Phorum.com.gr

Rakomelofronas έγραψε: 27 Ιαν 2019, 18:32 Προφανώς κανείς από τους υπέρμαχους της τωρινής συμφωνίας δεν έχει διαβάσει ούτε την Ενδιάμεση Συμφωνία του 1995 και ιδίως τα άρθρα 6 και 7, που επαναλαμβάνουν πολλά πράγματα από αυτά που υποτίθεται ότι κέρδισε τώρα πρώτη φορά η Ελλάδα αλλά δεν πειράζει, το σημαντικό είναι να παραμείνει ο ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία.

https://peacemaker.un.org/sites/peacema ... 0FYROM.pdf (αγγλικά)

Τα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ της ενδιαμεσης Συμφωνιας:

α) Τους αποκαλουσαν 150 χωρες και ολες οι μεγαλες δυναμεις ΣΚΕΤΗ Μακεδονια.

β) Οι ιδιοι αποκαλουσαν συνταγματικα τη χωρα τους Βορεια Μακεδονια,

γ) Οι ιδιοι υποστηριζαν οτι η εθνοτητα τους ειναι Μακεδονικη.

δ) Ο αλυτρωτισμος σε βαρος της ελληνικης Μακεδονιας ηταν η επισημη εθνικη γραμμη τους.

ε) Η Ελλαδα απομονωθηκε και γελοιοποιηθηκε διεθνως και ψυχρανθηκε με το ΝΑΤΟ.

.

Άλλα γράφουν τα άρθρα 6 και 7 της Ενδιάμεσης. Αυτό δείχνει ακριβώς την αυτοτελή χρησιμότητα και της τρέχουσας Συμφωνίας: καμία. Μόνο στην εφαρμογή θα φανεί κατά πόσο τα λίγα θετικά της θα έχουν αντίκρισμα.

Στο β μάλλον δεν ήθελες να γράψεις "Βόρεια".

Το γ το υποστηρίζουν και τώρα.

Τώρα αρχίζουν τα δύσκολα στο ζήτημα αυτό.

Rakomelofronas έγραψε: 27 Ιαν 2019, 18:41 Άλλα γράφουν τα άρθρα 6 και 7 της Ενδιάμεσης. Αυτό δείχνει ακριβώς την αυτοτελή χρησιμότητα και της τρέχουσας Συμφωνίας: καμία. Μόνο στην εφαρμογή θα φανεί κατά πόσο τα λίγα θετικά της θα έχουν αντίκρισμα.

Στο β μάλλον δεν ήθελες να γράψεις "Βόρεια".

Το γ το υποστηρίζουν και τώρα.

Τώρα αρχίζουν τα δύσκολα στο ζήτημα αυτό.

Η Ενδιαμεση Συμφωνια παρηγε τα αποτελεσματα που εγραψα και που ειναι αναμφισβητητα.

ΚΑΝΕΝΑ θετικο δεν προεκυψε απο την Ενδιαμεση Συμφωνια για την Ελλαδα απο την αλλη που να συγκριθει με τη ζημια στα 5 που ανεφερα.

5-0 ειναι το σκορ σε βαρος μας με την Ενδιαμεση.

.

Παρακαλώ ας με διαφωτίσει κάποιος ποιος πότε και με ποια κριτήρια (ορθολογιστικά εννοείται και πέρα από πολιτικές σκοπιμότητες) καθόρισε τα γεωγραφικά όρια μιας ευρύτερης Μακεδονίας, καθώς και τα σύνορα των επί μέρους Μακεδονιών.

Ολοφυρόμαστε γιατί οι γείτονές μας δημοσιεύουν κάθε τόσο χάρτες Μεγάλης Μακεδονίας, Αλβανίας, Βουλγαρίας, Τουρκίας με τα ελληνικά σύνορα κάπου κοντά στη Λαμία και χωρίς νησιά.

Δεν μπορώ να διανοηθώ όμως ότι κάποιος Έλληνας ιδιώτης, απλά και μόνο, έτσι, για αντίποινα, θα τολμούσε να τυπώσει σε κάποιο τυπογραφείο ένα χάρτη της Μεγάλης Ελλάδας. Και ασφαλώς θα περίμενε κανείς το επίσημο κράτος να καταδικάσει την ενέργεια.

