Σελίδα 10 από 18
Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
Δημοσιεύτηκε: 30 Νοέμ 2018, 20:19
από DIOMEDESGR
deCaritaine έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:14
............................................................................................ Ο παλιος Ρωμαίος ήταν ήδη διακριτός απο τον Βλάχο, Αρβανιτη, Βούλγαρο και το Βυζάντιο και την Οθωμανικη Αυτοκρατορία.
Και είσαι εσύ σχετικός με αυτά που γράφεις ? ?
Μάλιστα ! Το διαβάσαμε κι αυτό !
Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
Δημοσιεύτηκε: 30 Νοέμ 2018, 20:19
από deCaritaine
μίστερ μαξ έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:04
Η γεωγραφική μακεδονια ειναι τα υψήπεδα δεξια και αριστερα του Αξιου ποταμου. Ο ορος μακεδονία προυπήρχε της Οθωμανικής αυτοκρατοριας, ενω προφανώς αλλοι γεωγράφοι την όρισαν διαφορετικα και πιο μετα. Πέρνεις μια ιστορική στιγμη που σε βολεύει για να λύσεις ένα γεωγραφικο πρόβλημα, όπως σε βολεύει. Αυτα μονο στο Ελλάντα.
Και η γεωγραφική Μακεδονία το 800πΧ ήταν μόνο οι πλαγιές των Πιερίων. Προφανως θα πάρω την ιστορική στιγμη της απώλειας των ευρωπαϊκων εδαφών της οθωμανικής αυτοκρατορίας αφού αυτό είναι το σημείο έναρξης της σλαβομακεδονικής ιστορίας. Η Βουλγαρία έπαιξε το μακεδονικό χαρτί για ειρηνική προσάρτηση τύπου Ανατολικής Ρωμυλίας μιας ανεξάρτητης υποτιθέμενης Οθωμανικής Μακεδονίας, δεν τους βγήκε αλλά έμεινε ο μακεδονισμός αμανάτι στις πρώην οθωμανικες περιοχές που έμειναν εκτός βουλγαρικού νυμφωνος.
Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
Δημοσιεύτηκε: 30 Νοέμ 2018, 20:20
από Βινόσαυρος
@νταρνάκα,
παρακάτω ζητάω πιο διευκρινιστικές απαντήσεις.
Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
Δημοσιεύτηκε: 30 Νοέμ 2018, 20:25
από deCaritaine
DIOMEDESGR έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:19
deCaritaine έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:14
............................................................................................ Ο παλιος Ρωμαίος ήταν ήδη διακριτός απο τον Βλάχο, Αρβανιτη, Βούλγαρο και το Βυζάντιο και την Οθωμανικη Αυτοκρατορία.
Και είσαι εσύ σχετικός με αυτά που γράφεις ? ?
Μάλιστα ! Το διαβάσαμε κι αυτό !
Ελα τελευταια φορά που ασχολούμαι μαζί σου, άντε ανοιξε κανένα βιβλίο να ξεστραβωθείς ή εστω μια οθωμανική απογραφή να δεις τι είναι Eflak, Arnavudan, Sirf, Rumiyan κλπ
Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
Δημοσιεύτηκε: 30 Νοέμ 2018, 20:25
από μίστερ μαξ
DIOMEDESGR έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:11
μίστερ μαξ έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:04
Η γεωγραφική μακεδονια ειναι τα υψήπεδα δεξια και αριστερα του Αξιου ποταμου. Ο ορος μακεδονία προυπήρχε της Οθωμανικής αυτοκρατοριας, ενω προφανώς αλλοι γεωγράφοι την όρισαν διαφορετικα και πιο μετα. Πέρνεις μια ιστορική στιγμη που σε βολεύει για να λύσεις ένα γεωγραφικο πρόβλημα, όπως σε βολεύει. Αυτα μονο στο Ελλάντα.
Ζητάς και συ πολλά μου φαίνεται ! Εδώ ο άνθρωπος έχει την αίσθηση ότι υπήρξε ο ΑΡΧΑΝΘΡΩΠΟΣ της Ελλάδας που "εξελλήνισε" τους υπόλοιπους ΜΗ Έλληνες ! !
