Phorum.com.gr

Cecily Anne έγραψε: 24 Ιαν 2019, 03:19

hellegennes έγραψε: 24 Ιαν 2019, 03:11

Cecily Anne έγραψε: 24 Ιαν 2019, 03:05 Δεν σ'άρεσε το μάτριξ;;;;;;;
Φίλε, στη σκηνή που ξυπνάει στην μήτρα, εγώ ξαναγυρνάω γυμνάσιο και ξαναλέω θέλω να γίνω μηχανικός και μπορώ να το κάνω σε do loop αιώνια.

Μ' άρεσε όταν το είδα, σαν ταινία δράσης. Αλλά από πολλές απόψεις είναι για τα μπάζα. Ηθοποιία -20, ειδικά από τον Ριβς, και όχι επίτηδες. Ποζεριές για 13χρονα, παρωχημένη του κερατά (δεν βλέπεται σήμερα, είναι too cringy), φιλοσοφία του κώλου και εφέ που μίσησα όσο λίγα (αυτό το γύρω-γύρω μού γύρισε τα μυαλά από την πρώτη προβολή).

MATE , μιλάμε για το έτος 1999. Την κρίνουμε με βάσει το 1999, την τεχνολογία του 1999 κλπ. Μλκ μου τι συζητάμε και μόνο που ξεκινήσαμε να βλέπουμε μη ετεροχρονισμένες μάπες και είδαμε ριαλ κουνγκ φου συγχρονισμένης δράσης και αντίδρασης, ΑΞΙΖΕΙ συγχαρίκια.

Ναι βρε μάτια μου, αλλά αυτό το @#**&%@ μπλε και κόκκινο χάπι μας κατσικώθηκε στην κυριολεξία για πολλά χρόνια μετά.

Cecily Anne έγραψε: 24 Ιαν 2019, 03:19

hellegennes έγραψε: 24 Ιαν 2019, 03:11

Cecily Anne έγραψε: 24 Ιαν 2019, 03:05 Δεν σ'άρεσε το μάτριξ;;;;;;;
Φίλε, στη σκηνή που ξυπνάει στην μήτρα, εγώ ξαναγυρνάω γυμνάσιο και ξαναλέω θέλω να γίνω μηχανικός και μπορώ να το κάνω σε do loop αιώνια.

Μ' άρεσε όταν το είδα, σαν ταινία δράσης. Αλλά από πολλές απόψεις είναι για τα μπάζα. Ηθοποιία -20, ειδικά από τον Ριβς, και όχι επίτηδες. Ποζεριές για 13χρονα, παρωχημένη του κερατά (δεν βλέπεται σήμερα, είναι too cringy), φιλοσοφία του κώλου και εφέ που μίσησα όσο λίγα (αυτό το γύρω-γύρω μού γύρισε τα μυαλά από την πρώτη προβολή).

MATE , μιλάμε για το έτος 1999. Την κρίνουμε με βάσει το 1999, την τεχνολογία του 1999 κλπ. Μλκ μου τι συζητάμε και μόνο που ξεκινήσαμε να βλέπουμε μη ετεροχρονισμένες μάπες και είδαμε ριαλ κουνγκ φου συγχρονισμένης δράσης και αντίδρασης, ΑΞΙΖΕΙ συγχαρίκια.

Δεν είναι υποκειμενικό το θέμα, το matrix ήταν seminal work που βασικά άλλαξε τις ταινίες δράσης, πολεμικών τεχνών και sci fi με τρόπους που ακόμα αισθανόμαστε. Μεσολάβησε καμια δεκαετία για να αρχίσει να βγαίνει από τη σκιά του το genre, τα πρώιμα 00ς βασικά ανέπνεαν μάτριξ. Χωρίς αυτά να υπονοούν ότι δεν έχει ελαττώματα σαν ταινία, but it's got it where it counts.

Stalker έγραψε: 24 Ιαν 2019, 03:27

hellegennes έγραψε: 24 Ιαν 2019, 03:07 Ρητορική είναι η δήλωσή μου. Έχω τελειώσει το δημοτικό και ξέρω τι θα πει πρωτοπορία. Απλά δεν αποδέχομαι το κοτσάρισμα «πρωτοπορία» σε κάθε φιλμ που κάνει κάτι διαφορετικό ή που καμώνεται πως κάνει κάτι διαφορετικό. Από την δήλωσή μου φαίνεται καθαρά ότι αντίστοιχα δεν με ενδιαφέρει αν είναι πρωτοποριακό ή όχι, αν και όταν θα το κρίνω ιστορικά θα αναγνωρίσω την συμβολή του, εάν αυτή υπάρχει.

Οπότε κάτι είναι πρωτοποριακό μόνο όταν σ' αρέσει, κατάλαβα.

