Η Αγγλία έπεσε χωρίς να πέσει ούτε 1 τουφεκιά. Θα ακολουθήσουν κι άλλες χώρες σε λίγο.

[Έκτωρ Φοίνιξ]

[img]https://i.postimg.cc/6qjX6QWh/Gm-B ... .png[/img]

Σήμερα η Αγγλία, αύριο ο κόσμος.

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο μάλλον

[AlienWay]

Γιατί χρειάζεται να έχεις κάποιο οργανωμένο αξιακό σύστημα για να φερθείς καλά στους γύρω σου?Πρέπει να σου πουν το Κοράνι,το Ευαγγέλιο η το Ταλμούδ να μην παρκάρεις σε διάβαση αναπήρων η να μιλήσεις με ευγένεια στο σερβιτόρο?

Αν η θρησκεία είναι συμβατή με τον σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, η ενσωμάτωση στη δύση είναι πολύ εύκολη. Το βλέπουμε στους υποσαχάριους μαύρους και στους ερχόμενους από Απω Ανατολή.

Οταν δεν είναι τόσο συμβατή η θρησκεία με τον σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, τότε θα πρέπει να μην τίθεται (καλή ώρα το Κοράνι) πάνω από το σύνταγμα και τους νόμους.

Μπορείς να διδάξεις σε κάποιον Ισλαμιστή τον σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά θα τα σεβαστεί γιατί σέβεται τη χώρα φιλοξενίας και γιατί θέλει να προσαρμοστεί. Δε θα το κάνει γιατί η παράδοσή του συμπίπτει με τα περισσότερα από αυτά.

Δεν είναι όλα τα ανθρώπινα δικαιώματα συμβατά με την παράδοση της Ευρώπης και δεν αποδέχονται την ύπαρξη τους όλοι οι μη μουσουλμάνοι.Ανθρώπινο δικαίωμα είναι να μπορείς να είσαι ομοφυλόφιλος και να μην το κρύβεις.Αυτό δε το δέχονται όλοι οι Ευρωπαίοι επί του πρακτέου(ας αφήσουμε τα υποκριτικά "Δεν έχω πρόβλημα με τους γκει αλλά μακριά από τα παιδιά μου").Ανθρώπινο δικαίωμα είναι η ανεξίθρησκεία αλλά και αυτό το αμφισβητούν κάποιοι Ευρωπαίοι επικαλούμενο το ότι δήθεν κάποια θρσηκεύματα "δεν είναι συμβατά με τις αξίες μας".

Αν τεθούν οι νόμοι που απορρέουν από τον σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα ΠΑΝΩ από τη θρησκεία; Στην Ευρώπη είναι σύνηθες και δεν υπάρχει θέμα. Ακόμη και οι αντιδραστικοί κατανοούν ότι οι νόμοι και το σύνταγμα είναι κάτι διαφορετικό από τα ζητήματα της πίστης.

Και όσοι δεν το κατανοούν, είτε αναγκάζονται να συμβιβαστούν, είτε γκαρίζουν περιθωριοποιημένοι.

Θεμελιώδες δικαίωμα ΔΕΝ είναι να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος. Υπάρχει το θεμελιώδες δικαίωμα της ισότητας και της ισονομίας, το οποίο αφορά ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους, ΚΑΙ τους ομοφυλόφιλους.

Ο νόμος καλείται να ρυθμίσει την κοινωνία με τρόπο ώστε να έχουν όλοι ισότιμη αντιμετώπιση από αυτούς. Το αν κάποιοι έχουν πρόβλημα με τους γκέι, είναι κάτι που καλείται η ίδια η κοινωνία να λύσει. Ο νόμος μπορεί να φτάσει μόνο μέχρι το σημείο που να αντιμετωπίζονται όλοι ισότιμα από το κράτος, τη δικαιοσύνη, την παιδεία κλπ.

Τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα στη δύση είναι ένας ξέχωρος τομέας από τη θρησκεία και για πολλούς έχουν ανώτερη ισχύ από αυτή, εφόσον μπορεί να τα ασπαστεί και κάποιος που είναι άθεος.

Βέβαια στην εποχή μας τείνουν από κάποια μερίδα του πληθυσμού να γίνονται τα ίδια θρησκεία, με φονταμενταλισμούς και δόγματα που μοιάζουν το ίδιο παράλογα με τα θρησκευτικά.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αν η θρησκεία είναι συμβατή με τον σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, η ενσωμάτωση στη δύση είναι πολύ εύκολη. Το βλέπουμε στους υποσαχάριους μαύρους και στους ερχόμενους από Απω Ανατολή.

