Phorum.com.gr

Stalker έγραψε: 03 Μαρ 2019, 13:59

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 03 Μαρ 2019, 13:22 1. Το γεγονός ότι οι πιθανότητες να είμαστε εδώ ήταν πολύ λιγότερες από το να μην είμαστε, το γεγονός ότι η ζωή πάνω στον πλανήτη είναι μάλλον ένα έκτακτο και προς το παρόν μοναδικό φαινόμενο στο γνωστό σύμπαν, μάλλον συνηγορεί υπέρ του θεϊσμού και όχι εναντίον.

Εμένα πάλι μου φαίνεται ότι η πιθανότητα Ρ(ύπαρξης τριαδικού θεού) χ Ρ(ζωής στην γή) εξ ορισμού είναι μικρότερη από το σκέτο Ρ(ύπαρξη ζωής στη Γή).

Ίσα ίσα, η πραγμάτωση μιας τέτοιας κολοσσιαίας απιθανότητας, όπως η ύπαρξη της ζωής, απαιτεί έναν εξωτερικό παράγοντα για να καταστεί από απίθανη σε πιθανή.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 03 Μαρ 2019, 13:22 2. Όσα περιγράφεις ως κακά, είναι απόρροια της φυσικής διαδικασίας. Δεν υπάρχει τίποτε το κακό στην φυσική διαδικασία. Οπότε η θεώρηση ότι οι σεισμοί ή οι εκρήξεις ηφαιστείων ή ο τρόπος επιβίωσης των ζώων είναι κάτι κακό, οφείλεται στην φύση μας, η οποία συνεχώς και αδιαλείπτως αγωνιά για το μέλλον της. Πρόκειται για μια ανθρωποκεντρική και μόνο θεώρηση. Για να μην πω ψευδαίσθηση.

Αν επιχειρείς να το πιάσεις χριστιανοκεντρικά το θέμα εδώ νομίζω δεν είναι στο καλοπροαίρετο ή μη της φυσικής διαδικασίας που πρέπει να εστιάσεις, αλλά στο ότι ο συνειδητοποιημένος χριστιανός οφείλει να μην φοβάται τον θάνατο, δεν είναι εχθρός του. Η ζωή και όσα την αποτελούν είναι απλά το προπαρασκευαστικό στάδιο, αν κατάλαβα καλά.

Προφανώς και δεν πρέπει να φοβάται ο χριστιανός τον θάνατο. Αλλά, ο θάνατος είναι ο εχθρός. Γι' αυτό προσδοκούμε ανάσταση νεκρών και ζωή του μέλλοντος αιώνος!

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 03 Μαρ 2019, 13:223. Το τελειότερο από αυτά τα ζώα έχει την αγριότερη συμπεριφορά, διότι έχει καταχραστεί την ελευθερία του. Είναι η απόδειξη της πτώσης του.

Δεν προκύπτει από κάπου ότι υπήρξε ποτέ κάποια εξυψωμένη κατάσταση από την οποία πέσαμε, το αντίθετο, όσο πιο πίσω πάμε τόσο πιο ζώα γινόμαστε, από κάθε άποψη.

Μπορεί να μην συμφωνείς με την πτώση. Το ότι το ανθρώπινο γένος έχει καταχραστεί την ελευθερία του, είναι αδιαμφισβήτητο.

stavmanr έγραψε: 03 Μαρ 2019, 14:09

Λεγεών έγραψε: 01 Μαρ 2019, 09:13 Ο χριστιανισμός με ενοχλούσε από παιδάκι ακόμα, το πως προσπαθούσε με την εικονογραφία και τις μυστικιστικές ιστορίες να κάνει τον άνθρωπο να αισνθανθεί ένοχος για κάτι και όχι καλά με τον εαυτό του.

