Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 15:13

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 15:07

Ιδανικά θα θέλαμε κατάργηση της κατοχής των μέσων παραγωγής, αλλά, εντωμεταξύ, θα μπορούσε ο Μπιλ Γκεητς να μην είχε συσσωρεύσει 100 δισ. δολλάρια αλλά 10.

Κατά μία έννοια, τύποι σαν τον Μπιλ Γκέιτς συνέβαλαν τα μέγιστα στην κατάργηση πολλών απαραίτητων μέχρι σήμερα μέσων παραγωγής, καθιστώντας τα άχρηστα σε μεγάλο βαθμό.

Για όποιον θέλει να τα αποκτήσει, οι τιμές έχουν πέσει ραγδαία.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 14:57 Ναι. Θα λυπηθούμε τους καημένους τους εφοπλιστές, που έχει το Σύνταγμα ειδική πρόβλεψη για την φοροαπαλλαγή τους!

Δε λυπόμαστε κανέναν εφοπλιστή.
Αυτό δε σημαίνει οτι θα σταθώ πλάι στον κάθε ΔΥ που επειδή ειναι συνδικαλιστής, κάθεται και πληρώνεται.

Μέχρι πρότινος δεν υπήρχε ούτε υποψία ΔΥ στο σόι, αλλά τελικά μπήκε ο πεθερός του bro και τα βλέπω και λίγο πίσω απο τις κάμερες.
Η άποψη μου έχει γίνει πιο εχθρική απο οτι ήταν πριν.

Ερμής έγραψε: 31 Ιαν 2019, 15:33

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 14:57 Ναι. Θα λυπηθούμε τους καημένους τους εφοπλιστές, που έχει το Σύνταγμα ειδική πρόβλεψη για την φοροαπαλλαγή τους!

Δε λυπόμαστε κανέναν εφοπλιστή.
Αυτό δε σημαίνει οτι θα σταθώ πλάι στον κάθε ΔΥ που επειδή ειναι συνδικαλιστής, κάθεται και πληρώνεται.

Μέχρι πρότινος δεν υπήρχε ούτε υποψία ΔΥ στο σόι, αλλά τελικά μπήκε ο πεθερός του bro και τα βλέπω και λίγο πίσω απο τις κάμερες.
Η άποψη μου έχει γίνει πιο εχθρική απο οτι ήταν πριν.

Χάνεις την μεγάλη εικόνα. Δημόσιοι υπάλληλοι είναι και οι οδοκαθαριστές, που κινδυνεύουν να αρρωστήσουν. Οι εναερίτες της ΔΕΗ που κινδυνεύουν να σκοτωθούν. Οι Πυροσβέστες που καίγονται κάθε χρόνο στις πυρκαγιές. Οι νοσηλεύτριες και οι νοσηλευτές που δουλεύουν 16ωρα ή οι νέοι γιατροί που κάνουν συνεχείς εφημερίες. Δεν είναι μόνον οι πρωτοκολλατζούδες.

Αν θες γίνε πιο συγκεκριμένος.

κοινα στον τροπο διαβιωσης, δεν εχουν

κοινα συμφεροντα, εχουν. οσο περισσοτερα κονομαει ο ενας, τοσο περισσοτερα θα κονομαει και ο αλλος. καθενας εχει αναγκη την υπαρξη και την ευημερια του αλλου για να κονομησει.

Μόνο για όσους όντως δουλεύουν στον εφοπλιστικό όμιλο ισχύει αυτό.

Και πάλι ιδανικά ο εφοπλιστής θα ήθελε να τους πληρώνει 0, κάθε ευρώ που τους πληρώνει σημαίνει λιγότερα κέρδη (δες και κλάψα στο παραδιπλανό νήμα για τον βασικό μισθό). Αυτοί με τη σειρά τους ιδανικά θα ήθελαν να πληρώνονται άπειρα, κάθε ευρώ κέρδους του εφοπλιστή θα μπορούσε να πάει στον μισθό τους.