Οταν δεν είναι τόσο συμβατή η θρησκεία με τον σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, τότε θα πρέπει να μην τίθεται (καλή ώρα το Κοράνι) πάνω από το σύνταγμα και τους νόμους.

Μπορείς να διδάξεις σε κάποιον Ισλαμιστή τον σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά θα τα σεβαστεί γιατί σέβεται τη χώρα φιλοξενίας και γιατί θέλει να προσαρμοστεί. Δε θα το κάνει γιατί η παράδοσή του συμπίπτει με τα περισσότερα από αυτά.

Δεν είναι όλα τα ανθρώπινα δικαιώματα συμβατά με την παράδοση της Ευρώπης και δεν αποδέχονται την ύπαρξη τους όλοι οι μη μουσουλμάνοι.Ανθρώπινο δικαίωμα είναι να μπορείς να είσαι ομοφυλόφιλος και να μην το κρύβεις.Αυτό δε το δέχονται όλοι οι Ευρωπαίοι επί του πρακτέου(ας αφήσουμε τα υποκριτικά "Δεν έχω πρόβλημα με τους γκει αλλά μακριά από τα παιδιά μου").Ανθρώπινο δικαίωμα είναι η ανεξίθρησκεία αλλά και αυτό το αμφισβητούν κάποιοι Ευρωπαίοι επικαλούμενο το ότι δήθεν κάποια θρσηκεύματα "δεν είναι συμβατά με τις αξίες μας".

Αν τεθούν οι νόμοι που απορρέουν από τον σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα ΠΑΝΩ από τη θρησκεία; Στην Ευρώπη είναι σύνηθες και δεν υπάρχει θέμα. Ακόμη και οι αντιδραστικοί κατανοούν ότι οι νόμοι και το σύνταγμα είναι κάτι διαφορετικό από τα ζητήματα της πίστης.

Και όσοι δεν το κατανοούν, είτε αναγκάζονται να συμβιβαστούν, είτε γκαρίζουν περιθωριοποιημένοι.

Θεμελιώδες δικαίωμα ΔΕΝ είναι να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος. Υπάρχει το θεμελιώδες δικαίωμα της ισότητας και της ισονομίας, το οποίο αφορά ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους, ΚΑΙ τους ομοφυλόφιλους.

Ο νόμος καλείται να ρυθμίσει την κοινωνία με τρόπο ώστε να έχουν όλοι ισότιμη αντιμετώπιση από αυτούς. Το αν κάποιοι έχουν πρόβλημα με τους γκέι, είναι κάτι που καλείται η ίδια η κοινωνία να λύσει. Ο νόμος μπορεί να φτάσει μόνο μέχρι το σημείο που να αντιμετωπίζονται όλοι ισότιμα από το κράτος, τη δικαιοσύνη, την παιδεία κλπ.

Τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα στη δύση είναι ένας ξέχωρος τομέας από τη θρησκεία και για πολλούς έχουν ανώτερη ισχύ από αυτή, εφόσον μπορεί να τα ασπαστεί και κάποιος που είναι άθεος.

Βέβαια στην εποχή μας τείνουν από κάποια μερίδα του πληθυσμού να γίνονται τα ίδια θρησκεία, με φονταμενταλισμούς και δόγματα που μοιάζουν το ίδιο παράλογα με τα θρησκευτικά.

Την πηγές τη συζήτηση στο νομικό μέρος αλλά ακόμα και εκεί υπάρχει το παράδειγμα του νόμου για τους γάμους των γκέι και τον τρόπο που αντιμετωπίστηκε από σημαντική μερίδα της ελληνικής κοινωνίας και Εκκλησίας.Αν θεωρούμε πως οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να είναι ισότιμοι με τους ετεροφυλόφιλους πρέπει να μπορούν να παντρεύονται και να υιοθετούν παιδιά.Αλλά αυτό αρκετοί Έλληνες που κατά τα άλλα κόπτονται για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων από τους μουσουλμάνους δε το δέχονται γιατί και καλά τα παιδιά μας δε θα "έχουν υγιή πρότυπα"(κατά τα άλλα δεν έχουν πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους).Όταν επισημαίνεις τέτοιου τύπου αντιφάσεις η ζητάς να αντιμετωπιστούν ομάδες σαν τους ομοφυλόφιλους με σεβασμό αντιμετωπίζει σα μέρος μιας γουόκ συνωμοσίας("θέλουν να κάνουν τα παιδιά μας πούστηδες").