Αλλά πριν στεγνώσει το μελάνι ο δράστης θα είχε συλληφθεί, θα είχε φορτωθεί με ένα κάρο κατηγορίες επειδή θα είχε διαταράξει τις σχέσεις καλής γειτονίας, και πιθανόν να προκαλούσε τον τρίτο παγκόσμιο, ασφαλώς θα ήταν φασίστας, μεγαλοϊδεάτης, σοβινιστής, φορέας αλυτρωτισμών, κήρυκας λόγων μίσους, και δεν συμμαζεύεται.

Αρίστος

Έβγαλαν τον ήλιο της Βεργίνας και δεσμεύτηκαν σε ορισμένη ερμηνεία του Συντάγματός τους, χωρίς η Ελλάδα να δώσει τίποτα, και αυτά μόνο στα άρθρα 6 και 7. Ο,τιδήποτε άλλο αρνητικό προέκυψε από κατοπινές ενέργειες ή αδράνεια της Ελλάδας, όχι από τη Συμφωνία. Παρεμπιπτόντως, η Ενδιάμεση Συμφωνία είχε παρόμοια προβλήματα με τη Συμφωνία των Πρεσπών: λιγότερα θετικά απ' ό,τι αρνητικά και παραπομπή στο μέλλον σημαντικών ζητημάτων.

Rakomelofronas έγραψε: 27 Ιαν 2019, 18:48 Αρίστος

Έβγαλαν τον ήλιο της Βεργίνας και δεσμεύτηκαν σε ορισμένη ερμηνεία του Συντάγματός τους, χωρίς η Ελλάδα να δώσει τίποτα, και αυτά μόνο στα άρθρα 6 και 7. Ο,τιδήποτε άλλο αρνητικό προέκυψε από κατοπινές ενέργειες ή αδράνεια της Ελλάδας, όχι από τη Συμφωνία. Παρεμπιπτόντως, η Ενδιάμεση Συμφωνία είχε παρόμοια προβλήματα με τη Συμφωνία των Πρεσπών: λιγότερα θετικά απ' ό,τι αρνητικά και παραπομπή στο μέλλον σημαντικών ζητημάτων.

Το σημαντικοτερο αρνητικο της Ενδιαμεσης Συμφωνιας: Το Πρωην Γιουγκοσλαβικη Δημοκρατια της Μακεδονιας ηταν μια ΖΩΝΤΑΝΗ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ πως το ονομα της χωρας ηταν Μακεδονια. Και ουσιαστικα τους δωσαμε τη συνθετη ονομασια απο τοτε.

.

Δηλαδη τι πετυχαμε με την Ενδιαμεση Συμφωνια;

Παραπανω απο τις μισες και οι πιο ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ χωρες του πλανητη να την αποκαλουν ΣΚΕΤΗ ΜΑκεδονια.

Και οι υπολοιπες να την αποκαλουν Πρωην Μακεδονια.

Πιο μαλακες απο τους Ελληνες πολιτικους της δεκαετιας του 90 αποκλειεται να βρεθουν για το ζητημα.

Και τωρα μας πειραζει που ΟΛΟΙ θα την αποκαλουν Βορεια Μακεδονια;

.

brb και tyt έγραψε: 27 Ιαν 2019, 13:04 Ουσιαστικά παραδεχόμενοι ότι δεν έχουν σχέση με την αρχαία ιστορία του ''βόρειου τμήματος του πρώτου μέρους'' (την Μακεδονία δηλαδή), απεμπόλησαν τον εθνικισμό τους και εγώ λέω ότι αυτό θα τους οδηγήσει σε βουλγαροποίηση.