Ο άνθρωπος είναι ένοχος εκ φύσεως. Αλίμονο στον άνθρωπο που δεν νιώθει ενοχή (δηλαδή συμμετοχή) στα γύρω του δρώμενα, τα οποία επηρεάζουν τους νυν κι επόμενους συναθρώπους του.
Το πρόβλημα με την ενοχή είναι ότι ...ενοχοποιήθηκε ως έννοια. Ο όρος σημαίνει κατά κύριο λόγο "ψυχική σύνδεση" και προέρχεται από το ρήμα ενέχομαι, δηλαδή συσχετίζομαι.

Και το ερώτημα είναι αν είναι θεμιτό να μην ενέχεσαι στην πείνα του διπλανού, στην καταστροφή, στην εκμετάλλευση, στη δουλεία, στον πόνο του άλλου κλπ.

stavmanr έγραψε: 03 Μαρ 2019, 14:09

Λεγεών έγραψε: 01 Μαρ 2019, 09:13 Ο χριστιανισμός με ενοχλούσε από παιδάκι ακόμα, το πως προσπαθούσε με την εικονογραφία και τις μυστικιστικές ιστορίες να κάνει τον άνθρωπο να αισνθανθεί ένοχος για κάτι και όχι καλά με τον εαυτό του.

Ο άνθρωπος είναι ένοχος εκ φύσεως. Αλίμονο στον άνθρωπο που δεν νιώθει ενοχή (δηλαδή συμμετοχή) στα γύρω του δρώμενα, τα οποία επηρεάζουν τους νυν κι επόμενους συναθρώπους του.
Το πρόβλημα με την ενοχή είναι ότι ...ενοχοποιήθηκε ως έννοια. Ο όρος σημαίνει κατά κύριο λόγο "ψυχική σύνδεση" και προέρχεται από το ρήμα ενέχομαι, δηλαδή συσχετίζομαι.

Και το ερώτημα είναι αν είναι θεμιτό να μην ενέχεσαι στην πείνα του διπλανού, στην καταστροφή, στην εκμετάλλευση, στη δουλεία, στον πόνο του άλλου κλπ.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 03 Μαρ 2019, 14:28 ......
Κάνεις σοβαρό δογματικό λάθος. Στην Ορθοδοξία δεν υπάρχει ενοχή. Αυτά τα λένε οι παπικοί. Η Ορθοδοξία αντιμετωπίζει τον άνθρωπο ως ασθενή, όχι ως ένοχο.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 03 Μαρ 2019, 14:28
Κάνεις σοβαρό δογματικό λάθος. Στην Ορθοδοξία δεν υπάρχει ενοχή. Αυτά τα λένε οι παπικοί. Η Ορθοδοξία αντιμετωπίζει τον άνθρωπο ως ασθενή, όχι ως ένοχο.

Κουρκούας έγραψε: 03 Μαρ 2019, 18:23νομίζω άλλο η ενοχή εκ φύσης της δυτικής ερμηνείας του προπατορικού, και άλλο η πρόταση το ότι η ενοχή ως συναίσθημα είναι φυσική στον άνθρωπο. Συναίσθημα είναι, προφανώς είναι φυσικό.

Μπορεί στις μέρες μας το κοσμοπόλιταν και άλλα περιοδικά να λένε αποβάλετε τις ενοχές σας για να ζήσετε καλύτερα και ξέρω γω τι, αλλά αυτά είναι απλός ευδαιμονισμός που σε πολλές περιπτώσεις γίνεται υστερικός. Όπως κάθε συναίσθημα, άμα δεν το κουμαντάρεις σε τρώει. Αλλά μηδενικό συναίσθημα ενοχής είναι χαρακτηριστικό κοινωνιοπαθών και ψυχοπαθών.

Nandros έγραψε: 03 Μαρ 2019, 18:38

Κουρκούας έγραψε: 03 Μαρ 2019, 18:23νομίζω άλλο η ενοχή εκ φύσης της δυτικής ερμηνείας του προπατορικού, και άλλο η πρόταση το ότι η ενοχή ως συναίσθημα είναι φυσική στον άνθρωπο. Συναίσθημα είναι, προφανώς είναι φυσικό.

