Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 19 Απρ 2018, 12:23

hades έγραψε: 19 Απρ 2018, 12:20

Beria έγραψε: 19 Απρ 2018, 12:05 Εάν οι Αμερικανοί θέλουν να τελειώνουν με τον Ερντογάν έχουν την ασφαλέστερη λύση
Είκοσι ημέρες πριν τις εκλογές αναγνωρίζουν Κουρδικό κράτος

δεν είναι τόσο απλό Beria. Ακόμα και αν το αναγνωρίσουν ο Ερντο την έχει ετοιμη την κοινωνία του και για αυτό.

Η τουρκική κοινωνία δεν αναγνώριζε μέχρι πρότινος την ύπαρξη καν των Κούρδων· Ορεινούς Τούρκους τους ονόμαζε
Αν βρεθεί με Κουρδικό κράτος στα πλευρά της το σοκ θα είναι τεράστιο
Πρόσθεσε σε αυτό τον βαθύ διχασμό της κοινωνίας (παλιά Κεμαλική Τουρκία vs νέα ισλαμική Τουρκία) και θα δεις ότι το μείγμα είναι ιδιαιτέρως ασταθές.

Η μόνη συγκολλητική ουσία ήταν ο άκρατος καταναλωτισμός των τελευταίων 25 ετών. Αν αυτό καταρρεύσει δεν θα ξανακολλήσει εύκολα

τους έχει ετοιμάσει για αυτό .Γιατί πριν από 2 χρόνια βγήκε νομίζεις και είπε ότι όταν τελείωσουν όλα ή θα μεγαλώσουμε ή θα χάσουμε εδάφη. Η Κεμαλική Τουρκία δεν υπάρχει πια.ΜΙλάμε έχει ξεδοντιαστεί. Είναι θέμα χρόνου και η αποκαθήλωση του Κεμάλ για μένα.
Άσε που δεν είναι μόνο η Τουρκία που δεν γουστάρει κουρδικό κράτος. Ιράν και Ιράκ ακόμα και η διαλυμένη Συρία του Άσσαντ δεν γουστάρουν. Και κράτος χωρίς να έχει πρόσβαση στην θάλασσα πάλι από τα αρχίδια του Έρντο θα εξαρτάται όπως η κρατική οντότητα του Μπαρζανί στο βόρειο Ιράκ

Beria έγραψε: 19 Απρ 2018, 12:23
Η τουρκική κοινωνία δεν αναγνώριζε μέχρι πρότινος την ύπαρξη καν των Κούρδων· Ορεινούς Τούρκους τους ονόμαζε
Αν βρεθεί με Κουρδικό κράτος στα πλευρά της το σοκ θα είναι τεράστιο
Πρόσθεσε σε αυτό τον βαθύ διχασμό της κοινωνίας (παλιά Κεμαλική Τουρκία vs νέα ισλαμική Τουρκία) και θα δεις ότι το μείγμα είναι ιδιαιτέρως ασταθές.

Η μόνη συγκολλητική ουσία ήταν ο άκρατος καταναλωτισμός των τελευταίων 25 ετών. Αν αυτό καταρρεύσει δεν θα ξανακολλήσει εύκολα

Το πρόβλημα είναι πως ένα κουρδικό κράτος θα πρέπει να θεωρείται θνησιγενές, καθότι θα το πολεμήσουν όλοι στη περιοχή.
Ουσιαστικά, ένα κουρδικό κράτος θα ήταν απειλή για τα εδάφη του Ιράν, Ιράκ, Τουρκίας, και δεν βάζω μέσα την ήδη διαλυμένη Συρία.
Από τη στιγμή που δεν θα βρέχεται από θάλασσα, θα είναι αδύνατο να τροφοδοτείται μέσω τρίτων χωρών, αφού θα δεχτεί περιφερειακό αποκλεισμό.Θα πρέπει να τροφοδοτείται με αερομεταφερόμενα μέσα, πράγμα όμως τρομερά κοστοβόρο ακόμα και για τις ΗΠΑ.

Αυτά που διαιρούν την Τουρκική κοινωνία δεν είναι το Κουρδικό και το Αιγαίο αλλά η κοσμικότητα του κράτους και η συνταγματική αλλαγή που δίνει υπερεξουσίες στον πρόεδρο.