Τα θέλει και εσένα ο κώλος σου !
lol, εχεις δίκαιο....

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
Δημοσιεύτηκε: 30 Νοέμ 2018, 20:26
από Βινόσαυρος
Βινόσαυρος έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:17
Leporello έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:14
Βινόσαυρος έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:11
Ως ιστορικά πρόσωπα του τόπου
Ποιού τόπου; (Εκανα λάθος γιά τον Χρίστο Τατάρτσεφ, τον Γιάνε Σαντάνσκι έπρεπε να πώ) Ούτε ο Μ.Αλέξανδρος, ούτε ο Σαμουήλ, ούτε ο Σαντάνσκι γεννήθηκαν στην χώρα τους. Μη μου πείς ότι γεννήθηκαν στην γεωγραφική Μακεδονία, αφού με την ίδια λογική θα έπρεπε να τιμούν και τον Περικλή, τον Τέσλα και τον Δράκουλα που ήταν όλοι Βαλκάνιοι.
τοις μακεδονίας
ωπ δεν προλαβα το εντιτ
Μπορεί να γεννήθηκαν ή έδρασαν στη μακεδονία ή
ακόμα-ακόμα να πέρασαν απλά. Το τι θέλει να τιμά
ο κάθε λαός δε νομίζω να μας πέφτει λόγος. Και ένα
χωριο, μια κοινότητα στο παπαροκιστάν μπορεί να
τιμά τον ισκαντάρ, δεν υπάρχει προβλημα.
Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
Δημοσιεύτηκε: 30 Νοέμ 2018, 20:26
από Leporello
Βινόσαυρος έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:17
Leporello έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:14
Βινόσαυρος έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:11
Ως ιστορικά πρόσωπα του τόπου
Ποιού τόπου; (Εκανα λάθος γιά τον Χρίστο Τατάρτσεφ, τον Γιάνε Σαντάνσκι έπρεπε να πώ) Ούτε ο Μ.Αλέξανδρος, ούτε ο Σαμουήλ, ούτε ο Σαντάνσκι γεννήθηκαν στην χώρα τους. Μη μου πείς ότι γεννήθηκαν στην γεωγραφική Μακεδονία, αφού με την ίδια λογική θα έπρεπε να τιμούν και τον Περικλή, τον Τέσλα και τον Δράκουλα που ήταν όλοι Βαλκάνιοι.
τοις μακεδονίας
Eίδες; Κανείς από αυτούς δεν γεννήθηκε στα όρια του κράτους τους, ούτε ανήκε στην "Μακεδονική" εθνότητα. Ο μόνος λόγος που τους διεκδικούν είναι ότι θεωρούν την ευρύτερη Μακεδονία δικό τους χώρο που έχασαν.
Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
Δημοσιεύτηκε: 30 Νοέμ 2018, 20:26
από μίστερ μαξ
deCaritaine έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:19
μίστερ μαξ έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:04
Η γεωγραφική μακεδονια ειναι τα υψήπεδα δεξια και αριστερα του Αξιου ποταμου. Ο ορος μακεδονία προυπήρχε της Οθωμανικής αυτοκρατοριας, ενω προφανώς αλλοι γεωγράφοι την όρισαν διαφορετικα και πιο μετα. Πέρνεις μια ιστορική στιγμη που σε βολεύει για να λύσεις ένα γεωγραφικο πρόβλημα, όπως σε βολεύει. Αυτα μονο στο Ελλάντα.
Και η γεωγραφική Μακεδονία το 800πΧ ήταν μόνο οι πλαγιές των Πιερίων. Προφανως θα πάρω την ιστορική στιγμη της απώλειας των ευρωπαϊκων εδαφών της οθωμανικής αυτοκρατορίας αφού αυτό είναι το σημείο έναρξης της σλαβομακεδονικής ιστορίας. Η Βουλγαρία έπαιξε το μακεδονικό χαρτί για ειρηνική προσάρτηση τύπου Ανατολικής Ρωμυλίας μιας ανεξάρτητης υποτιθέμενης Οθωμανικής Μακεδονίας, δεν τους βγήκε αλλά έμεινε ο μακεδονισμός αμανάτι στις πρώην οθωμανικες περιοχές που έμειναν εκτός βουλγαρικού νυμφωνος.
