Phorum.com.gr

Καβαλάρης έγραψε:Γι' αυτό και δεν ξέρετε τι σας γίνεται. Το κατεστημένο είναι γεγονός και δεν θέλει καμμία διατάραξη των καθιερωμένων. Για να το ξέρει όμως κάποιος αυτό πρέπει να έχει ασχοληθεί.

Δεν παρουσιάζεις κανένα στοιχείο για το "κατεστημένο". Μόνο αυτοπροβάλλεσαι ως φωστήρας που "έχει ασχοληθεί" και μάλιστα ξέρεις και τι θέλει ή δεν θέλει. Πω, πω πρέπει να είσαι πολύ μπροστά εσύ ρε παιδί μου..

Δεν μας είπες όμως..τι έγινε και το "κατεστημένο" έχει αποδεχθεί τόσες θεωρίες και ευρήματα που αρχικά αμφισβητούνταν?
Το κατεστημένο δεν ήταν που αποδέχτηκε την αποκρυπτογράφηση ενός αρχιτέκτονα για τη Γραμμική Β που άλλαξε την ιστορία?

Καβαλάρης έγραψε:Ειδικά στην εξέλιξη, οι δαρβινιστές στην Αμερική έχουν γίνει κανονική ΜΑΦΙΑ, προσπαθώντας συστηματικά να φιμώσουν οποιαδήποτε φωνή αντίρρησης. Καθηγητές βιολόγοι που έχουν αμφιβολίες δεν τολμούν να τις εκφράσουν. Η αμφισβήτηση του δαρβινισμού θεωρείται επίθεση κατά της ίδιας της επιστήμης από τους σύγχρονους ιεροξεταστές οι οποίοι προσπαθούν με νύχια και δόντια να διαιωνίσουν το παραμύθι.

Ολοι μπορούν να εκφράσουν ελεύθερα τις απόψεις τους σήμερα και να παρουσιάσουν τα στοιχεία τους μέσα από βιβλία, blogs, sites κ.α.
Δεν σου απαγορεύει κανείς την κατάθεση στοιχείων. Το θέμα είναι πόσο αντέχουν σε κριτικό έλεγχο αυτά που παρουσιάζει ο καθένας.

Ναι, τον κριτικό έλεγχο ΠΟΙΟΣ τον κάνει; ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ τον βάζει να κάνει τον κριτή;

ksmyrn έγραψε: 25 Φεβ 2019, 07:32Ναι, τον κριτικό έλεγχο ΠΟΙΟΣ τον κάνει; ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ τον βάζει να κάνει τον κριτή;

Δεν γίνεται κεντρικά. Ολες οι απόψεις συγκρούονται και κάποια επικρατεί. Ο μόνος έλεγχος που γίνεται είναι στα περιοδικά, από την επιστημονική επιτροπή τους αποτελούμενη από ειδικούς στο κάθε θέμα (peer review). Το ότι αυτοί προκρίνουν μία δημοσίευση, δεν σημαίνει κατ'ανάγκη ότι συμφωνούν. Απλώς συμφωνούν ότι μία δημοσίευση πληροί ένα minimum επιστημονικής επάρκειας. Ενα παράδειγμα θεωρίας ξ οποία στην αρχή λοιδορήθηκε, είναι αυτή των λιθοσφαιρικών πλακών. Παρ'ό,τι λοιδορήθηκε δεν εμποδίσθηκε να δημοσιοποιηθεί. Τελικά όμως επεκράτησε. Αντίστροφα, η θεωρία του Colin Renfrew γιά την προέλευση τής πρωτοϊνδοευρωπαϊκής γλώσσας από την Μ.Ασία, ενώ ξεκίνησε με μεγάλο αέρα, τελικά εγκαταλήφθηκε.

Αερολογίες. Όπως ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΔΩ κρίνει τι μπαίνει στις κατηγορία "Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι", "Εναλλακτικές επιστήμες" και τι στις κατηγορίες "Ιστορία", "Αρχαιολογία" έτσι γίνεται και στην "επιστημονική κοινότητα", στις εφημερίδες, στα "επιστημονικά περιοδικά" και το τι θα πει η τρέμη στο μέγκα.
Και αποτέλεσμα της διαδικασίας είναι το τι μπαίνει στα εκπαιδευτικά συγγράματα των βαθμίδων της εκπαίδευσης του κάθε κράτους. Για να μπει εκεί ΚΑΠΟΙΟΣ το κρίνει να μπει.

Δεν κάνω καμία μομφή ή υπόνοια στον κριτή εδώ. Την διαδικασία επισημάνω.