Τουρκία: Εκτός η Ακσενέρ, συζήτηση για τον Γκιουλ

Στο τέλος θα κατέβει μόνος του.

Η συμμαχία με τον Πούτιν είναι πολυδιάστατη και δεν περιορίζεται μόνο σε εξοπλιστικά και στα της Συρίας,
αλλά και σε επίπεδο διακυβέρνησης και ελέγχου του εσωτερικού της χώρας, με το βάρος να δίνεται και στη διαδικασία των "εκλογών".
Οι δύο Χαν βλέπουν ο ένας τον εαυτό του στο πρόσωπο του άλλου.

Αίγαγρος έγραψε: 19 Απρ 2018, 00:55

Αίγαγρος έγραψε: 19 Απρ 2018, 00:45 Mε κυρώσεις απειλεί εκ νέου το Στέιτ Ντιπάρτμεντ την Τουρκία για τους S-400

http://www.kathimerini.gr/959716/articl ... toys-s-400

https://twitter.com/EEmerson14/status/9 ... 0375762945

αναφορά έκανε και ο Αμερικανός πρέσβης στην Ελλάδα

https://twitter.com/USAmbGreece/status/ ... 0176798725

Και μια ακόμα εκδοχή, με πολύ πειστικά επιχειρήματα

hades έγραψε: 19 Απρ 2018, 12:36 τους έχει ετοιμάσει για αυτό .Γιατί πριν από 2 χρόνια βγήκε νομίζεις και είπε ότι όταν τελείωσουν όλα ή θα μεγαλώσουμε ή θα χάσουμε εδάφη. Η Κεμαλική Τουρκία δεν υπάρχει πια.ΜΙλάμε έχει ξεδοντιαστεί. Είναι θέμα χρόνου και η αποκαθήλωση του Κεμάλ για μένα.
Άσε που δεν είναι μόνο η Τουρκία που δεν γουστάρει κουρδικό κράτος. Ιράν και Ιράκ ακόμα και η διαλυμένη Συρία του Άσσαντ δεν γουστάρουν. Και κράτος χωρίς να έχει πρόσβαση στην θάλασσα πάλι από τα αρχίδια του Έρντο θα εξαρτάται όπως η κρατική οντότητα του Μπαρζανί στο βόρειο Ιράκ

Ακόμα και αν αποκαθηλωθεί ο Κεμάλ και οι κεμαλιστές,τι άραγε θα μπει στην θέση τους;Εκτός μετά αν πάμε στην δικτατορία του ενός που αργά ή γρήγορα θα έχει το αποτέλεσμα που έχει και στις άλλες δικτατορίες.

fonfon έγραψε: 19 Απρ 2018, 14:55

hades έγραψε: 19 Απρ 2018, 12:36 τους έχει ετοιμάσει για αυτό .Γιατί πριν από 2 χρόνια βγήκε νομίζεις και είπε ότι όταν τελείωσουν όλα ή θα μεγαλώσουμε ή θα χάσουμε εδάφη. Η Κεμαλική Τουρκία δεν υπάρχει πια.ΜΙλάμε έχει ξεδοντιαστεί. Είναι θέμα χρόνου και η αποκαθήλωση του Κεμάλ για μένα.
Άσε που δεν είναι μόνο η Τουρκία που δεν γουστάρει κουρδικό κράτος. Ιράν και Ιράκ ακόμα και η διαλυμένη Συρία του Άσσαντ δεν γουστάρουν. Και κράτος χωρίς να έχει πρόσβαση στην θάλασσα πάλι από τα αρχίδια του Έρντο θα εξαρτάται όπως η κρατική οντότητα του Μπαρζανί στο βόρειο Ιράκ

Ακόμα και αν αποκαθηλωθεί ο Κεμάλ και οι κεμαλιστές,τι άραγε θα μπει στην θέση τους;Εκτός μετά αν πάμε στην δικτατορία του ενός που αργά ή γρήγορα θα έχει το αποτέλεσμα που έχει και στις άλλες δικτατορίες.

