Phorum.com.gr

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:09 Άρα αφού ήταν βέβαιη η καταστροφή του Βυζαντίου δε θα ήταν προδότες οι Βυζαντινοί που θα δολοφονούσαν τον Κωνσταντίνο και θα προσπαθούσαν να συνθηκολογήσουν με τον εχθρό.

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:13

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:10

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:08

Ε δεν ήθελαν επομένως ο συλλογισμός σου περί δολοφονίας του αυτοκράτορα είναι διπλά άκυρος.

Ούτε οι Γερμανοί ήθελαν εκτός από κάποιους προδότες.

Μόνο που στην περίπτωση της απόπειρας δολοφονίας του Χίτλερ δεν ήταν θέμα δημοκρατίας αλλά επιβίωσης του λαού τους vs ολοκληρωτική καταστροφή.
Ούτε αυτό δεν μπορείς να ξεχωρίσεις.

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:10

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:08

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:47
Και οι Βυζαντινοί αν ήθελαν να έχουν θα είχαν όπως είχαν οι Αθηναίοι όταν δεν είχε κανείς γύρω τους.

Ε δεν ήθελαν επομένως ο συλλογισμός σου περί δολοφονίας του αυτοκράτορα είναι διπλά άκυρος.

Ούτε οι Γερμανοί ήθελαν εκτός από κάποιους προδότες.

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:14

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:13

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:10
Ούτε οι Γερμανοί ήθελαν εκτός από κάποιους προδότες.

Μόνο που στην περίπτωση της απόπειρας δολοφονίας του Χίτλερ δεν ήταν θέμα δημοκρατίας αλλά επιβίωσης του λαού τους vs ολοκληρωτική καταστροφή.
Ούτε αυτό δεν μπορείς να ξεχωρίσεις.

Ενώ στο Βυζάντιο τι θέμα ήταν;

Nandros έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:15

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:10

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:08

Ε δεν ήθελαν επομένως ο συλλογισμός σου περί δολοφονίας του αυτοκράτορα είναι διπλά άκυρος.

Ούτε οι Γερμανοί ήθελαν εκτός από κάποιους προδότες.

Τους ρώτησες όλους και είσαι τόσο σίγουρος;

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:16

Nandros έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:15

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:10Ούτε οι Γερμανοί ήθελαν εκτός από κάποιους προδότες.

Τους ρώτησες όλους και είσαι τόσο σίγουρος;

Εσείς ρωτήσατε όλους τους Βυζαντινούς;

Nandros έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:18

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:16

Nandros έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:15Τους ρώτησες όλους και είσαι τόσο σίγουρος;

Εσείς ρωτήσατε όλους τους Βυζαντινούς;

Δεν χρειάστηκε, αφού ξέρουμε πως μια μερίδα ήταν προδότες και άνοιξαν την Κερκόπορτα.

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:20

Nandros έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:18

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:16Εσείς ρωτήσατε όλους τους Βυζαντινούς;

Δεν χρειάστηκε, αφού ξέρουμε πως μια μερίδα ήταν προδότες και άνοιξαν την Κερκόπορτα.

Δεν ήταν προδότες γιατί το Βυζάντιο δεν ήταν δημοκρατικό.

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:14

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:13

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:10
Ούτε οι Γερμανοί ήθελαν εκτός από κάποιους προδότες.

Μόνο που στην περίπτωση της απόπειρας δολοφονίας του Χίτλερ δεν ήταν θέμα δημοκρατίας αλλά επιβίωσης του λαού τους vs ολοκληρωτική καταστροφή.
Ούτε αυτό δεν μπορείς να ξεχωρίσεις.