Δεν είναι υποχρεωτικά κακό αυτό, απλώς μη λέμε μαλακίες τώρα που ο εφοπλιστής είναι το ίδιο με τον υπάλληλο. Και μάλιστα με τον άσχετο υπάλληλο.

ναι, ακριβως ετσι. και ουτε καν νοιαζεται ο εργαζομενος αν ο "απειρος" μισθος του θα βγει απο κερδη η οχι, ναπαναγαμηθει ο εφοπλιστης, να παρει δανεικα, να πλερωσει.
και αυτο ειναι σωστο, και λογικο.

δεν λεμε ομως οτι "ειναι το ιδιο". λεμε εχουν κοινα συμφεροντα. στην πραξη. επειδη στην πραξη ο μισθος δεν θα ειναι ποτε ουτε μηδεν, ουτε απειρο.

βλεπουμε, στον πραγματικο κοσμο, οτι οπου πεφτει κονομα, ολοι βγαζουν περισσοτερα (δυσαναλογα ισως, αλλα παντως ολοι) και οπου πεφτει πεινα, πεφτει για ολους (επισης δυσαναλογα ο πεινασμενος εφοπλιστης απλως θαχει μικροτερο γιωτ)

για να κονομησει η απλ, πρεπει ναχει ο λαος λεφτα για αηφον.

ναι, η δυσαναλογια ειναι ενα προβλημα, μεγαλο, αλλα το να πεινασουν ολοι το ιδιο, σιγουρα δεν ειναι λυση.

O εφοπλιστής ως μοναδα έχει αντικειμενικό συμφέρον να πληρώνει όσο το δυνατόν λιγότερο (ώστε να έχει όσο το δυνατόν μεγαλύτερο κέρδος). Το επιχείρημα, περί της σημασίας της μισθοδοσίας για την κατανάλωση κλπ-κλπ, αφενος αφορά τους εφοπλιστές στο σύνολό τους, κι αφετέρου είναι ζήτημα βαθμών: δεν αλλάζει δηλαδη κάτι στην ποιότητα της βασικης σχέσης (αντίθεση).

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 15:38

Ερμής έγραψε: 31 Ιαν 2019, 15:33

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 14:57 Ναι. Θα λυπηθούμε τους καημένους τους εφοπλιστές, που έχει το Σύνταγμα ειδική πρόβλεψη για την φοροαπαλλαγή τους!

Δε λυπόμαστε κανέναν εφοπλιστή.
Αυτό δε σημαίνει οτι θα σταθώ πλάι στον κάθε ΔΥ που επειδή ειναι συνδικαλιστής, κάθεται και πληρώνεται.

Μέχρι πρότινος δεν υπήρχε ούτε υποψία ΔΥ στο σόι, αλλά τελικά μπήκε ο πεθερός του bro και τα βλέπω και λίγο πίσω απο τις κάμερες.
Η άποψη μου έχει γίνει πιο εχθρική απο οτι ήταν πριν.

Χάνεις την μεγάλη εικόνα. Δημόσιοι υπάλληλοι είναι και οι οδοκαθαριστές, που κινδυνεύουν να αρρωστήσουν. Οι εναερίτες της ΔΕΗ που κινδυνεύουν να σκοτωθούν. Οι Πυροσβέστες που καίγονται κάθε χρόνο στις πυρκαγιές. Οι νοσηλεύτριες και οι νοσηλευτές που δουλεύουν 16ωρα ή οι νέοι γιατροί που κάνουν συνεχείς εφημερίες. Δεν είναι μόνον οι πρωτοκολλατζούδες.

Αν θες γίνε πιο συγκεκριμένος.

Και όμως σε αυτά τα υποαμοιβόμενα επαγγέλματα που αναφέρεις έχουν ελλείψεις. Βλέπουμε να υπάρχουν ένα σωρό αποσπασμένοι κοπρίτες και ανταυτού να μην υπάρχουν γιατροί, καθηγητες, δάσκαλοι, πυροσβέστες. Μάλλον πρέπει να τοκάνω πιο συγκεκριμένο. Όπου ΔΥ, βάλε ΔΕΚΟΤΖΗΣ.
Και μη νομίζεις οτι οι δεκοτζήδες και οι αποσπασμένοι είναι μειοψηφία. Δεν είναι.