[AlienWay]

Δεν είναι όλα τα ανθρώπινα δικαιώματα συμβατά με την παράδοση της Ευρώπης και δεν αποδέχονται την ύπαρξη τους όλοι οι μη μουσουλμάνοι.Ανθρώπινο δικαίωμα είναι να μπορείς να είσαι ομοφυλόφιλος και να μην το κρύβεις.Αυτό δε το δέχονται όλοι οι Ευρωπαίοι επί του πρακτέου(ας αφήσουμε τα υποκριτικά "Δεν έχω πρόβλημα με τους γκει αλλά μακριά από τα παιδιά μου").Ανθρώπινο δικαίωμα είναι η ανεξίθρησκεία αλλά και αυτό το αμφισβητούν κάποιοι Ευρωπαίοι επικαλούμενο το ότι δήθεν κάποια θρσηκεύματα "δεν είναι συμβατά με τις αξίες μας".

Αν τεθούν οι νόμοι που απορρέουν από τον σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα ΠΑΝΩ από τη θρησκεία; Στην Ευρώπη είναι σύνηθες και δεν υπάρχει θέμα. Ακόμη και οι αντιδραστικοί κατανοούν ότι οι νόμοι και το σύνταγμα είναι κάτι διαφορετικό από τα ζητήματα της πίστης.

Και όσοι δεν το κατανοούν, είτε αναγκάζονται να συμβιβαστούν, είτε γκαρίζουν περιθωριοποιημένοι.

Θεμελιώδες δικαίωμα ΔΕΝ είναι να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος. Υπάρχει το θεμελιώδες δικαίωμα της ισότητας και της ισονομίας, το οποίο αφορά ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους, ΚΑΙ τους ομοφυλόφιλους.

Ο νόμος καλείται να ρυθμίσει την κοινωνία με τρόπο ώστε να έχουν όλοι ισότιμη αντιμετώπιση από αυτούς. Το αν κάποιοι έχουν πρόβλημα με τους γκέι, είναι κάτι που καλείται η ίδια η κοινωνία να λύσει. Ο νόμος μπορεί να φτάσει μόνο μέχρι το σημείο που να αντιμετωπίζονται όλοι ισότιμα από το κράτος, τη δικαιοσύνη, την παιδεία κλπ.

Τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα στη δύση είναι ένας ξέχωρος τομέας από τη θρησκεία και για πολλούς έχουν ανώτερη ισχύ από αυτή, εφόσον μπορεί να τα ασπαστεί και κάποιος που είναι άθεος.

Βέβαια στην εποχή μας τείνουν από κάποια μερίδα του πληθυσμού να γίνονται τα ίδια θρησκεία, με φονταμενταλισμούς και δόγματα που μοιάζουν το ίδιο παράλογα με τα θρησκευτικά.

Την πηγές τη συζήτηση στο νομικό μέρος αλλά ακόμα και εκεί υπάρχει το παράδειγμα του νόμου για τους γάμους των γκέι και τον τρόπο που αντιμετωπίστηκε από σημαντική μερίδα της ελληνικής κοινωνίας και Εκκλησίας.Αν θεωρούμε πως οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να είναι ισότιμοι με τους ετεροφυλόφιλους πρέπει να μπορούν να παντρεύονται και να υιοθετούν παιδιά.Αλλά αυτό αρκετοί Έλληνες που κατά τα άλλα κόπτονται για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων από τους μουσουλμάνους δε το δέχονται γιατί και καλά τα παιδιά μας δε θα "έχουν υγιή πρότυπα"(κατά τα άλλα δεν έχουν πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους).Όταν επισημαίνεις τέτοιου τύπου αντιφάσεις η ζητάς να αντιμετωπιστούν ομάδες σαν τους ομοφυλόφιλους με σεβασμό αντιμετωπίζει σα μέρος μιας γουόκ συνωμοσίας("θέλουν να κάνουν τα παιδιά μας πούστηδες").

Η ισότητα στον Γάμο, είναι ένα παράδειγμα της νομοθεσίας που ορίζεται από το θεμελιώδες δικαίωμα της ισονομίας των πολιτών.

