Θα περάσει η Συμφωνία των Πρεσπών από το Ελληνικό Κοινοβούλιο;

[μίστερ μαξ]

.Όλη αυτή η ιστορία ήταν για να μην δεχθούμε ότι υπάρχουν μη Έλληνες Μακεδόνες.

Κάτι δηλαδή το εντελώς παράλογο, καθως η γεωγραφική περιοχη της Μακεδονίας ειναι αρκετά ευρύτερη.

[πατησιωτης]

.Όλη αυτή η ιστορία ήταν για να μην δεχθούμε ότι υπάρχουν μη Έλληνες Μακεδόνες.

Κάτι δηλαδή το εντελώς παράλογο, καθως η γεωγραφική περιοχη της Μακεδονίας ειναι αρκετά ευρύτερη.

Η απόφαση του υπουργικού συμβουλίου που ξεκίνησε το θέμα το 1990 έλεγε ότι ο όρος Μακεδονία ακριβώς αφορά γεωγραφική και όχι εθνική έννοια.
Δεν αμφισβητήσαμε ότι έχουν μέρος της Μακεδονίας αλλά ότι υπάρχει μακεδονικό έθνος.Και η Κύπρος είναι ευρύτερη αλλά υπάρχουν Ελληνοκύπριοι και Τουρκοκύπριοι.Κυπριακό σκέτο έθνος δεν υπάρχει.Αντίρρηση να ονομασθούν Βορειομακεδόνες ή ακόμη καλύτερα Σλαβομακεδόνες δεν είχαμε - τουλάχιστον οι λογικοί - η αντίρρηση ήταν στο σκέτο Μακεδόνες.

[μίστερ μαξ]

.Όλη αυτή η ιστορία ήταν για να μην δεχθούμε ότι υπάρχουν μη Έλληνες Μακεδόνες.

Κάτι δηλαδή το εντελώς παράλογο, καθως η γεωγραφική περιοχη της Μακεδονίας ειναι αρκετά ευρύτερη.

Η απόφαση του υπουργικού συμβουλίου που ξεκίνησε το θέμα το 1990 έλεγε ότι ο όρος Μακεδονία ακριβώς αφορά γεωγραφική και όχι εθνική έννοια.
Δεν αμφισβητήσαμε ότι έχουν μέρος της Μακεδονίας αλλά ότι υπάρχει μακεδονικό έθνος.Και η Κύπρος είναι ευρύτερη αλλά υπάρχουν Ελληνοκύπριοι και Τουρκοκύπριοι.Κυπριακό σκέτο έθνος δεν υπάρχει.Αντίρρηση να ονομασθούν Βορειομακεδόνες ή ακόμη καλύτερα Σλαβομακεδόνες δεν είχαμε - τουλάχιστον οι λογικοί - η αντίρρηση ήταν στο σκέτο Μακεδόνες.

Αφου δεν ειχατε αντίρρηση, τοτε γιατι δεν ανοίγατε το θέμα; Απλά το χώνατε κατω απο το χαλί, όντως δειλοί θελατε να συνεχίσετε να παρασιτείτε, να τρωτε με τα χρυσα κουταλια της εξουσιας. Ευτυχως ηρθε ο Αλεξης (δεν ειμαι συριζα) και το έλυσε. Και για αυτό φωνάζετε τωρα.

[πατησιωτης]

Αφου δεν ειχατε αντίρρηση, τοτε γιατι δεν ανοίγατε το θέμα; Απλά το χώνατε κατω απο το χαλί, όντως δειλοί θελατε να συνεχίσετε να παρασιτείτε, να τρωτε με τα χρυσα κουταλια της εξουσιας. Ευτυχως ηρθε ο Αλεξης (δεν ειμαι συριζα) και το έλυσε. Και για αυτό φωνάζετε τωρα.

Επειδή οι άλλοι σε καμμία περίπτωση δεν δέχονταν να ονομασθούν Βορειομακεδόνες και η γλώσσα τους βορειομακεδονική,ήθελαν να είναι σκέτοι Μακεδόνες και η γλώσσα τους μακεδονική.Το θέμα "λύθηκε" επειδή τους ικανοποίησε ο Αλέξης σε αυτά που δεν τους έδιναν οι προηγούμενοι.
Και λέω "λύθηκε" γιατί υπάρχει ακόμη ένας γύρος : η διαδικασία ένταξής τους στην ΕΕ κατά τη διάρκεια της οποίας η Ελλάδα δεν θα έχει πάντα την κυβέρνηση του Αλέξη.