Ναι ο πεθερός του αδερφού μου ειναι ΔΕΚΟτζης που πάει μια μέρα για δουλειά και ψωλαρμενίζει τις υπόλοιπες 4. Στο κάτεργο της ΕΥΔΑΠ

Ερμής έγραψε: 31 Ιαν 2019, 15:33

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 14:57 Ναι. Θα λυπηθούμε τους καημένους τους εφοπλιστές, που έχει το Σύνταγμα ειδική πρόβλεψη για την φοροαπαλλαγή τους!

Δε λυπόμαστε κανέναν εφοπλιστή.
Αυτό δε σημαίνει οτι θα σταθώ πλάι στον κάθε ΔΥ που επειδή ειναι συνδικαλιστής, κάθεται και πληρώνεται.

Μέχρι πρότινος δεν υπήρχε ούτε υποψία ΔΥ στο σόι, αλλά τελικά μπήκε ο πεθερός του bro και τα βλέπω και λίγο πίσω απο τις κάμερες.
Η άποψη μου έχει γίνει πιο εχθρική απο οτι ήταν πριν.

Ακόμη βάζουν κοπρίτες και μάλιστα μεγάλης ηλικίας;
Υπάρχουν περιπτώσεις που έχουν παραιτηθεί από το δημόσιο ή δεν έχουν δεχθεί τη θέση, είτε από ΑΣΕΠ, είτε αλλιώς. Δεν μπορεί να ανεχθεί εύκολα κανείς τα ζώα τα ξεκαπίστρωτα να του κάνουν την ζωή πατίνι και μάλιστα με μικρό μισθό, αφού δεν έχουν όλοι πρόσβαση στα κόλπα. Συνήθως φεύγουν στο εξωτερικό.
Το ίδιο σκέφτομαι και εγώ, ακόμη και στο αμήν. Το ίδιο είναι να μένεις σε πράσινη πόλη 500.000 κατοίκων έστω και με βροχερό καιρό, με κυριλέ συγκοινωνίες, με καλή ιατρική περίθαλψη, να ξυπνάς το πρωί για να πας εκεί που σου αρέσει, με την ζωή χαμηλόμισθου στην Αθήνα;
Εκτός από τους μέσα είναι και τα τσόκαρα απ' έξω που γκρινιάζουν για την θέση που έχεις. 500 ευρώ αλλά είναι κάθε μήνα, ντάγκα, ντάγκα, λέει η κυράτσα που έχει δέσει τον γαϊδαρό της. Τόση ανεργία υπάρχει, εδώ πέφτει ο μισθός ντάγκα, ντάγκα λέει το τσόκαρο από μέσα.
Ποιος να ήξερε νέος τι σκάρωναν οι σκρόφες και οι κάφροι. Θα καθόμουν εγώ να έχω προϊσταμένες τσόκαρα με απολυτήρια λυκείου ή της τότε τρίτης, τέταρτης δέσμης, που δεν διορίσθηκαν, ούτε προάχθηκαν καν αξιοκρατικά; Να με χλευάζουν ή να ζηλεύουν τα αντίστοιχα τσόκαρα που δεν διορίσθηκαν; Καλύτερα μια ζωή στο εξωτερικό, το χειρότερο που θα μπορούσε να μου έχει συμβεί είναι να ήμουν και εκεί υπάλληλος γραφείου, με μικτό μισθό 4000 ευρώ μετά από 21 χρόνια και όχι 1700 και να ήμουν υγιής.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 11:32

πατησιωτης έγραψε: 31 Ιαν 2019, 11:29 Από τη στιγμή που δεν θίγεις το κεφάλαιο κάθε αύξηση του μισθολογίου του δημοσίου επιβαρύνει στην πράξη τους ΙΥ.

Να διεκδικήσουν κι οι ΙΥ πατησιώτη. Να διεκδικήσουν.

Όπως οι δυ που τα κατέκτησαν με αγώνες.