Φιλαράκι, σύνελθε, η γη προϋπήρχε της ανθρωπότητας.
Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
Δημοσιεύτηκε: 30 Νοέμ 2018, 20:29
από Βινόσαυρος
@καλε μου λεπορελο
λίγο να οργανωθούμε με τα εδιτ μας

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
Δημοσιεύτηκε: 30 Νοέμ 2018, 20:30
από DIOMEDESGR
deCaritaine έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:25
Ελα τελευταια φορά που ασχολούμαι μαζί σου, άντε ανοιξε κανένα βιβλίο να ξεστραβωθείς ή εστω μια οθωμανική απογραφή να δεις τι είναι Eflak, Arnavudan, Sirf, Rumiyan κλπ
Δεν στο ζήτησε και κανένας να το κάνεις ! Αν δεν έχεις την κριτική σκέψη να καταλάβεις τι διαβάζεις όχι βιβλία, ΚΑΡΑΒΙΑ ΒΙΒΛΙΑ να διαβάσεις τίποτε δεν θα καταλάβεις !
Ελπίζω να μην κατέχεις καμιά έδρα σε κανένα ΤΕΙ ή Πανεπιστήμιο με τέτοια προβλήματα συμπεριφοράς ! Τα λεφτά μας έτσι κι΄αλλιώς τα κλαίμε στην χώρα με τους ΤΕΝΕΚΕΔΕΣ που το παίζουν προφέσορες στα σχολεία, ας μην μας χαλάν και τη διάθεση τουλάχιστον !
Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
Δημοσιεύτηκε: 30 Νοέμ 2018, 20:31
από deCaritaine
DIOMEDESGR έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:30
deCaritaine έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:25
Ελα τελευταια φορά που ασχολούμαι μαζί σου, άντε ανοιξε κανένα βιβλίο να ξεστραβωθείς ή εστω μια οθωμανική απογραφή να δεις τι είναι Eflak, Arnavudan, Sirf, Rumiyan κλπ
Δεν στο ζήτησε και κανένας να το κάνεις ! Αν δεν έχεις την κριτική σκέψη να καταλάβεις τι διαβάζεις όχι βιβλία, ΚΑΡΑΒΙΑ ΒΙΒΛΙΑ να διαβάσεις τίποτε δεν θα καταλάβεις !
Ελπίζω να μην κατέχεις καμιά έδρα σε κανένα ΤΕΙ ή Πανεπιστήμιο με τέτοια προβλήματα συμπεριφοράς ! Τα λεφτά μας έτσι κι΄αλλιώς τα κλαίμε στην χώρα με τους ΤΕΝΕΚΕΔΕΣ που το παίζουν προφέσορες τα σχολεία, ας μην μας χαλάν και τι διάθεση τουλάχιστον !
Σκάσε νούμερο, μην με ξανακανεις tag.
Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
Δημοσιεύτηκε: 30 Νοέμ 2018, 20:35
από Leporello
Βινόσαυρος έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:29
@καλε μου λεπορελο
λίγο να οργανωθούμε με τα εδιτ μας

Edit ξεedit, σημασία έχει πως οι Βορειομακεδόνες θεωρούν αυτούς τους τρείς σαν προγόνους τους, παρ'ό,τι ούτε γεννήθηκαν στην χώρα τους, ούτε δήλωσαν ποτέ ότι ανήκουν στην εθνότητά τους. Ο μόνος λόγος που το κάνουν αυτό είναι γιατί γεννήθηκαν στην Μακεδονία την οποία θεωρούν δικό τους χώρο που έχασαν.
Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
Δημοσιεύτηκε: 30 Νοέμ 2018, 20:35
από DIOMEDESGR
deCaritaine έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:31
Σκάσε νούμερο, μην με ξανακανεις tag.