Ο Κεμάλ έχει (γίνει προσπάθεια να) αποκαθηλωθεί από τα πρώτα χρόνια της εξουσίας των ΝεοΟθωμανών.
Από τις αποκαλύψεις περί της Εβραϊκής του καταγωγής, στις αποκαλύψεις για την ομοφυλοφιλία του, μέχρι την αμφισβήτηση των θεσμών που εισήγαγε, υπήρξε οργανωμένο σχέδιο να φθαρεί η εικόνα του Μουσταφά Κεμάλ.

Αυτό έφερε έναν πολύ βαθύ διχασμό στην Τουρκία που έφτασε στο αποκορύφωμά του στο προπέρσινο πραξικόπημα (εντός ή εκτός εισαγωγικών).

Το τραύμα αυτό δεν κλείνει με έναν εκλογικό θρίαμβο (κι αυτό εντός και εκτός εισαγωγικών) του Ερντογαν

fonfon έγραψε: 19 Απρ 2018, 14:55

hades έγραψε: 19 Απρ 2018, 12:36 τους έχει ετοιμάσει για αυτό .Γιατί πριν από 2 χρόνια βγήκε νομίζεις και είπε ότι όταν τελείωσουν όλα ή θα μεγαλώσουμε ή θα χάσουμε εδάφη. Η Κεμαλική Τουρκία δεν υπάρχει πια.ΜΙλάμε έχει ξεδοντιαστεί. Είναι θέμα χρόνου και η αποκαθήλωση του Κεμάλ για μένα.
Άσε που δεν είναι μόνο η Τουρκία που δεν γουστάρει κουρδικό κράτος. Ιράν και Ιράκ ακόμα και η διαλυμένη Συρία του Άσσαντ δεν γουστάρουν. Και κράτος χωρίς να έχει πρόσβαση στην θάλασσα πάλι από τα αρχίδια του Έρντο θα εξαρτάται όπως η κρατική οντότητα του Μπαρζανί στο βόρειο Ιράκ

Ακόμα και αν αποκαθηλωθεί ο Κεμάλ και οι κεμαλιστές,τι άραγε θα μπει στην θέση τους;Εκτός μετά αν πάμε στην δικτατορία του ενός που αργά ή γρήγορα θα έχει το αποτέλεσμα που έχει και στις άλλες δικτατορίες.

Ισλάμ και ο πατερούλης ο Ερντο.Και ο Κεμάλ δικτάτορας ήταν με μονοκομματικό κράτος που πιέστηκε από την δύση να φτιάξει πολυκομματικό τουλάχιστον στα χαρτιά μετά τον θάνατο του μάλιστα.
Χτίζει το αφήγημα του ο έρντο .Πχ η ημερμηνία του αποτυχημένου πραξικόπημα έγινε αργία χτίζονται μνημεία παρουσιάζενται ως μεγάλη νίκη . Όλα αυτά για το εσωτερικό . ΣΤο εξωτερικό έχει να παρουσιάσει τις νίκες την Συρία .Το μόνο που του μένει είναι να γίνει γαζής όπως ο Κεμάλ. Αν το καταφέρει και αυτό θα ναι το πρόσωπο του 21 αιώνα στην Τουρκία .Την δική του φάτσα θα έχουν (ήδη μπαίνει δίπλα στου Κεμάλ) παντού

Beria έγραψε: 19 Απρ 2018, 15:01

fonfon έγραψε: 19 Απρ 2018, 14:55

hades έγραψε: 19 Απρ 2018, 12:36 τους έχει ετοιμάσει για αυτό .Γιατί πριν από 2 χρόνια βγήκε νομίζεις και είπε ότι όταν τελείωσουν όλα ή θα μεγαλώσουμε ή θα χάσουμε εδάφη. Η Κεμαλική Τουρκία δεν υπάρχει πια.ΜΙλάμε έχει ξεδοντιαστεί. Είναι θέμα χρόνου και η αποκαθήλωση του Κεμάλ για μένα.
Άσε που δεν είναι μόνο η Τουρκία που δεν γουστάρει κουρδικό κράτος. Ιράν και Ιράκ ακόμα και η διαλυμένη Συρία του Άσσαντ δεν γουστάρουν. Και κράτος χωρίς να έχει πρόσβαση στην θάλασσα πάλι από τα αρχίδια του Έρντο θα εξαρτάται όπως η κρατική οντότητα του Μπαρζανί στο βόρειο Ιράκ

Ακόμα και αν αποκαθηλωθεί ο Κεμάλ και οι κεμαλιστές,τι άραγε θα μπει στην θέση τους;Εκτός μετά αν πάμε στην δικτατορία του ενός που αργά ή γρήγορα θα έχει το αποτέλεσμα που έχει και στις άλλες δικτατορίες.