Να βάζεις και κανα τέτοιο
γιατί μπορεί να πιστέψει κανείς ότι τα λες στα σοβαρά ( ή μήπως )

Αυτή την κόπρο του Αυγεία μόνο θεός μπορεί να την καθαρίσει. Συνδικαλιστής να υπονοεί ότι γίνονται φόνοι από μέσα. Εγώ γκάριξα ότι μας ρίχνουν αμπούλες και υπήρξε μια περίοδος ησυχίας όπου ανησύχησα. Διάβαζα ότι πολλοί στοχοποιημένοι της ΣΤΑΖΙ π.χ. πέθαναν από εγκεφαλικά, καρδιακά ή καρκίνο ακόμη και μετά την πτώση του τείχους. Δεν το περίμενα αλλά ήρθε καρκίνος. Πριν δύο μήνες από αυτό καρκίνος και θάνατος της νύφης μου, νοσηλεύτριας στο δημόσιο.
Rotshield και Soros, ποιοι μισθοί;

Επι Σαμαρα μειωθηκαν οι δημοσιοι υπαλληλοι κατα 350.000.

Θελετε να διωξει ο Κουλης αλλους 200.000 και μετα να πληρωνουμε ολες τις δημοσιες υπηρεσιες απο την τσεπη μας σε ιδιωτικες εταιριες;

Γιατι αυτο ειναι το σχεδιο του.

Δεν θα ελεγε κανεις οχι σε μια λελογισμενη μειωση των δημοσιων.

Αλλα επι Σαμαρα εγινε σφαγη, οχι λελογισμενη μειωση.

Και αν γινει και δευτερη σφαγη με Κουλη δεν θα μεινει καθολου κρατος.

Ακομη και η δασοπυροσβεση θα παει σε ιδιωτες.

.

Αρίστος έγραψε: 31 Ιαν 2019, 18:11 Επι Σαμαρα μειωθηκαν οι δημοσιοι υπαλληλοι κατα 350.000.

Απλα συνταξιοδοτούνταν το περίφημο 5 προς 1, οπότε πάλι τους πληρωνες. Ελαφρως λιγότερα. Οι μονοι που προσπαθησε να διωξει ήταν της ΕΡΤ και οι καθαρίστριες (δημοσιοι υπάλληλοι, ήμαρτον) και οι επίορκοι, οταν με τις παλινωδίες του Δημαρίτη ΥΠΕΣ Μανιαδάκη είχε παρέλθει κάθε προθεσμία γιαν απολύσεις του Μνημονίου 2 που κληθηκε να εφαρμόσει η τότε κυβερνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ.

Γενικά είναι εντελώς ανόητο να έχεις ΔΥ στην καθαριότητα, ειδικά στην φάμπρικα των ΟΤΑ. Η χώρα χρειάζεται δουλειές στον ΙΤ, εκεί θα έπρεπε να κατέβουν εκατό χιλιάδες κόσμου και να πουν ΘΕΛΟΥΜΕ ΔΟΥΛΕΙΕΣ. Αλλα το πρότυπο του μεσου Έλληνα είναι να γίνει επαγγελματίας αριστερός = να ζει δημοσία δαπανη χωρις κανέναν έλεγχο.

sharp έγραψε: 31 Ιαν 2019, 17:44

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 11:32

πατησιωτης έγραψε: 31 Ιαν 2019, 11:29 Από τη στιγμή που δεν θίγεις το κεφάλαιο κάθε αύξηση του μισθολογίου του δημοσίου επιβαρύνει στην πράξη τους ΙΥ.

Να διεκδικήσουν κι οι ΙΥ πατησιώτη. Να διεκδικήσουν.

Όπως οι δυ που τα κατέκτησαν με αγώνες.

Να βάζεις και κανα τέτοιο
γιατί μπορεί να πιστέψει κανείς ότι τα λες στα σοβαρά ( ή μήπως )

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 11:29

deCaritaine έγραψε: 31 Ιαν 2019, 18:23 Απλα συνταξιοδοτούνταν το περίφημο 5 προς 1, οπότε πάλι τους πληρωνες

Το 5 : 1 θα επανέλθει και επί Μητσοτάκη.Ο αριθμός των εν ενεργεία μειώνεται χωρίς αντικατάσταση και ο αριθμός των συνταξιούχων μένει ίδιος και στις δύο περιπτώσεις αφού ο καθένας βγαίνει στη σύνταξη στην ώρα του.

