Φτηνή Κινεζική εταιρεία AI προκαλεί κατάρρευση των μετοχών των μεγάλων της πληροφορικης

[marabou]

Κατ' ελάχιστο περιμένουμε αύξηση της παραγωγικότητας. Αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει το ΑΙ να ενσωματωθεί στην παραγωγή, και αυτό είναι καλύτερα τοποθετημένοι να το κάνουν όσοι ήδη παράγουν.

Κατά μέγιστο θα αλλάξει η αγορά εργασίας όπως την ξέρουμε, φαντάζομαι κάτι θα έχει πάρει το αυτί σου.

Η αγορά εργασίας δεν είναι απλό αριθμητικό φαινόμενο. Ξαναθυμίζω ότι το κέρδος δεν είναι τα λεφτά στον καπιταλισμό αλλά η εξουσία πάνω σε ανθρώπους. κανείς δεν θέλει να μείνουν άνεργοι όλοι οι άνθρωποι για να γλιτώσει τα μεροκάμματα που δεν θα δίνει. Δεν θα αντικατασταθούν άνθρωποι από το ΑΙ και την τεχνολογία γενικότερα. Αν πάει να γίνει αυτό, δεν θα έχει ζήτηση το ΑΙ γιατί όποιος το βάλει στην παραγωγή του δεν θα έχει κόσμο να πουλήσει το προΐον του. Αναπόφευκτα η ταχνολογία αυτή θα γίνει φτηνή. Η νομοτέλεια είναι ότι θα φτάσει να είναι δωρεάν γιατί θα είναι κοινωνική υπόθεση και δεν θα υπάρχει καν μισθωτή εργασία. Άρα ναι, το AGI θα το απολαμβάνουν όλοι και δεν έχει σημασία ποιος θα φτάσει πρώτος.

Η παραγωγή αναπτύσσεται άναρχα στον καπιταλισμό.Καθε επιχειρηματίας σκέφτεται το κομμάτι που τον αφορά και όχι το σύνολο εν προκειμένω κάθε επιχειρηματίας θέλει να βγάλει κέρδη για να πληρώσει τους πιστωτές και τους επενδυτές και για να ζήσει ο ίδιος καλύτερα.Επομενως θα απολύσει προσωπικό αν διαπιστώσει πως με κάποιο τρόπο μπορεί να έχει μικρότερο κόστος και τα ίδια έσοδα.Αυτο θα το κάνουν και άλλοι επομένως θα δημιουργηθεί αναταραχή στην αγορά εργασίας.Μονο αν παρέμβουν το κράτος και τα εργατικά συνδικάτα μπορούν να αποτραπούν οι μαζικές απολύσεις η έστω να καθυστερήσουν.

Αν δεν παρέμβουν απλά θα αρχίσουν να φαίνονται τα εκφυλιστικά φαινόμενα.

[Dwarven Blacksmith]

https://twitter.com/bidetmarxman/status ... 2712447018

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Δεν ισχύει αυτό που λες. Ένα gguf μοντέλο που τρέχει στο llama.cpp δε μπορεί ούτε στο ίντερνετ να συνδεθεί ούτε να γράψει στο δίσκο σου ουτε να τρεξει καποιον κωδικα. Είναι απλά ένα νευρωνικο δίκτυο με έναν tokenizer. Του δίνεις κείμενο, σου δίνει κείμενο.

Το ιδιο ισχύει και για τη μορφή safe tensors που έχουν ανεβάσει στο Hugging Face αν και αυτή είναι υπερβολικα αργή και βαριά για απλή χρήση, είναι χρησιμη αν θες να το αναλύσεις, να το τροποποιήσεις, να το εκπαιδεύσεις περαιτέρω.

Μιλάμε για να κάνω αυτό που κάνω με το chatgpt. Έχει τις ίδεις επιδόσεις, δουλεύοντας μόνον τοπικά;

Δεν ξέρω τι κάνεις. Το r1 συγκρίνεται με το chatgpt o1 που συλλογιζεται και λύνει προβλήματα. Είναι καλύτερο αν του πεις έχεις αυτά κι αυτά τα δεδομένα, γράψε μου μια αγόρευση που θα προτείνω ποινες σαν εισαγγελεας, παρα αν του πεις να η αγορευση (σε απλή λαϊκή γλώσσα με λαθη), ξαναγραψτην σε εισαγγελικο επισημο στυλ.

Το v3 είναι πιο πολύ σαν το κλασικό gpt4 4o , δεν το έχω δοκιμάσει γιατι είναι πολύ πιο μεγάλο (θες καμια 400αρια gb δισκο) αλλά σύμφωνα με τα benchmarks είναι καλύτερο από το chatgpt.

Επίσης δεν δέχεται ούτε παραγει εικόνες. Είναι μόνο για κείμενο. Αυτό μπορεί να είναι σημαντικός περιορισμός.

.