Καβαλάρης έγραψε: 23 Φεβ 2019, 21:18

Stalker έγραψε: 23 Φεβ 2019, 13:08αλλά όχι που σε είπα αρνητή του ολοκαυτώματος.

Γιατί να με πειράξει; Δεν το έκρυψα ποτέ.

Όσον αφορά το επιστημονικό κατεστημένο,τα πράγματα όπως πάντα βρίσκονται κάπου στη μεση από αυτά που υποστηρίζετε και οι 2 πλευρές.
Είναι άλλο πράγμα μια επιστημονική θεωρία και άλλο πράγμα μια ανακάλυψη ενός απλού πολίτη.
Πριν από χρόνια είχε πέσει στα χέρια μου,ένα βιβλιο για την Ευρώπη της παλαιολιθικής εποχής.Υπήρχε ένα κεφάλαιο όπως είναι φυσικό για τις ζωγραφιές στα σπήλαια της δυτικής Ευρώπης.Εκεί διαβασα για την απίστευτη περιπέτεια που πέρασε ο άνθρωπος που πρώτος ανακάλυψε ένα τέτοιο σπήλαιο,αν θυμάμαι καλά στην Ισπανία.
Ούτε καν καταδεχτηκε κάποιος να πάει να τα δει από κοντά.Μέσα από τα γραφεία τους,τον κατασυκοφάντησαν,τον κατηγόρησαν για απάτη και άλλα πολλά.
Μόνο όταν αργότερα ανακαλύφθηκαν και άλλα τέτοια σπήλαια κάποιοι αναγκάστηκαν να ασχοληθούν.
Αν δηλαδή αυτό ήταν το μοναδικο σπήλαιο με ζωγραφιές,αυτές σημερα θα μπορουσε Ο κόσμος να τις δει μόνο σε κάποιο ψεκάσμενο σάιτ.Αν καποιος τολμουσε να το βαλει σε κάποια συζήτηση σε ένα φόρουμ,θα Εβγαιναν εν χορώ όλοι οι τράμπακουλες του ορθολογισμού και θα κάναν σαν αγάμητες χήρες

Αυτό που δεν θυμάμαι είναι αν ο συγκεκριμένος άνθρωπος που βρηκε το σπήλαιο,ήταν εν ζωή όταν πιστοποιήθηκε η αυθεντικότητα του,η ,είχε ήδη πεθάνει.
Και φυσικά το όνομα του δεν το ξέρει κανείς.

skartados έγραψε: 25 Φεβ 2019, 12:23 Αυτό που δεν θυμάμαι είναι αν ο συγκεκριμένος άνθρωπος που βρηκε το σπήλαιο,ήταν εν ζωή όταν πιστοποιήθηκε η αυθεντικότητα του,η ,είχε ήδη πεθάνει.
Και φυσικά το όνομα του δεν το ξέρει κανείς.

https://en.wikipedia.org/wiki/Marcelino ... e_Sautuola

https://en.wikipedia.org/wiki/Cave_of_Altamira

https://en.wikipedia.org/wiki/Altamira_(film)

Nandros έγραψε: 25 Φεβ 2019, 13:36

skartados έγραψε: 25 Φεβ 2019, 12:23 Αυτό που δεν θυμάμαι είναι αν ο συγκεκριμένος άνθρωπος που βρηκε το σπήλαιο,ήταν εν ζωή όταν πιστοποιήθηκε η αυθεντικότητα του,η ,είχε ήδη πεθάνει.
Και φυσικά το όνομα του δεν το ξέρει κανείς.

https://en.wikipedia.org/wiki/Marcelino ... e_Sautuola

https://en.wikipedia.org/wiki/Cave_of_Altamira

https://en.wikipedia.org/wiki/Altamira_(film)

Μπράβο ρε συ νανδρε που το βρηκες.
Τελικά ο άνθρωπος είχε πεθάνει και δεν πρόλαβε να δικαιωθεί εν ζωή.Γαμημενο κατεστημένο με ένα μεα κουλπα καθάρισε.

Nandros έγραψε: 24 Φεβ 2019, 22:461/ Βλέπουμε την λύσσα την καλογερικιά να διαψεύσετε την Εξέλιξη.

Αυτή ίσως την βλέπεις από καλόγερους. Δεν ξέρω πόσους έχουμε εδώ.

Η αλήθεια όμως είναι ότι η ταμπέλα του δημιουργιστή/καλόγερου κλπ που σπεύδεις να κολλήσεις είναι η ένδειξη ότι δεν έχεις τίποτα άλλο να πεις.