Καλά κρασιά. Τότε γιατί δεν βουλγαροποιήθηκαν απ' το 1945 μέχρι το 1991 που το επίσημο εθνικό τους αφήγημα δεν ανέφερε το παραμικρό για Μεγαλέξανδρους και Βουκεφάλες;

Νταρνάκας έγραψε: 27 Ιαν 2019, 18:57

brb και tyt έγραψε: 27 Ιαν 2019, 13:04 Ουσιαστικά παραδεχόμενοι ότι δεν έχουν σχέση με την αρχαία ιστορία του ''βόρειου τμήματος του πρώτου μέρους'' (την Μακεδονία δηλαδή), απεμπόλησαν τον εθνικισμό τους και εγώ λέω ότι αυτό θα τους οδηγήσει σε βουλγαροποίηση.

Καλά κρασιά. Τότε γιατί δεν βουλγαροποιήθηκαν απ' το 1945 μέχρι το 1991 που το επίσημο εθνικό τους αφήγημα δεν ανέφερε το παραμικρό για Μεγαλέξανδρους και Βουκεφάλες;

Τότε ήταν Σερβία. Η Γιουγκοσλαβία ήταν στους αδέσμευτους και η Βουλγαρία στο ανατολικό μπλοκ.

Όλη αυτή η υστερία με την συμφωνία δεν προέρχεται και δεν ενέχει κανέναν πατριωτισμό.
Από 2 πράγματα προέρχεται:
Α) τσούξιμό των κομμάτων της αντιπολίτευση που την πέτυχε ο σύριζα. Αν ήταν η ΝΔ, ακόμα και χωρίς το ανεκτίμητο διαμάντι και θείο δώρο που λέγεται άρθρο 7, σήμερα όλοι οι πελάτες...ε συγνώμη οι ψηφοφόροι της θα πανηγύριζαν σαν να πήρε η εθνική Ελλάδος το μουντιάλ. Άρα προέρχεται από κομματική ζήλια και κομματικό φθόνο.
Β) άγνοια, αφού δεν διάβασαν την συμφωνία, καθώς και παραπληροφόρηση από τα διευθαρμένο κόμματα της αντιπολίτευσης, που είχε σκοπό να πωρώσει τον αδαή πληθυσμό μέσω διέγερσης των εθνικών ανατανακλαστικών του, μήπως και κερδίσουν κάνα ψηφαλάκι παραπάνω στις εκλογές.

Δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Όλα τα άλλα είναι παραμύθια και υποκρισία.

Απο το 1904 μεχρι το 1991 που διαλυθηκε η Σοβιετικη Ενωση και ξεκινησε η διαλυση της Γιουγκοσλαβιας....

η Ελλαδα ειχε συμφερον να αποκαλει τα Σκοπια σαν Μακεδονια η Βορεια Μακεδονια γιατι δεν ηθελε να θεωρουνται Βουλγαρια η Σερβια.

Το ιδιο συμφερον ειχαν φυσικα και οι Μακεδονομαχοι που πολεμουσαν με Βουλγαρους και οχι με Μακεδονες.

Οταν λοιπον τα Σκοπια ζητησαν αυτονομηση και στη Βουλγαρια δεν υπηρχε σοβιετικη κυβερνηση τοτε αλλαξε η πολιτικη της Ελλαδας αλλα ηταν πολυ αργα. Οι Σκοπιανοι ειχαν κερδισει ποντους απο τη σταση της Ελλαδας και πρωτα απο ολα απο την αναγνωριση της γλωσσας τους μεσα στην Αθηνα.

.

Mόλις λήξει η προθεσμία, κάθε μέρα θα σας αφιερώνω και ένα παρόμοιο δείγμα από τη συμμόρφωση των γειτόνων.

Αυτό που δεν καταλαβαίνει το συριζαίικο μυαλό είναι ότι και Κωλοπετινίτσα αν λεγόταν η Β. Ελλάδα τα Σκόπια θα ήθελαν να ονομαστούν Βόρεια Κωλοπετινίτσα, για να πετάξουν σε λίγο το Βόρεια.

Σήμερα θα γίνουν αφιερώσεις για διάφορους τύπους πχορουμιτών, που χειροκρότησαν τη συμφωνία. Κάνουν και για άβαταρ.

Για επικούς τύπους.

Για τρυφερούς τύπους.