Γι' αυτό και όσο κι αν κωλοχτυπιούνται κάποιοι, κατά βάθος καταλαβαίνουν ότι δεν σχετίζεται με καταστάσεις που έχουν να κάνουν με το θρησκευτικό δόγμα.

Σκέψου τώρα, να υπήρχε (ακόμη) θρησκευτικό δόγμα που να ορίζει ότι η νομοθεσία και το σύνταγμα θα βασίζονται ΜΟΝΟ στη βίβλο.

Αυτή είναι η διαφορά με το Ισλάμ.

Χάρις τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα, έχουν μπορέσει τα συντάγματα και οι νομοθεσίες να ξεκολλήσουν τα έθνη από το μεσαίωνα.

Ενας από τους βασικούς λόγους που στις Ισλαμικές χώρες, δεν έχει ανεξαρτητοποιηθεί το κοσμικό κράτος από το θρησκευτικό, είναι ότι δεν υπάρχει ακόμη κάτι το αντίστοιχο που να μπορεί να αντικαταστήσει τη Σαρια και να τύχει ευρείας αποδοχής.

Μετά από κάποιες χιλιετίες μπορεί να υπάρξει, αλλά προς το παρόν, όχι.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αν τεθούν οι νόμοι που απορρέουν από τον σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα ΠΑΝΩ από τη θρησκεία; Στην Ευρώπη είναι σύνηθες και δεν υπάρχει θέμα. Ακόμη και οι αντιδραστικοί κατανοούν ότι οι νόμοι και το σύνταγμα είναι κάτι διαφορετικό από τα ζητήματα της πίστης.

Και όσοι δεν το κατανοούν, είτε αναγκάζονται να συμβιβαστούν, είτε γκαρίζουν περιθωριοποιημένοι.

Θεμελιώδες δικαίωμα ΔΕΝ είναι να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος. Υπάρχει το θεμελιώδες δικαίωμα της ισότητας και της ισονομίας, το οποίο αφορά ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους, ΚΑΙ τους ομοφυλόφιλους.

Ο νόμος καλείται να ρυθμίσει την κοινωνία με τρόπο ώστε να έχουν όλοι ισότιμη αντιμετώπιση από αυτούς. Το αν κάποιοι έχουν πρόβλημα με τους γκέι, είναι κάτι που καλείται η ίδια η κοινωνία να λύσει. Ο νόμος μπορεί να φτάσει μόνο μέχρι το σημείο που να αντιμετωπίζονται όλοι ισότιμα από το κράτος, τη δικαιοσύνη, την παιδεία κλπ.

Τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα στη δύση είναι ένας ξέχωρος τομέας από τη θρησκεία και για πολλούς έχουν ανώτερη ισχύ από αυτή, εφόσον μπορεί να τα ασπαστεί και κάποιος που είναι άθεος.

Βέβαια στην εποχή μας τείνουν από κάποια μερίδα του πληθυσμού να γίνονται τα ίδια θρησκεία, με φονταμενταλισμούς και δόγματα που μοιάζουν το ίδιο παράλογα με τα θρησκευτικά.

Την πηγές τη συζήτηση στο νομικό μέρος αλλά ακόμα και εκεί υπάρχει το παράδειγμα του νόμου για τους γάμους των γκέι και τον τρόπο που αντιμετωπίστηκε από σημαντική μερίδα της ελληνικής κοινωνίας και Εκκλησίας.Αν θεωρούμε πως οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να είναι ισότιμοι με τους ετεροφυλόφιλους πρέπει να μπορούν να παντρεύονται και να υιοθετούν παιδιά.Αλλά αυτό αρκετοί Έλληνες που κατά τα άλλα κόπτονται για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων από τους μουσουλμάνους δε το δέχονται γιατί και καλά τα παιδιά μας δε θα "έχουν υγιή πρότυπα"(κατά τα άλλα δεν έχουν πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους).Όταν επισημαίνεις τέτοιου τύπου αντιφάσεις η ζητάς να αντιμετωπιστούν ομάδες σαν τους ομοφυλόφιλους με σεβασμό αντιμετωπίζει σα μέρος μιας γουόκ συνωμοσίας("θέλουν να κάνουν τα παιδιά μας πούστηδες").