Ο Κεμάλ έχει (γίνει προσπάθεια να) αποκαθηλωθεί από τα πρώτα χρόνια της εξουσίας των ΝεοΟθωμανών.
Από τις αποκαλύψεις περί της Εβραϊκής του καταγωγής, στις αποκαλύψεις για την ομοφυλοφιλία του, μέχρι την αμφισβήτηση των θεσμών που εισήγαγε, υπήρξε οργανωμένο σχέδιο να φθαρεί η εικόνα του Μουσταφά Κεμάλ.

Αυτό έφερε έναν πολύ βαθύ διχασμό στην Τουρκία που έφτασε στο αποκορύφωμά του στο προπέρσινο πραξικόπημα (εντός ή εκτός εισαγωγικών).

Το τραύμα αυτό δεν κλείνει με έναν εκλογικό θρίαμβο (κι αυτό εντός και εκτός εισαγωγικών) του Ερντογαν

το πραξικόπημα δεν το στήριξαν οι Κεμαλιστές όμως. Την πάπια έκαναν όπως και ο πληθυσμός που τους στηρίζει. Αν ήταν ποιο ενεργοί ίσως πετύχαιναν(και δεν τους πουλούσε ο διοικητής της 1ης Στρατιάς) όπως ο Σίσι . .Οι Κεμαλιστές είχαν ξεδοντιαστεί ήδη με τις συλλήψεις για την βαριοπούλα και για το πραξικόπημα ενάντια στον μακαρίτη τον Ερμπακάν τ
Ασε που τα βρήκαν με τον Ερντο και λίγο πριν το πραξικόπημα τους άφησε τους περισσότερους έξω και πρέπει να τους ξαναέδωσε και σύνταξη. Οι Κεμαλιστές έχουν τελειώσει δεν έχουν πια καμία δύναμη. Για αυτό και κυνηγάει προσκείμενους στην FETO

Αίγαγρος έγραψε: 19 Απρ 2018, 00:51 https://twitter.com/isozygio/status/986666163898855427

Αναμένω τοποθέτηση Πίθηκα...

Beria έγραψε: 19 Απρ 2018, 15:01 Ο Κεμάλ έχει (γίνει προσπάθεια να) αποκαθηλωθεί από τα πρώτα χρόνια της εξουσίας των ΝεοΟθωμανών.
Από τις αποκαλύψεις περί της Εβραϊκής του καταγωγής, στις αποκαλύψεις για την ομοφυλοφιλία του, μέχρι την αμφισβήτηση των θεσμών που εισήγαγε, υπήρξε οργανωμένο σχέδιο να φθαρεί η εικόνα του Μουσταφά Κεμάλ.

Αυτό έφερε έναν πολύ βαθύ διχασμό στην Τουρκία που έφτασε στο αποκορύφωμά του στο προπέρσινο πραξικόπημα (εντός ή εκτός εισαγωγικών).

Το τραύμα αυτό δεν κλείνει με έναν εκλογικό θρίαμβο (κι αυτό εντός και εκτός εισαγωγικών) του Ερντογαν

Προφανώς δεν κλείνει.Απλά προσπαθώ κάπως να κοιτάξω προς το μέλλον.Τι αλλαγές φέρνει όλο αυτό.Υπάρχουν διάφορα σενάρια.Αν επιστρέψουν οι κεμαλιστές,αν τελειώσουν οριστικά.Εγώ κοίταξα το δεύτερο.
Άραγε θα μπορούσαν να βγουν δυνάμεις που να μην είναι εθνικιστικές ή μουσολμανικές.Να είναι φιλελεύθερες,να είναι μετριοπαθές.Θα μείνει μόνος του ο Ερντογάν να κυβερνάει μέχρι τέλους και μετά βλέπουμε σαν μια δικτατορία.

https://twitter.com/AmericaNewsroom/sta ... 1595315202