Απο αυτο που έχουμε σήμερα πόσο κοντά είναι το Ταβάνι στην εκπαιδευση της ΑΙ ;;;

Γιατι ετσι οπως το βλέπω ( ημιάσχετος ηλεκτρονικά ) κάπου κοντά θα ταβανώσει αυτό το πράμα.....


Αυτή η Νβίδια δεν πιστεύεις οτι θα καταρρεύσει κιάλλο ;;;

.

[Mitharadir]

Η εφαρμογή είναι για τα μπάζα ως τώρα.Κανεις μια ερώτηση και κάνει μια ώρα να σκεφτεί τι θα απαντήσει και κάποιες φορές δεν δίνει καν απαντήσεις σου πετάει "ότι ο σέρβερ είναι υπερφορτωμένος".

Γιατί είναι, δέχονται μαζικής κλίμακας επιθέσεις. Δεν την πρόλαβες όσο λειτουργούσε κανονικά.

Η μεγάλη Κινεζικη Φάλαινα φαίνεται ότι βυθίστηκε πριν καν καλά καλά κυκλοφορήσει: https://www.flash.gr/epese-to-deepseek- ... lon-981651 .So much για τον επίδοξο ανταγωνιστή του ChatGPT.


ΥΓ: λογαριασμό είχα προλάβει να φτιάξω αλλά χτες δεν απαντούσε τίποτα, σήμερα μάλιστα δεν μου επιτρέπει καν την είσοδο και μου βγάζει να δοκιμάσω αργότερα και ότι ο λογαριασμός αντιμετώπισε μια εξαιρεση.Για τα μπάζα πραγματικά.

[Dwarven Blacksmith]

Η εφαρμογή είναι για τα μπάζα ως τώρα.Κανεις μια ερώτηση και κάνει μια ώρα να σκεφτεί τι θα απαντήσει και κάποιες φορές δεν δίνει καν απαντήσεις σου πετάει "ότι ο σέρβερ είναι υπερφορτωμένος".

Γιατί είναι, δέχονται μαζικής κλίμακας επιθέσεις. Δεν την πρόλαβες όσο λειτουργούσε κανονικά.

Η μεγάλη Κινεζικη Φάλαινα φαίνεται ότι βυθίστηκε πριν καν καλά καλά κυκλοφορήσει: https://www.flash.gr/epese-to-deepseek- ... lon-981651 .So much για τον επίδοξο ανταγωνιστή του ChatGPT.


ΥΓ: λογαριασμό είχα προλάβει να φτιάξω αλλά χτες δεν απαντούσε τίποτα, σήμερα μάλιστα δεν μου επιτρέπει καν την είσοδο και μου βγάζει να δοκιμάσω αργότερα και ότι ο λογαριασμός αντιμετώπισε μια εξαιρεση.Για τα μπάζα πραγματικά.

Ναι δεν λες κάτι νέο, ότι είπα πριν.

Εμένα τώρα μου δουλεύει πάντως, νομίζω το φτιάξανε.

https://status.deepseek.com

[Dwarven Blacksmith]

[marabou]

Oi κινέζοι θα ξεφύγουν. Πιο πολλά χέρια πιο πολύ software. το hardware δεν υπάρχει λόγος να το φοβούνται.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

«Δύο θρυλικές 11άδες, δύο μνημειώδεις ομάδες, δύο διαφορετικοί σχηματισμοί (4-3-3 επέλεξε το ChatGPT, 3-4-3 επέλεξε το DeepSeek), αμφότεροι ανυπολόγιστης αξίας. Αυτά είναι τα συμπεράσματα των δύο κύριων και ισχυρότερων μοντέλων τεχνητής νοημοσύνης που δημιούργησε ο άνθρωπος. Σίγουρα, η ανθρώπινη νοημοσύνη (αυτή που κάθε οπαδός κουβαλάει μέσα του) θα αμφισβητήσει το αποτέλεσμα της “αντιπαράθεσης”», προστίθεται.


Τι απάντησαν ChatGPT και DeepSeek
Στην απάντηση του ChatGPT, στο ερώτημα που έθεσαν οι συντάκτες της Marca, η κορυφαία 11άδα στην ιστορία του ποδοσφαίρου περιλαμβάνει τους Λεβ Γιασίν (τερματοφύλακας), Καφού (δεξί μπακ), Φραντς Μπεκενμπάουερ (κεντρικός αμυντικός), Πάολο Μαλντίνι (κεντρικός αμυντικός), Ρομπέρτο Κάρλος (αριστερό μπακ), Τσάβι, Ντιέγκο Μαραντόνα και Ζινεντίν Ζιντάν στο κέντρο και στην επίθεση τους Λιονέλ Μέσι, Πελέ και Κριστιάνο Ρονάλντο.