ΦΟΒΕΡΑ επιχειρήματα και επίπεδο ! Μπράβο !

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
Δημοσιεύτηκε: 30 Νοέμ 2018, 20:37
από Pertinax
DIOMEDESGR έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:19
deCaritaine έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 20:14
............................................................................................ Ο παλιος Ρωμαίος ήταν ήδη διακριτός απο τον Βλάχο, Αρβανιτη, Βούλγαρο και το Βυζάντιο και την Οθωμανικη Αυτοκρατορία.
Και είσαι εσύ σχετικός με αυτά που γράφεις ? ?
Μάλιστα ! Το διαβάσαμε κι αυτό !
Εσύ χρειάζεσαι εντατικά μαθήματα

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
Δημοσιεύτηκε: 30 Νοέμ 2018, 20:42
από Kauldron
μίστερ μαξ έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 09:13
Όλη η επιχειρηματολογια του εθνικιστικου εσμου της Ελλάδας, βασίζεται στο οτι η μακεδονία βρίσκεται εντός των συνόρων της Ελλάδας. Αυτό πέρα απο γελοίο, είναι και ανιστόριτο και αγεωγράφιτο. Υπάρχει ευρήτατη συμφωνία ανάμεσα σε επιστήμονες, πως η γεωγραφική περιοχή της μακεδονίας περιλαμβάνει και την Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας, και λίγα μικρά κομμάτια απο αλβανια, βουλγαρία ακομη και Σερβία.
Σε αντίθεση μ' αυτά που πιστεύουν κάτι "πανεπιστημιακοί" που πληρώνονται από το Γιωργάκη τον Σόρονα, και άλλα ανθελληνάκια, και κύριος στόχος τους είναι να προβάλλουν ο,τι ανθελληνική παπαριά σκαρφιστεί το κάθε διεθνές βρωμοτσουτσέκι, ο Ιωάννης Μάζης απαντά:
https://slpress.gr/idees/oi-xartes-pou- ... makedonia/
Δεύτερον, σημειωτέον ότι η ιστορική Μακεδονία της αρχαιότητας αντιστοιχεί σχεδόν πλήρως στο τμήμα της ελληνικής επικράτειας στην βόρειο Ελλάδα. Η έννοια της «γεωγραφικής Μακεδονίας» αποτελεί σε μεγάλο βαθμό κατασκευή Ρώσων, Γερμανών και Βουλγάρων χαρτογράφων τον ύστερο 19ο αιώνα. Σε χάρτες των μέσων του 19ου αιώνος, όπως του Γάλλου χαρτογράφου Ami Boue (1847, Βλ. σχετ. Χάρτη), ο όρος Μακεδονία δεν περιλαμβάνει τα Σκόπια, αλλά μόνο το όριο Μοναστηρίου-Αχρίδας και φυσικά την γνωστή μας Μακεδονία στην ελληνική επικράτεια.
Αντιθέτως σε χάρτες του ύστερου 19ου αιώνος δημιουργείται η «γεωγραφική Μακεδονία», η οποία σύμφωνα με μία διαστρεβλωτική αντίληψη μετά τους Βαλκανικούς Πολέμους μοιράστηκε μεταξύ Ελλάδος, Σερβίας και Βουλγαρίας. Όμως δεν υφίστατο «Μακεδονία» ως διοικητική ή γεωγραφική ενότητα κατά την οθωμανική περίοδο. Επίσης εθνογραφικοί χάρτες, όπως αυτός του Γερμανού γεωγράφου Heinrich Kiepert (βλ. σχετ. Χάρτη), οι οποίοι έδειχναν υψηλά ποσοστά σλαβοφώνων, αποτελούσαν παραγγελία του βουλγαρικού εξαρχάτου στην Κωνσταντινούπολη.
Οχι, δεν υπάρχει καμία "μοιρασιά" της Μακεδονίας.
Α, και πού 'σαι,
ανιστόριτο
αγεωγράφιτο
ευρήτατη
Μάθεν να γράφεινς ελληνικάν.