[run]

την συμφωνια ηδη την εχουν γραψει ηδη οι σκοπιανοι

παμε παρακατ

[run]

ρε βλοημενο τι λεω εγω?? σε καμμια περιπτωση δεν δεχοταν να παραχωρησει εθνικο εδαφος στην γιουγκοσλαβια

..διάβασε το κείμενο της συμφωνίας πριν αρχίζεις να λες άσχετα πράγματα
Η συμφωνία κατοχυρώνει τα σύνορα και καταδικάζει εκατέρωθεν κάθε αλυτρωτισμο

Τί απαντάς στον αμορφωτο, απορώ

αμόρφωτος εισαι

και γιατι μονο ωρε το κκε και αριστερα παραχωρουν ελληνικο εδαφος???

απαντα και παμε παρακατω

[run]

ραγιάδικα,αστικα κομματα,ραγιαδες και πολιτες

ωρε ΜΟΝΟ στην ελλαδα αυταολοι οι γυρω ορμανε και ΜΟΝΟ στην ελλαδα ηδη εχουν ηττηθεί χωρις να παλεψουν

200 χρονια ανεξαρτησιας και ο ραγιαδισμος δεν εξαφανιστηκε

[run]

για αυτό η τουρκια ορμα να τα παρει όλα τι κομματα τι πολιτες εχει αυτή η ερμη χωρα

[Dwarven Blacksmith]

Κυπριακό σκέτο έθνος δεν υπάρχει.

Υπάρχει και ένα σωρό Κύπριοι αυτοπροσδιορίζονται ως Κύπριοι.
Τα άλλα που λες είναι εθνοτικες ομάδες.

[πατησιωτης]

Κυπριακό σκέτο έθνος δεν υπάρχει.

Υπάρχει και ένα σωρό Κύπριοι αυτοπροσδιορίζονται ως Κύπριοι.
Τα άλλα που λες είναι εθνοτικες ομάδες.

Επισήμως ούτε η κυβέρνηση της Κύπρου δεν το λέει αυτό.Και υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις χωρών που δεν θεωρούν ότι είναι έθνη με το όνομα της χώρας τους π.χ. οι αραβικές χώρες θεωρούν ότι είναι όλες μέλη ενός αραβικού έθνους.Λιβυκό έθνος δεν υπάρχει.Ούτε αιγυπτιακή γλώσσα.Εν πάσει περιπτώσει το νόημα είναι αυτό.

[Οργισμένος]

Eισαι αφελης , φυσικα και θα περασει αυτα συμφωνηθηκαν πριν την υπογραφη της συμφωνιας και σφραγισθηκαν με αμερικανικοευρωπαικο βουλοκερι.

Δλδ περίπου όπως ιδρύθηκε το ελληνιγκο γκράτοζ.

Μη γραφεις κουταμαρες. Ανεξαρτητως ιδεολογιας οι κυβερνησεις σε τετοια θεματα και συμφωνιες καταληγουν σε ενα προσχεδιο με την αντιπαλη πλευρα κι επειτα διασφαλιζουν οτι θα υπερψηφιστει στο εσωτερικο . Επειτα υπογραφουν . Ειδαλλως μια καταψηφιση στη βουλη μετα την υπογραφη της συμφωνιας θα εφερνε σε πολυ δυσκολη διαπραγματευτικη θεση τη χωρα.

[foscilis]

Η απόφαση του υπουργικού συμβουλίου που ξεκίνησε το θέμα το 1990 έλεγε ότι ο όρος Μακεδονία ακριβώς αφορά γεωγραφική και όχι εθνική έννοια.
Δεν αμφισβητήσαμε ότι έχουν μέρος της Μακεδονίας αλλά ότι υπάρχει μακεδονικό έθνος.Και η Κύπρος είναι ευρύτερη αλλά υπάρχουν Ελληνοκύπριοι και Τουρκοκύπριοι.Κυπριακό σκέτο έθνος δεν υπάρχει.Αντίρρηση να ονομασθούν Βορειομακεδόνες ή ακόμη καλύτερα Σλαβομακεδόνες δεν είχαμε - τουλάχιστον οι λογικοί - η αντίρρηση ήταν στο σκέτο Μακεδόνες.

κρίμα που ποτέ (τέλος πάντων ποτέ πριν τον Ιούνιο του 2018) δεν μπήκε στο τραπέζι το ζήτημα της ονομασίας των εθνοτήτων της Μακεδονίας.

Και λέω κρίμα γιατί πιθανόν θα είχαν πεθάνει όλοι οι εχθροί της Ελλάδας από τα γέλια.