Όχι, δεν με ενδιαφέρει καν η έννοια της πρωτοπορίας όταν βλέπω μια ταινία. Όταν θα την κρίνω ιστορικά, θα την τεμαχίσω στα επιμέρους τμήματά της και θα αξιολογήσω τα όποια πρωτοποριακά της στοιχεία, αλλά σαν θεατή δεν με αφορά καθόλου η πρωτοπορία. Με αφορά η ποιότητα και μόνο. Μερικές φορές με αφορά μόνο η διασκέδαση.

Stalker έγραψε: 24 Ιαν 2019, 03:27

hellegennes έγραψε: 24 Ιαν 2019, 03:07 Δεν απορρίπτω εντελώς τα όσκαρ. Ας πούμε τα τεχνικά όσκαρ συνήθως κάνουν διάνα. Γι' αυτό και πήρε όσκαρ το JP. Σκηνοθετικά όμως θεωρώ ότι είναι η δεύτερη καλύτερη ταινία του Σπίλμπεργκ (εννοείται ότι η πρώτη είναι τα Σαγόνια του Καρχαρία) και αυτό δεν αναγνωρίστηκε καθόλου. Αντιθέτως, το όσκαρ πήγε στο tear jerker που αποτελεί το αγαπημένο θέμα του Χόλιγουντ.

Είναι λίγο ντροπή να ισοπεδώνεις τη λίστα του Σίντλερ σαν tearjerker, παράλληλα σνομπάροντας το ειδικό βάρος σαν mainstream ταινία που φτύνει στα μούτρα τους DocMcCoy αυτού του κόσμου σε πρωτοφανή βαθμό και με πρωτοφανή ικανότητα. Τα όσκαρ ποτέ δεν έκρυψαν την τάση τους για πολιτικές δηλώσεις. Σε έναν ιδανικό κόσμο θα υπήρχε ξεχωριστό όσκαρ καλύτερης ταινίας δράσης και καλύτερου ψυχοβγαλτικού ιστορικού δράματος να έπαιρνε και το JP κάτι παραπάνω από τεχνολογικά όσκαρ εκείνη τη χρονιά.

Ο Σπήλμπεργκ είναι σχετικά σταθερή αξία, δεν μου έρχεται κάτι να ξεχωρίζει το JP από τo Jaws σαν σκηνοθετικά καλύτερο ή χειρότερο.

Μπερδεύεις το σενάριο με την ίδια την ταινία. Σαν ταινία είναι καλή, αλλά τίποτα το συνταρακτικό. Δηλαδή στο Η Ζωή Είναι Ωραία έκλαψα, στην Λίστα του Σίντλερ όχι.

Όσο για τα Σαγόνια του Καρχαρία, έχω γράψει δοκίμια ολόκληρα που αναλύω γιατί είναι από τις καλύτερες ταινίες όλων των εποχών. Δεν έχεις δε, δίκιο ότι είναι ο ίδιος Σπίλμπεργκ. Είναι τόσο διαφορετική ταινία που αν δεν το ήξερα δεν θα το πίστευα με τίποτα ότι είναι δική του.

Συγγνώμη τι εννοείς δεν είναι καλή η ταινία; Τέτοιο μοντάζ που το είχες ξαναδεί; Το μπούλετ έτσι επιτυχημένο που το'χες ξαναδεί; Τις μάχες με ροή χωρίς κομμένα πλάνα κάθε μισό δέκατο του δευτερολέπτου που τα είχες ξαναδεί; Βασικά προσπαθώ να σκεφτώ κάτι που να είδα και να είχα ξαναδεί.

Ακόμα και τα γαμημένα τα χαπάκια που σχολιάζει η Γαλή τα είδαμε από ρέκβιεμ μέχρι λίμιτλες και σε ένα κάρο κόνσεπτ μελλοντικά, αλλά γουέλ, ιτ γουωζ ματριξ ντιουντ.

Πάντως, εμένανε, το "ο καλύτερός μου φίλος" μ' άρεσε.

Πρώτα απ' όλα, έτυχε να δω το Dark City πριν το Matrix, το οποίο ήταν περίπου 134 κλάσεις καλύτερη ταινία. Στο μεταξύ την είδα τυχαία την ταινία. Οπότε...

hellegennes έγραψε: 24 Ιαν 2019, 03:47 για τα Σαγόνια του Καρχαρία, έχω γράψει δοκίμια ολόκληρα που αναλύω γιατί είναι από τις καλύτερες ταινίες όλων των εποχών.

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Ιαν 2019, 03:04

hellegennes έγραψε: 24 Ιαν 2019, 02:47 Δεν ξέρω τι σημαίνει πρωτοποριακό και δεν ξέρω γιατί πρέπει να δω ένα φιλμ ως πρωτοποριακό.

Η ελληνική διανόηση το λάτρεψε. Και "έξω" πήγε καλά.
Θυμάμαι ότι το βούρλο η Διβάνη είχε πει ότι πρέπει να προβάλλεται στα μαιευτήρια, πιθανόν καθ' υπερβολήν αλλά μ' αυτές τις ψωνάρες δεν ξέρεις, μπορεί να το εννοούσε και στα σοβαρά. Και τολμάς να αμφισβητείς ότι ήταν πρωτοποριακό; Ντροπή.