Η ισότητα στον Γάμο, είναι ένα παράδειγμα της νομοθεσίας που ορίζεται από το θεμελιώδες δικαίωμα της ισονομίας των πολιτών.

Γι' αυτό και όσο κι αν κωλοχτυπιούνται κάποιοι, κατά βάθος καταλαβαίνουν ότι δεν σχετίζεται με καταστάσεις που έχουν να κάνουν με το θρησκευτικό δόγμα.

Σκέψου τώρα, να υπήρχε (ακόμη) θρησκευτικό δόγμα που να ορίζει ότι η νομοθεσία και το σύνταγμα θα βασίζονται ΜΟΝΟ στη βίβλο.

Αυτή είναι η διαφορά με το Ισλάμ.

Χάρις τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα, έχουν μπορέσει τα συντάγματα και οι νομοθεσίες να ξεκολλήσουν τα έθνη από το μεσαίωνα.

Ενας από τους βασικούς λόγους που στις Ισλαμικές χώρες, δεν έχει ανεξαρτητοποιηθεί το κοσμικό κράτος από το θρησκευτικό, είναι ότι δεν υπάρχει ακόμη κάτι το αντίστοιχο που να μπορεί να αντικαταστήσει τη Σαρια και να τύχει ευρείας αποδοχής.

Μετά από κάποιες χιλιετίες μπορεί να υπάρξει, αλλά προς το παρόν, όχι.

Η ουσία είναι πως στην Ευρώπη αναγνωρίστηκαν από τη Πολιτεία δικαιώματα που δε συνάδουν με τη χριστιανική παράδοση όπως το δικαίωμα της ανεξιθρησκείας και το δικαίωμα των ομοφυλόφιλων να αυτοπροσδιορίζονται σεξουαλικά.Αυτό δεν είναι πλήρως αποδεκτό από όλους τους Ευρωπαίους,κάποιοι από αυτούς αντιδρούν στη μοντέρνα κατάσταση απλώς δεν έχουν τα κότσια να το παραδεχτούν και έτσι καλύπτουν το συντηρητισμό τους υπό το πέπλο του αντιισλαμισμού,του αντιγουοκισμού και πάει λέγοντας.Αυτοί οι άνθρωποι για να γυρίσουμε στην αρχή της κουβέντας αναγκάζονται να αποδεχτούν κάτι που δε συνάδει με το κεντρικό αξιακό τους σύστημα.

[AlienWay]

Την πηγές τη συζήτηση στο νομικό μέρος αλλά ακόμα και εκεί υπάρχει το παράδειγμα του νόμου για τους γάμους των γκέι και τον τρόπο που αντιμετωπίστηκε από σημαντική μερίδα της ελληνικής κοινωνίας και Εκκλησίας.Αν θεωρούμε πως οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να είναι ισότιμοι με τους ετεροφυλόφιλους πρέπει να μπορούν να παντρεύονται και να υιοθετούν παιδιά.Αλλά αυτό αρκετοί Έλληνες που κατά τα άλλα κόπτονται για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων από τους μουσουλμάνους δε το δέχονται γιατί και καλά τα παιδιά μας δε θα "έχουν υγιή πρότυπα"(κατά τα άλλα δεν έχουν πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους).Όταν επισημαίνεις τέτοιου τύπου αντιφάσεις η ζητάς να αντιμετωπιστούν ομάδες σαν τους ομοφυλόφιλους με σεβασμό αντιμετωπίζει σα μέρος μιας γουόκ συνωμοσίας("θέλουν να κάνουν τα παιδιά μας πούστηδες").

Η ισότητα στον Γάμο, είναι ένα παράδειγμα της νομοθεσίας που ορίζεται από το θεμελιώδες δικαίωμα της ισονομίας των πολιτών.

Γι' αυτό και όσο κι αν κωλοχτυπιούνται κάποιοι, κατά βάθος καταλαβαίνουν ότι δεν σχετίζεται με καταστάσεις που έχουν να κάνουν με το θρησκευτικό δόγμα.

Σκέψου τώρα, να υπήρχε (ακόμη) θρησκευτικό δόγμα που να ορίζει ότι η νομοθεσία και το σύνταγμα θα βασίζονται ΜΟΝΟ στη βίβλο.

Αυτή είναι η διαφορά με το Ισλάμ.

Χάρις τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα, έχουν μπορέσει τα συντάγματα και οι νομοθεσίες να ξεκολλήσουν τα έθνη από το μεσαίωνα.