Ενώ στο Βυζάντιο τι θέμα ήταν;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 25 Δεκ 2018, 10:03
Η Ιστορια ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ ΠΟΤΕ φιλε Λαθρεπιβατη

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 25 Δεκ 2018, 09:41

μίστερ μαξ έγραψε: 25 Δεκ 2018, 09:27

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 25 Δεκ 2018, 09:18

Αυτο γινεται μονον στα πλαισια ενος ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΟΥ εθνικισμου , ο οποιος υποτασσει τους τοπικους εθνικισμους σε μια αυτοκρατορικη ιδεα , πραγμα που εχει γινει πολλες φορες σστην ιστορια
Ο εθνικισμος δεν εξαφανιζεται ΤΡΟΠΟΠΟΙΟΕΙΤΑΙ Η ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ απο αλλον πιο κυριαρχο εθνικισμο (πχ ...νεος σοβιετικος ανθρωπος με αφθονες κομουνιστικες η ''κομουνιστικες'' ιδεες μεσα) η ...υποταγη του νεοελληνικου εθνικισμου στην ιδεα της ευρωπαικης ολιτικηςς ολοκληρωσης ...

Παντως ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣ , οι εθνικιστικες η αλλου ειδους ιδεες ειναι για φτηνη λαικη καταναλωση ..

Οχι, γιατι οταν ολοι οι ανθρωποι ενωθουν σε μια παγκόσμια ομοσπονδία, δεν θα υπάρχει πλεον εθνικισμός.

ΠΟΙΟΣ θα κανει κουμαντο σε αυτη την παγκοσμια (Οικουμενικη ονομαζονταν παλαιοτερα ..) Ομοσπονδια και με τι δεδομενα;
Ενα Παγκοσμιο (οικουμενικο) κεντρο εξουσιας δεν θα εχει εσωτερικες εριδες και συγκρουσεις για την εξουσια ;
Δεν θα υπαρχουν μερη της γης με αποσχιστικες τασεις , και που θα πρεπει αυτο το παγκοσμιο κεντρο εξουσιας να εχει ισχυρη αστυνομικη και στρατιωτικη δυναμη να αποτρεπει κατι τετοιο ;

Ακομη
Αν ολα τα εθνη της γης , γινουν ενα εθνος , αυτο της παγκοσμιας αυτης ομοσπονδιας , και παψουν να υππαρχουν στην σημερινη τους μορφη , με το περασμα των αιωνων δεν θα δημιουργηθουν νεα εθνη που θα εχουν πολιτισμικες διαφορες η και αντιθετα συνφεροντα αναμεταξυ τους ; (τρανο ιστορικο παραδειγμα η ΡΩΜΑΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ);

Maspoli έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:20 Δοσιλογος ονομαζεται καποιος ο οποιος συνεργαζεται με τις κατοχικες δυναμεις.

vatraxos έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:28 Είναι εύκολο να γίνεσαι στρατηγός μετά τη μάχη αλλά είναι γελοίο να θεωρείς προδοτική μία πράξη όταν η ίδια η Ιστορία δικαίωσε τον Λένιν ο οποίος αποδείχθηκε στρατηγός πριν τη μάχη διότι και το πρώτο εργατικό κράτος στον κόσμο διασώθηκε με τη συνθήκη Μπρεστ-Λίτοφσκ και σε σύντομο χρονικό διάστημα τα εδάφη επανήλθαν στη σοβιετική επικράτεια.

Θα θυμίσω ότι ο αντίλογος στο Λένιν δια στόματος Τρότσκυ ήταν να πεθάνουν ηρωικά στο όνομα της επανάστασης. Μάλλον τότε με εξαφανισμένη τη Σ.Ε. ο Λένιν θα αντιμετωπιζόταν ως υπερπατριώτης που λειτούργησε για τα συμφέροντα του παγκόσμιου προλεταριάτου.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2018, 14:39 Δεν μπορείς να πεις προδότη ή δωσίλογο κάποιον που δεν έχει ορκιστεί πίστη κάπου.
Ο Λένιν δεν είχε καμία πίστη στη Ρωσική αυτοκρατορία.