Αρα λοιπόν η όλη κριτική που κάνεις στην ταινία στηρίζεται στον εκνευρισμό που σου προκάλεσε η ελληνική διανόηση και η δήθεν αδυναμία σου να θυμηθείς το στόρι γίνεται για να υπερτονίσεις το πόσο old news ειναι για εσένα αυτό που θαυμάζουν οι κουλτουριάρηδες.

gassim έγραψε: 24 Ιαν 2019, 13:05

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Ιαν 2019, 03:04

hellegennes έγραψε: 24 Ιαν 2019, 02:47 Δεν ξέρω τι σημαίνει πρωτοποριακό και δεν ξέρω γιατί πρέπει να δω ένα φιλμ ως πρωτοποριακό.

Η ελληνική διανόηση το λάτρεψε. Και "έξω" πήγε καλά.
Θυμάμαι ότι το βούρλο η Διβάνη είχε πει ότι πρέπει να προβάλλεται στα μαιευτήρια, πιθανόν καθ' υπερβολήν αλλά μ' αυτές τις ψωνάρες δεν ξέρεις, μπορεί να το εννοούσε και στα σοβαρά. Και τολμάς να αμφισβητείς ότι ήταν πρωτοποριακό; Ντροπή.

Αρα λοιπόν η όλη κριτική που κάνεις στην ταινία στηρίζεται στον εκνευρισμό που σου προκάλεσε η ελληνική διανόηση και η δήθεν αδυναμία σου να θυμηθείς το στόρι γίνεται για να υπερτονίσεις το πόσο old news ειναι για εσένα αυτό που θαυμάζουν οι κουλτουριάρηδες.

Αν θέλεις μπορώ να κάνω μια κριτική στο δικό σου συμπέρασμα. Τότε θα καταλάβεις καλύτερα και το πως κρίνω τις ταινίες.

Θέλεις;

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Ιαν 2019, 13:11

gassim έγραψε: 24 Ιαν 2019, 13:05

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Ιαν 2019, 03:04

Η ελληνική διανόηση το λάτρεψε. Και "έξω" πήγε καλά.
Θυμάμαι ότι το βούρλο η Διβάνη είχε πει ότι πρέπει να προβάλλεται στα μαιευτήρια, πιθανόν καθ' υπερβολήν αλλά μ' αυτές τις ψωνάρες δεν ξέρεις, μπορεί να το εννοούσε και στα σοβαρά. Και τολμάς να αμφισβητείς ότι ήταν πρωτοποριακό; Ντροπή.

Αρα λοιπόν η όλη κριτική που κάνεις στην ταινία στηρίζεται στον εκνευρισμό που σου προκάλεσε η ελληνική διανόηση και η δήθεν αδυναμία σου να θυμηθείς το στόρι γίνεται για να υπερτονίσεις το πόσο old news ειναι για εσένα αυτό που θαυμάζουν οι κουλτουριάρηδες.

Αν θέλεις μπορώ να κάνω μια κριτική στο δικό σου συμπέρασμα. Τότε θα καταλάβεις καλύτερα και το πως κρίνω τις ταινίες.

Θέλεις;

Κανε οτι θες

Οκ. Θεωρώ το συμπέρασμα σου κάτι σαν ελληνική κουλτουριάρικη ταινία.

Και το κλείνω εδώ.

ευστοχο και αξιο για 10 διεθνή βραβεία;
Υπερβάλεις.

gassim έγραψε: 24 Ιαν 2019, 14:11 ευστοχο και αξιο για 10 διεθνή βραβεία;
Υπερβάλεις.

Εεε, προσπάθησε να μείνεις ψύχραιμος αλλά η συγκεκριμένη ταινία δεν είναι ελληνική.

Για τις ελληνικές κουλτουρέ πέτυχες μόνον το 10.

Τα 3 θα παρει

Αυτό που πρέπει κανείς να καταλάβει είναι πως τις περισσότερες φορές που μια ταινία βγαίνει πολύ καλή είναι γιατί πέσαν πολλά μαζί, ο σκηνοθέτης ήταν σε φόρμα, το σενάριο γαμούσε, οι παραγωγοί είχαν κάβλες, οι ηθοποιοί πέσαν ταμάμ, ο μοντέρ, ο σκηνογράφος, ο διευθυντής φωτογραφίας (σημαντικότερος όλων), πέσαν α κάνουν πολύ καλή δουλειά. Έτσι, δεν είναι παράλογο πως μεγάλες ταινίες έχουν 10 και παραπάνω υποψηφιότητες, δύσκολα φαίνεται μια γερή σκηνοθεσία χωρίς καλό μοντάζ ή φωτογραφία. Πού το είδες πως είναι καλή;