Ενας από τους βασικούς λόγους που στις Ισλαμικές χώρες, δεν έχει ανεξαρτητοποιηθεί το κοσμικό κράτος από το θρησκευτικό, είναι ότι δεν υπάρχει ακόμη κάτι το αντίστοιχο που να μπορεί να αντικαταστήσει τη Σαρια και να τύχει ευρείας αποδοχής.

Μετά από κάποιες χιλιετίες μπορεί να υπάρξει, αλλά προς το παρόν, όχι.

Η ουσία είναι πως στην Ευρώπη αναγνωρίστηκαν από τη Πολιτεία δικαιώματα που δε συνάδουν με τη χριστιανική παράδοση όπως το δικαίωμα της ανεξιθρησκείας και το δικαίωμα των ομοφυλόφιλων να αυτοπροσδιορίζονται σεξουαλικά.Αυτό δεν είναι πλήρως αποδεκτό από όλους τους Ευρωπαίους,κάποιοι από αυτούς αντιδρούν στη μοντέρνα κατάσταση απλώς δεν έχουν τα κότσια να το παραδεχτούν και έτσι καλύπτουν το συντηρητισμό τους υπό το πέπλο του αντιισλαμισμού,του αντιγουοκισμού και πάει λέγοντας.Αυτοί οι άνθρωποι για να γυρίσουμε στην αρχή της κουβέντας αναγκάζονται να αποδεχτούν κάτι που δε συνάδει με το κεντρικό αξιακό τους σύστημα.

Λέμε το ίδιο πράγμα με άλλα λόγια. Η Πολιτεία στη δύση, μπορεί να αναγνωρίσει δικαιώματα και οτιδήποτε άλλο, ανεξάρτητα από τις απαιτήσεις του θρησκευτικού δόγματος.

Το ισλάμ ακόμη δεν έχει φτάσει σε ένα τέτοιο σημείο.

[Στρακαστρουκας]

Ηλιθια συζητηση καθε φορα, λες και ο μουσουλμανικος κοσμος ειναι ενιαιος. Σαν να πηγαινει ενας μουσουλμανος και να βαζει στο ιδιο καζανι εναν Αγγλο, εναν Φιλιππινεζο, εναν Κονγκολεζο επειδη ολοι ειναι χριστιανοι

[fonfon]

Mετά απο 500 χρόνια οι Χριστιανοί εφτασαν στο φεγγάρι ενώ τα μουσλίμια παρέμειναν τα ίδια υπανάπτυκα ζώα

Μόνο που δεν έφτασαν από τον χριστιανισμό.Ο χριστιανισμός το καθυστέρησε το συγκεκριμένο πράγμα.

Κι όμως, από τον Χριστιανισμό έφτασαν , ο οποίος εμφύσησε την ιδέα ότι ο άνθρωπος πρέπει να μοιάσει στο Θεό. Εκεί οφείλεται ο πολιτισμός, δεν είναι θέμα διαφορετικής φυλής, αλλά θρησκείας.

Δηλαδή πριν τον χριστιανισμό δεν υπήρχε πολιτισμός.Μάλιστα.

[sharp]

Μόνο που δεν έφτασαν από τον χριστιανισμό.Ο χριστιανισμός το καθυστέρησε το συγκεκριμένο πράγμα.

Κι όμως, από τον Χριστιανισμό έφτασαν , ο οποίος εμφύσησε την ιδέα ότι ο άνθρωπος πρέπει να μοιάσει στο Θεό. Εκεί οφείλεται ο πολιτισμός, δεν είναι θέμα διαφορετικής φυλής, αλλά θρησκείας.

Δηλαδή πριν τον χριστιανισμό δεν υπήρχε πολιτισμός.Μάλιστα.

Δεν είπα αυτό. Μπορείς να το ψάξεις αν σε ενδιαφέρει, δεν είναι ανάγκη να τρωγόμαστε εδώ μέσα.

[fonfon]

Κι όμως, από τον Χριστιανισμό έφτασαν , ο οποίος εμφύσησε την ιδέα ότι ο άνθρωπος πρέπει να μοιάσει στο Θεό. Εκεί οφείλεται ο πολιτισμός, δεν είναι θέμα διαφορετικής φυλής, αλλά θρησκείας.

Δηλαδή πριν τον χριστιανισμό δεν υπήρχε πολιτισμός.Μάλιστα.