Να πούμε άλλη μια φορά ότι η συμφωνία δε λέει "επιτρέπεται να λέγονται Μακεδόνες" επειδή το αντίθετο αποτελούσε θέση της Ελλάδας από την οποία υποχώρησε. Η συμφωνία το λέει αυτό επειδή ο ΟΗΕ έχει πλέον μια εμπειρία από το πώς διαπραγματεύεται ο ελληνισμός για τα εθνικά του θέματα: με το που θα του δώσεις αυτό ακριβώς που ζητάει, αρχίζει τα "α εγώ δεν εννοούσα αυτό" γιατί τα εθνικά θέματα των Ελλήνων ακριβώς επειδή προσβλέπουν στην εσωτερική εκλογική κερδοσκοπία είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να λύνονται. Σαν τους πατατομύτηδες που διαπραγματευόντουσαν 30 χρόνια να ξαναενωθούν με τον Βορρά σε δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία και με το που το πετύχανε αρχίσανε τα "παρέλαβαν κράατος δενν θαν παραδώσων κοινόοτητανν"

[ΓΑΛΗ]

Η απόφαση του υπουργικού συμβουλίου που ξεκίνησε το θέμα το 1990 έλεγε ότι ο όρος Μακεδονία ακριβώς αφορά γεωγραφική και όχι εθνική έννοια.
Δεν αμφισβητήσαμε ότι έχουν μέρος της Μακεδονίας αλλά ότι υπάρχει μακεδονικό έθνος.Και η Κύπρος είναι ευρύτερη αλλά υπάρχουν Ελληνοκύπριοι και Τουρκοκύπριοι.Κυπριακό σκέτο έθνος δεν υπάρχει.Αντίρρηση να ονομασθούν Βορειομακεδόνες ή ακόμη καλύτερα Σλαβομακεδόνες δεν είχαμε - τουλάχιστον οι λογικοί - η αντίρρηση ήταν στο σκέτο Μακεδόνες.

κρίμα που ποτέ (τέλος πάντων ποτέ πριν τον Ιούνιο του 2018) δεν μπήκε στο τραπέζι το ζήτημα της ονομασίας των εθνοτήτων της Μακεδονίας.

Και λέω κρίμα γιατί πιθανόν θα είχαν πεθάνει όλοι οι εχθροί της Ελλάδας από τα γέλια.

Να πούμε άλλη μια φορά ότι η συμφωνία δε λέει "επιτρέπεται να λέγονται Μακεδόνες" επειδή το αντίθετο αποτελούσε θέση της Ελλάδας από την οποία υποχώρησε. Η συμφωνία το λέει αυτό επειδή ο ΟΗΕ έχει πλέον μια εμπειρία από το πώς διαπραγματεύεται ο ελληνισμός για τα εθνικά του θέματα: με το που θα του δώσεις αυτό ακριβώς που ζητάει, αρχίζει τα "α εγώ δεν εννοούσα αυτό" γιατί τα εθνικά θέματα των Ελλήνων ακριβώς επειδή προσβλέπουν στην εσωτερική εκλογική κερδοσκοπία είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να λύνονται. Σαν τους πατατομύτηδες που διαπραγματευόντουσαν 30 χρόνια να ξαναενωθούν με τον Βορρά σε δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία και με το που το πετύχανε αρχίσανε τα "παρέλαβαν κράατος δενν θαν παραδώσων κοινόοτητανν"

Και με ποιο μοντέλο βαλκανικής/γειτονικής χώρας θα άλλαζες αυτόν τον γελοίο και τριτοκοσμικό ελληνικό εθνικισμό, φόσι;

[run]

βλεπουν τον ανυπαρκτο ελληνικο...εθνικισμο

και δεν βλεπουν αλβανικο σκοπιανο βουργαρικο τουρκικο εθνικισμο που εκπροσωπείται όχι από καποιο μικρο κομμα αλλα από τις κυβερνησεις και την αντιπολιτευση

είναι για κλαημα η κατασταση

[μίστερ μαξ]

Αφου δεν ειχατε αντίρρηση, τοτε γιατι δεν ανοίγατε το θέμα; Απλά το χώνατε κατω απο το χαλί, όντως δειλοί θελατε να συνεχίσετε να παρασιτείτε, να τρωτε με τα χρυσα κουταλια της εξουσιας. Ευτυχως ηρθε ο Αλεξης (δεν ειμαι συριζα) και το έλυσε. Και για αυτό φωνάζετε τωρα.

Επειδή οι άλλοι σε καμμία περίπτωση δεν δέχονταν να ονομασθούν Βορειομακεδόνες και η γλώσσα τους βορειομακεδονική,ήθελαν να είναι σκέτοι Μακεδόνες και η γλώσσα τους μακεδονική.Το θέμα "λύθηκε" επειδή τους ικανοποίησε ο Αλέξης σε αυτά που δεν τους έδιναν οι προηγούμενοι.
Και λέω "λύθηκε" γιατί υπάρχει ακόμη ένας γύρος : η διαδικασία ένταξής τους στην ΕΕ κατά τη διάρκεια της οποίας η Ελλάδα δεν θα έχει πάντα την κυβέρνηση του Αλέξη.

Η προσέγγιση σας ειναι φοβική και αντι-φιλελεύθερη. Οι άλλοι δεν ικανοποιούσανε τίποτα, γιατί φοβόντουσαν. Το κόστος που πλήρωνου οι νεες γενιες εξ αιτιας της πολιτικής δειλίας να κάνετε εστω μισό βήμα πίσω, ήταν τεράστιο.