Μπορεί στις μέρες μας το κοσμοπόλιταν και άλλα περιοδικά να λένε αποβάλετε τις ενοχές σας για να ζήσετε καλύτερα και ξέρω γω τι, αλλά αυτά είναι απλός ευδαιμονισμός που σε πολλές περιπτώσεις γίνεται υστερικός. Όπως κάθε συναίσθημα, άμα δεν το κουμαντάρεις σε τρώει. Αλλά μηδενικό συναίσθημα ενοχής είναι χαρακτηριστικό κοινωνιοπαθών και ψυχοπαθών.

Κοινωνιοπαθείς και ψυχοπαθείς είναι αυτοί που θέλουν να φορτώσουν ανύπαρκτες ενοχές στους άλλους.
.

Ένας κοινωνιοπαθής δεν έχει συνείδηση. Όταν δεν υπάρχει συνείδηση οι συνάνθρωποι γίνονται ξαφνικά κάτι το ουδέτερο, ένα πράγμα με το οποίο μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε χωρίς να νιώθουμε τύψεις, ενοχές ή ντροπή. Ένας κοινωνιοπαθής δεν ντρέπεται όταν συμπεριφέρεται εγωιστικά και δεν έχει τύψεις επειδή ζει εις βάρος των άλλων, επειδή είναι τεμπέλης ή επειδή συμπεριφέρεται ανήθικα. Οι κοινωνιοπαθείς παραμένουν μάλιστα απαθείς ακόμα και όταν βλέπουν τις μεγαλύτερες καταστροφές γύρω τους, π.χ. όταν άνθρωποι εξευτελίζονται δημοσίως ή όταν βιάζονται ψυχικά ή σωματικά.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... E%B9%CE%B1

Κουρκούας έγραψε: 03 Μαρ 2019, 18:43

Nandros έγραψε: 03 Μαρ 2019, 18:38

Κουρκούας έγραψε: 03 Μαρ 2019, 18:23νομίζω άλλο η ενοχή εκ φύσης της δυτικής ερμηνείας του προπατορικού, και άλλο η πρόταση το ότι η ενοχή ως συναίσθημα είναι φυσική στον άνθρωπο. Συναίσθημα είναι, προφανώς είναι φυσικό.

Μπορεί στις μέρες μας το κοσμοπόλιταν και άλλα περιοδικά να λένε αποβάλετε τις ενοχές σας για να ζήσετε καλύτερα και ξέρω γω τι, αλλά αυτά είναι απλός ευδαιμονισμός που σε πολλές περιπτώσεις γίνεται υστερικός. Όπως κάθε συναίσθημα, άμα δεν το κουμαντάρεις σε τρώει. Αλλά μηδενικό συναίσθημα ενοχής είναι χαρακτηριστικό κοινωνιοπαθών και ψυχοπαθών.

Κοινωνιοπαθείς και ψυχοπαθείς είναι αυτοί που θέλουν να φορτώσουν ανύπαρκτες ενοχές στους άλλους.
.

Στάνταρ όροι είναι και οι δύο, όπως και η σχέση τους με το συναισθημα της ενοχής.

Ένας κοινωνιοπαθής δεν έχει συνείδηση. Όταν δεν υπάρχει συνείδηση οι συνάνθρωποι γίνονται ξαφνικά κάτι το ουδέτερο, ένα πράγμα με το οποίο μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε χωρίς να νιώθουμε τύψεις, ενοχές ή ντροπή. Ένας κοινωνιοπαθής δεν ντρέπεται όταν συμπεριφέρεται εγωιστικά και δεν έχει τύψεις επειδή ζει εις βάρος των άλλων, επειδή είναι τεμπέλης ή επειδή συμπεριφέρεται ανήθικα. Οι κοινωνιοπαθείς παραμένουν μάλιστα απαθείς ακόμα και όταν βλέπουν τις μεγαλύτερες καταστροφές γύρω τους, π.χ. όταν άνθρωποι εξευτελίζονται δημοσίως ή όταν βιάζονται ψυχικά ή σωματικά.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... E%B9%CE%B1

