψε ο πρωθυπουργός σου δεν κάνει πουθενά λόγο για Έλληνες Μακεδόνες. Είτε αρχαίους, είτε σύγχρονους

"'Ελληνες Μακεδόνες"; Αίσχος. Υποννοείς ότι υπάρχουν και μη Έλληνες Μακεδόνες; Η μακεδονία είναι μία και είναι ελληνική.

ναι, σύμφωνα με την μαλακία που υπέγραψε ο ηλίθιος που έβγαλες για πρωθυπουργό υπάρχουν και μη έλληνες μακεδόνες

[brb και tyt]

Θα πάμε να ανάψουμε ένα κεράκι. Τι, όχι;

[Ζενίθεδρος]

Είναι κάτω από μια κολώνα. Και από πάνω έχει τόνους Μόλυβδο. Εάν σκαψεις εκεί θα γκρεμιστεί όλος ο ναός πάνω σου. Βασικά, κάθε ένας από τους τέσσερις κεντρικούς στύλους έχει και από ένα ιερό κειμήλιο από κάτω. Ένας από αυτούς έχει το κράνος του Μέγα Κωνσταντίνου, που έχει επάνω του τα καρφιά με τα οποία σταυρωσαν τον Χριστό, ο λεγόμενος και στύλος των ηλων. Άλλος έχει τη μούμια του Μεγαλεξανδρου κ.λ.π.

εξαιρετικη ιστορια!!!! το διαδιδω αβλεπει.

Οχι ακόμη! Να μας πεί πρώτα τι έχουν από κάτω οι άλλοι δύο στύλοι.

Γενικώς, ο Ζενίθεδρος έχει ανεβάσει επίπεδο τελευταία.

Εσυ δεν ήσουν που θεωρούσες ψεκασμενια το ότι όλοι οι Έλληνες την εποχη του Περικλή αριθμουσαν κοντά στα 4 εκατομμύρια;

[σύντροφος διαβάτης]

ας μεινει στην Αιγυπτο ... να βλεπουνε ολοι ποσο βαθια και μακρυα εφτασε το Ελληνικο πνευμα και σπερμα ...

ο ίδιος δήλωσε ότι είναι γιός του ΑμμωναΡα, συνεπώς απαρνήθηκε τον πατέρα του Φίλιππο και την μιξοβαρβαρική καταγωγή του.

Άστα αυτά τώρα, δεν είναι προφανώς για εσένα.
Πες μας καλύτερα, είναι δύσκολη η ζωή στην Ελλάδα για άτομα με νοημοσύνη στο όριο της καθυστέρησης;
Ζείτε ακόμα τον ρατσισμό και τις διακρίσεις στο πετσι σας;

να πας να γαμηθείς αφού απαντήσεις ο ίδιος στο ηλίθιο ερώτημα σου σαν πιο αρμόδιος.

[Δημοκράτης]

το κόμπλεξ των αριστερών με τον Αλέξανδρο και την Μακεδονία θα μπορούσε να είναι η αφορμή για πολλά διδακτορικά ψυχιατρικής