Καβαλάρης έγραψε: 25 Φεβ 2019, 18:05Η αλήθεια όμως είναι ότι η ταμπέλα του δημιουργιστή/καλόγερου κλπ που σπεύδεις να κολλήσεις είναι η ένδειξη ότι δεν έχεις τίποτα άλλο να πεις.

Εσυ, έχεις κάτι να πείς;

the_black_planet έγραψε: 25 Φεβ 2019, 02:06 Αλλά εδώ ρε συ Doc περιμένεις να σε πιστέψουν οι άλλοι που δεν είσαστε και κολλητοί, χωρίς να δώσεις ούτε ένα σοβαρό επιχείρημα;;

Ήμουν σαφής αλλά και πάλι δεν κατάλαβες. Έγραψα ξεκάθαρα ότι οι δικές μου πληροφορίες έχουν αξία μόνο για μένα. Και παρουσίασα όσα άλλα έχω υπ' όψιν.

Από κει και πέρα δεν με απασχολεί τι θα κάνει ο καθένας.

Jimmy81 έγραψε: 25 Φεβ 2019, 02:46Δεν παρουσιάζεις κανένα στοιχείο για το "κατεστημένο".

Διότι ξέρω ότι κατά κανόνα είναι χάσιμο χρόνου. Υπάρχουν βουνά στοιχείων εκεί έξω για πολυάριθμα θέματα. Αλλά σε γενικές γραμμές είναι σε βιβλία. Ποιος θα τα διαβάσει; Αυτοί που δεν ξέρουν καν πώς ανοίγει ένα βιβλίο; Και ακόμα περισσότερο αυτοί που δεν θέλουν να ξέρουν;

Παντού υπάρχουν κατεστημένα. Στην πολιτική, στην θρησκεία, στην επιστήμη. Διότι έτσι είναι η ανθρώπινη φύση.

Jimmy81 έγραψε: 25 Φεβ 2019, 02:46Δεν μας είπες όμως..τι έγινε και το "κατεστημένο" έχει αποδεχθεί τόσες θεωρίες και ευρήματα που αρχικά αμφισβητούνταν?

Δεν είναι όλες οι θεωρίες ίδιες καθώς δεν αλλάζουν όλες εκ θεμελίων τις κατεστημένες απόψεις.

Τώρα πχ λένε ότι το είδος Α εξελίχτηκε από το Β. Βγαίνει κάποιος άλλος και λέει ότι εξελίχτηκε από το Γ. Αν τελικά υπερισχύσει η άποψή του, αυτό συνιστά "ανατροπή" της αποδεκτής θεωρίας, όχι όμως και της εξέλιξης. Αλλά για την περίπτωση να μην ισχύει η εξέλιξη οι δαρβινιστές δεν σηκώνουν κουβέντα. Οι ιδεοληψίες προηγούνται της αλήθειας.

Jimmy81 έγραψε: 25 Φεβ 2019, 02:46Ολοι μπορούν να εκφράσουν ελεύθερα τις απόψεις τους σήμερα και να παρουσιάσουν τα στοιχεία τους μέσα από βιβλία, blogs, sites κ.α.

Πράγματι. Και αυτό επειδή οι δαρβινιστές δεν έχουν τον απόλυτο έλεγχο να ασκούν όση λογοκρισία θέλουν. Απλά κάνουν ό,τι μπορούν, πχ μπλοκάρουν την κράτηση μιας αίθουσας πανεπιστημίου αν κάποιος προσπαθήσει να παρουσιάσει μια κριτική της εξέλιξης. Και άλλα χειρότερα.

Ο πολύς κόσμος όμως που δεν ασχολείται δεν έχει ιδέα και νομίζει ότι η ακαδημαϊκή ελευθερία είναι δεδομένη.

Αίνιγμα: Νεκρή φάλαινα βρέθηκε στη ζούγκλα του Αμαζονίου
http://www.skai.gr/news/environment/art ... to-video-/

skartados έγραψε: 25 Φεβ 2019, 16:01Γαμημενο κατεστημένο με ένα μεα κουλπα καθάρισε.

Όπως είπα αυτή είναι η ανθρώπινη φύση. ΑΔΥΝΑΜΗ. Και όσο και να με ενοχλεί, ξέρω ότι πρέπει να δείχνω κατανόηση. Το 99% των ανθρώπων έχει κολλήματα. Άλλος έχει κόλλημα με την Βίβλο, άλλος με τον Ολυμπιακό, άλλος με τον μαρξισμό, κοκ.

Ε, οι δαρβινιστές έχουν κόλλημα με την εξέλιξη. Και χοντρό μάλιστα. Τι θα κάνουν χωρίς αυτήν; Σαμπάνιες πάντως δεν θα ανοίξουν.