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Μαρ 2019, 22:08 Αθεος δεν είναι οποίος δεν πιστεύει στην ύπαρξη μιας ανωτέρας δύναμης , δημιουργός αιτία έστω τπυ σύμπαντος κόσμου , την οποια θα μπορουσαμε να ορίσουμε ως θεο .
Αθεος είναι οποίος ΔΕΝ κολάκευει με ύμνους και προσευχες
Και δεν δωροδοκει δώρα τάματα θυσίες
Μια ανθρωπόμορφη προσωπιμορφικη θεότητα
Προκειμένου να του λύσει πρακτικά υλικά και ιδιοτελή προβλήματα (νίκη επι των εχθρών , υγεια κλπ)
Κάνοντας του θεϊκά θαυματουργά ρουσφετια
Ευνοώντας τον ως πιστό οπαδό
Και.μην τιμωρώντας τον ως άπιστο !!

Nandros έγραψε: 03 Μαρ 2019, 18:15

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 03 Μαρ 2019, 14:28 ......
Κάνεις σοβαρό δογματικό λάθος. Στην Ορθοδοξία δεν υπάρχει ενοχή. Αυτά τα λένε οι παπικοί. Η Ορθοδοξία αντιμετωπίζει τον άνθρωπο ως ασθενή, όχι ως ένοχο.

Δηλαδή τώρα είσαστε άρρωστοι;

Τί διαβάζουμε ρε πστη μου στο πχόρουμ!
.

Κουρκούας έγραψε: 03 Μαρ 2019, 18:23

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 03 Μαρ 2019, 14:28
Κάνεις σοβαρό δογματικό λάθος. Στην Ορθοδοξία δεν υπάρχει ενοχή. Αυτά τα λένε οι παπικοί. Η Ορθοδοξία αντιμετωπίζει τον άνθρωπο ως ασθενή, όχι ως ένοχο.

νομίζω άλλο η ενοχή εκ φύσης της δυτικής ερμηνείας του προπατορικού, και άλλο η πρόταση το ότι η ενοχή ως συναίσθημα είναι φυσική στον άνθρωπο. Συναίσθημα είναι, προφανώς είναι φυσικό.

Μπορεί στις μέρες μας το κοσμοπόλιταν και άλλα περιοδικά να λένε αποβάλετε τις ενοχές σας για να ζήσετε καλύτερα και ξέρω γω τι, αλλά αυτά είναι απλός ευδαιμονισμός που σε πολλές περιπτώσεις γίνεται υστερικός. Όπως κάθε συναίσθημα, άμα δεν το κουμαντάρεις σε τρώει. Αλλά μηδενικό συναίσθημα ενοχής είναι χαρακτηριστικό κοινωνιοπαθών και ψυχοπαθών.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 03 Μαρ 2019, 13:22Το τελειότερο από αυτά τα ζώα έχει την αγριότερη συμπεριφορά, διότι έχει καταχραστεί την ελευθερία του. Είναι η απόδειξη της πτώσης του.

stavmanr έγραψε: 03 Μαρ 2019, 14:16

Ιωάννης Ειρηναίος έγραψε: 01 Μαρ 2019, 13:25 Γράφε εσύ πολιτισμένα, αν πιστεύεις ότι έχεις επιχειρήματα που να αντικρούουν τα επιχειρήματα των άθεων.

Τα ποια;

Οι άθεοι είναι διπλά δογματικοί.

Αν η φαινόμενη "αντίφαση" οποιουδήποτε λογικού προβλήματος ήταν το πρόβλημα, τότε δεν θα πίστευαν τίποτα απολύτως και θα ζούσαν στην αιώνια Νιρβάνα.

nrg έγραψε: 03 Μαρ 2019, 20:05

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 03 Μαρ 2019, 13:22Το τελειότερο από αυτά τα ζώα έχει την αγριότερη συμπεριφορά, διότι έχει καταχραστεί την ελευθερία του. Είναι η απόδειξη της πτώσης του.

Άψογο!