Δεν είπα αυτό. Μπορείς να το ψάξεις αν σε ενδιαφέρει, δεν είναι ανάγκη να τρωγόμαστε εδώ μέσα.

Τι είπες δηλαδή;Γραμμένα είναι όλα.

[Chilloutbuddy]

Αυτό δεν είναι πλήρως αποδεκτό από όλους τους Ευρωπαίους,κάποιοι από αυτούς αντιδρούν στη μοντέρνα κατάσταση απλώς δεν έχουν τα κότσια να το παραδεχτούν και έτσι καλύπτουν το συντηρητισμό τους υπό το πέπλο του αντιισλαμισμού,του αντιγουοκισμού και πάει λέγοντας.Αυτοί οι άνθρωποι για να γυρίσουμε στην αρχή της κουβέντας αναγκάζονται να αποδεχτούν κάτι που δε συνάδει με το κεντρικό αξιακό τους σύστημα.

Ναι, και;
Ο συντηρητισμός είναι δικαίωμα, δεν έχει κανένας την υποχρέωση να είναι προοδευτικός, γι'αυτό έχουμε εκλογές.
Κατά τη γνώμη μου έτσι όπως έχει καταλήξει ο προοδευτισμός σήμερα να σε λένε συντηρητικό είναι κοπλιμέντο.

Όσο για την Ευρώπη, για πολλούς ιστορικούς η μαμή της Ευρώπης ήταν ακριβώς οι πόλεμοι Χριστιανοσύνης και Ισλάμ, αν δεν υπήρχαν αυτοί μπορεί να μην είχε γεννηθεί ποτέ η Ευρώπη με την έννοια που την ξέρουμε σήμερα. Η ασυμβατότητα χριστιανισμού και ισλάμ είναι πανάρχαια, και δε λύνεται έτσι απλά επειδή βάλαμε ένα ταμπελάκι them/they και κατεβήκαμε με πολύχρωμες σημαίες στους δρόμους. Θέλει πολλή δουλειά. Kαι αυτοί που προσπαθούν έως τότε να προστατέψουν κάποιες βασικές αρχές είναι για μένα απολύτως δικαιολογημένοι.

[Green Dragon]

Η ισότητα στον Γάμο, είναι ένα παράδειγμα της νομοθεσίας που ορίζεται από το θεμελιώδες δικαίωμα της ισονομίας των πολιτών.

Γι' αυτό και όσο κι αν κωλοχτυπιούνται κάποιοι, κατά βάθος καταλαβαίνουν ότι δεν σχετίζεται με καταστάσεις που έχουν να κάνουν με το θρησκευτικό δόγμα.

Σκέψου τώρα, να υπήρχε (ακόμη) θρησκευτικό δόγμα που να ορίζει ότι η νομοθεσία και το σύνταγμα θα βασίζονται ΜΟΝΟ στη βίβλο.

Αυτή είναι η διαφορά με το Ισλάμ.

Χάρις τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα, έχουν μπορέσει τα συντάγματα και οι νομοθεσίες να ξεκολλήσουν τα έθνη από το μεσαίωνα.

Ενας από τους βασικούς λόγους που στις Ισλαμικές χώρες, δεν έχει ανεξαρτητοποιηθεί το κοσμικό κράτος από το θρησκευτικό, είναι ότι δεν υπάρχει ακόμη κάτι το αντίστοιχο που να μπορεί να αντικαταστήσει τη Σαρια και να τύχει ευρείας αποδοχής.

Μετά από κάποιες χιλιετίες μπορεί να υπάρξει, αλλά προς το παρόν, όχι.

Η ουσία είναι πως στην Ευρώπη αναγνωρίστηκαν από τη Πολιτεία δικαιώματα που δε συνάδουν με τη χριστιανική παράδοση όπως το δικαίωμα της ανεξιθρησκείας και το δικαίωμα των ομοφυλόφιλων να αυτοπροσδιορίζονται σεξουαλικά.Αυτό δεν είναι πλήρως αποδεκτό από όλους τους Ευρωπαίους,κάποιοι από αυτούς αντιδρούν στη μοντέρνα κατάσταση απλώς δεν έχουν τα κότσια να το παραδεχτούν και έτσι καλύπτουν το συντηρητισμό τους υπό το πέπλο του αντιισλαμισμού,του αντιγουοκισμού και πάει λέγοντας.Αυτοί οι άνθρωποι για να γυρίσουμε στην αρχή της κουβέντας αναγκάζονται να αποδεχτούν κάτι που δε συνάδει με το κεντρικό αξιακό τους σύστημα.