πατησιωτης έγραψε: 31 Ιαν 2019, 18:31

deCaritaine έγραψε: 31 Ιαν 2019, 18:23 Απλα συνταξιοδοτούνταν το περίφημο 5 προς 1, οπότε πάλι τους πληρωνες

Το 5 : 1 θα επανέλθει και επί Μητσοτάκη.Ο αριθμός των εν ενεργεία μειώνεται χωρίς αντικατάσταση και ο αριθμός των συνταξιούχων μένει ίδιος και στις δύο περιπτώσεις αφού ο καθένας βγαίνει στη σύνταξη στην ώρα του.

Δεν βγαίνουν ακριβώς στην ώρα τους πολλοί. Τους παρακαλάνε κιόλας να φύγουν γιατί ειναι πανάκριβοι, μέχρι και μπόνους δεκαχιλιαρα για να βγουν σε σύνταξη στις ΔΕΚΟ. Και οι νεοι με τρεις και εξήντα να πληρώνουν την προηγούμενη κ***γενιά και οι ασφαλιστικές εισφορές με τα μυαλά που έχει τώρα το κράτος θα φτάσουν να θέλεις να δώσεις νεφρό για να πληρώνεις τους προκομμένους μπαρμπάδες της χώρας που έζησαν ζωή χαρισάμενη με τα δανεικά και έχουν φεσώσει μέχρι και τα τρισέγγονά τους, που απ' ότι φαίνεται δεν θα γεννηθούν ποτέ. Το πιο δίκαιο μέτρο θα είναι συνταξεις < μισθοί ΔΤ < μισθοί ΙΤ με μείωση ασφαλιστικών εισφορών για εργαζόμενους και εργοδότες.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 18:29

sharp έγραψε: 31 Ιαν 2019, 17:44

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 11:32

Να διεκδικήσουν κι οι ΙΥ πατησιώτη. Να διεκδικήσουν.

Όπως οι δυ που τα κατέκτησαν με αγώνες.

Να βάζεις και κανα τέτοιο
γιατί μπορεί να πιστέψει κανείς ότι τα λες στα σοβαρά ( ή μήπως )

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 11:29

ρε, τι γίνεται...

τι 'ν' τούτες ρε

foscilis έγραψε: 31 Ιαν 2019, 14:48 Εγώ είπα κάτι πάρα πολύ απλό: τι ίδια συμφέροντα ρε κακομοίρηδες; Που για τρία χιλιάρικα παραπάνω (στο εκατομμύριο!) θα βάλει και σημαία μισή Μακεδονία -μισή Ουράνιο τόξο και τον "πιστό του υπάλληλο" που γέρασε άστον να περιμένει ουρές στο φαρμακείο του ΕΦΚΑ στο οποίο ο ίδιος ο εφοπλιστής συνεισφέρει με ακριβώς 0 ευρώ, και να φαντάζεται ότι φταίει ένας... τετράχρονος αντιστασιακός που δήθεν του έφαγε τα λεφτά.

Τρανίτρες που την είδατε και συνέταιροι με τον εφοπλιστή. Με τον παρακμιακό χρωστιάρη που λυντσάρισε τον Ζακ, ίσως.

ενας φιλος που δουλευει σε εφοπλιστη, αυτοανακυρηχτηκε κυπριος, μετα απο συμβουλη του ιδιου του εφοπλιστη. ετσι, τα 10κ το μηνα που παιρνει μισθο, του μενουν ολα στην τσεπη, αντι να δινει τα 4 στο ελ κρατος.

λες να του κακοφανει αμα ο εφοπλιστης βαλει σημαια οτιναναι, για να κερδιζει παραπανω;

καθενας κοιταει την παρτη του, και καλα κανει.