Λέμε το ίδιο πράγμα με άλλα λόγια. Η Πολιτεία στη δύση, μπορεί να αναγνωρίσει δικαιώματα και οτιδήποτε άλλο, ανεξάρτητα από τις απαιτήσεις του θρησκευτικού δόγματος.

Το ισλάμ ακόμη δεν έχει φτάσει σε ένα τέτοιο σημείο.

Όπως θα παρατήρησες αποφεύγει να σχολιάσει για το ισλάμ.

Τρεις φορές το είπες και κάνει το κορόϊδο.

[Green Dragon]

Την πηγές τη συζήτηση στο νομικό μέρος αλλά ακόμα και εκεί υπάρχει το παράδειγμα του νόμου για τους γάμους των γκέι και τον τρόπο που αντιμετωπίστηκε από σημαντική μερίδα της ελληνικής κοινωνίας και Εκκλησίας.Αν θεωρούμε πως οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να είναι ισότιμοι με τους ετεροφυλόφιλους πρέπει να μπορούν να παντρεύονται και να υιοθετούν παιδιά.Αλλά αυτό αρκετοί Έλληνες που κατά τα άλλα κόπτονται για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων από τους μουσουλμάνους δε το δέχονται γιατί και καλά τα παιδιά μας δε θα "έχουν υγιή πρότυπα"(κατά τα άλλα δεν έχουν πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους).Όταν επισημαίνεις τέτοιου τύπου αντιφάσεις η ζητάς να αντιμετωπιστούν ομάδες σαν τους ομοφυλόφιλους με σεβασμό αντιμετωπίζει σα μέρος μιας γουόκ συνωμοσίας("θέλουν να κάνουν τα παιδιά μας πούστηδες").

Διαστρεβλώνεις την έννοια της ισονομίας. Οι βαρυποινίτες να υιοθετούν παιδιά; Οι ναρκομανείς; Γιατί όχι;

[Citroenakias]

Στα φρύδια μας ή Αγγλία. Το θέμα είναι ότι η Ρωσία δεν θα πέσει ποτέ

[Maspoli]

Αυτό δεν είναι πλήρως αποδεκτό από όλους τους Ευρωπαίους,κάποιοι από αυτούς αντιδρούν στη μοντέρνα κατάσταση απλώς δεν έχουν τα κότσια να το παραδεχτούν και έτσι καλύπτουν το συντηρητισμό τους υπό το πέπλο του αντιισλαμισμού,του αντιγουοκισμού και πάει λέγοντας.Αυτοί οι άνθρωποι για να γυρίσουμε στην αρχή της κουβέντας αναγκάζονται να αποδεχτούν κάτι που δε συνάδει με το κεντρικό αξιακό τους σύστημα.

Ναι, και;
Ο συντηρητισμός είναι δικαίωμα, δεν έχει κανένας την υποχρέωση να είναι προοδευτικός, γι'αυτό έχουμε εκλογές.
Κατά τη γνώμη μου έτσι όπως έχει καταλήξει ο προοδευτισμός σήμερα να σε λένε συντηρητικό είναι κοπλιμέντο.

Όσο για την Ευρώπη, για πολλούς ιστορικούς η μαμή της Ευρώπης ήταν ακριβώς οι πόλεμοι Χριστιανοσύνης και Ισλάμ, αν δεν υπήρχαν αυτοί μπορεί να μην είχε γεννηθεί ποτέ η Ευρώπη με την έννοια που την ξέρουμε σήμερα. Η ασυμβατότητα χριστιανισμού και ισλάμ είναι πανάρχαια, και δε λύνεται έτσι απλά επειδή βάλαμε ένα ταμπελάκι them/they και κατεβήκαμε με πολύχρωμες σημαίες στους δρόμους. Θέλει πολλή δουλειά. Kαι αυτοί που προσπαθούν έως τότε να προστατέψουν κάποιες βασικές αρχές είναι για μένα απολύτως δικαιολογημένοι.

Στη Σιγκαπούρη που σίγουρα έχεις περάσει, γιατί δε φαίνονται να συμμερίζονται τη γνώση σου για το ζήτημα περί πανάρχαιας ασυμβατότητας;