Από την πλευρά του, το DeepSeek επέλεξε τους Λεβ Γιασίν (τερματοφύλακας), στην άμυνα τους Πάολο Μαλντίνι, Φραντς Μπεκενμπάουερ και Καφού, στο κέντρο τους Ντιέγκο Μαραντόνα, Λιονέλ Μέσι, Γιόχαν Κρόιφ και Ζινεντίν Ζιντάν, ενώ στην επίθεση τους Πελέ, Ρονάλντο και Κριστιάνο Ρονάλντο.

https://www.kathimerini.gr/athletics/56 ... n-istoria/

από μαντέμι-νοβοπάν και τα δύο σαπάκια όλοι γνωρίζουνε ότι το σύγχρονο ποδόσφαιρό πικάρισε με το 5-3-2 του μαρκαριάν

[Dwarven Blacksmith]

https://twitter.com/teortaxesTex/status ... 1551465781

[foscilis]

.

Απο αυτο που έχουμε σήμερα πόσο κοντά είναι το Ταβάνι στην εκπαιδευση της ΑΙ ;;;

Γιατι ετσι οπως το βλέπω ( ημιάσχετος ηλεκτρονικά ) κάπου κοντά θα ταβανώσει αυτό το πράμα.....

Τι εννοείς;

Αυτή η Νβίδια δεν πιστεύεις οτι θα καταρρεύσει κιάλλο ;;;

Όχι γιατί δεν είναι άχρηστο αυτό που προσφέρει. Απλώς μειώθηκε αρκετά η σημασία του σε αυτή τη φάση.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.

Απο αυτο που έχουμε σήμερα πόσο κοντά είναι το Ταβάνι στην εκπαιδευση της ΑΙ ;;;

Γιατι ετσι οπως το βλέπω ( ημιάσχετος ηλεκτρονικά ) κάπου κοντά θα ταβανώσει αυτό το πράμα.....

Τι εννοείς;

Αυτή η Νβίδια δεν πιστεύεις οτι θα καταρρεύσει κιάλλο ;;;

Όχι γιατί δεν είναι άχρηστο αυτό που προσφέρει. Απλώς μειώθηκε αρκετά η σημασία του σε αυτή τη φάση.

.

Εννοώ οτι αφού βγήκε σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα μια μικροεταιρία και "εφτασε" αυτές που ασχολούνται χρόνια

Σύν το ότι ο ογκος δεδομένων για εκπαίδευση είναι "πεπερασμένος".....

Τι αλλη μεγάλη εξέλιξη μπορεί να έχει.....


Για τη Νβίδια δηλαδή αξίζει το προϊον που φτιάχνει 3 ΤΡΙΣ ;;; .Τρελλό δεν είναι ;;;

.

[foscilis]

.

Εννοώ οτι αφού βγήκε σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα μια μικροεταιρία και "εφτασε" αυτές που ασχολούνται χρόνια

Σύν το ότι ο ογκος δεδομένων για εκπαίδευση είναι "πεπερασμένος".....

Τι αλλη μεγάλη εξέλιξη μπορεί να έχει.....

Πολλές, θεωρητικά. Ας πούμε αυτή η αρχιτεκτονική σε όλες τις παραλλαγές της κάνει σαφή διαχωρισμό ανάμεσα στην εκπαίδευση και στην κανονική λειτουργία. Ένα μοντέλο δε μπορεί να μάθει κάτι καινούριο μετά τη φάση της εκπαίδευσης του. Μπορεί στην καλύτερη περίπτωση να ενσωματώσει καινούριες πληροφορίες στο input του με κάποιον ημιαυτόνομο τρόπο. Όπως κάνει το ChatGPT όταν ψάχνει από μόνο του στο Ίντερνετ για να σου απαντήσει. Αλλά αυτές οι πληροφορίες δεν ενσωματώνονται, μετά από λίγο ξεχνιούνται (αν θέλει κάποιος να τις ενσωματώσει πρέπει να τις έχει αποθηκεύσει και να τις χρησιμοποιήσει στην επόμενη εκπαίδευση).

Και οι άνθρωποι είναι έτσι σε μεγάλο βαθμό. Έχεις σπάσει το πόδι σου και πας στο γιατρό. Τα δεδομένα του είναι αυτά. Μπορεί να ζητήσει και κάποια παραπάνω πληροφορία π.χ. μια ακτινογραφία. Αλλά η γνώση του για την ορθοπεδική και τα κατάγματα δεν είναι κάτι που αποκτά εκείνη τη στιγμή. Έχει κάτσει χρόνια κι έχει διαβάσει τόμους ιατρικής, έχει παρακολουθήσει σκηνικά σαν ειδικευόμενος και πάει λέγοντας.

Αλλά ταυτόχρονα οι άνθρωποι μαθαίνουν διαρκώς, έστω και λίγο. Είναι πιθανόν το περιστατικό σου με βάση τα ειδικά χαρακτηριστικά του να του δώσει κάποια γνώση ("α, τελικά μολονότι με όλα αυτά που ήξερα η αντιμετώπιση είναι έτσι κι έτσι, τελικά αν συμβαίνει αυτό πρέπει να κάνω το Χ πράγμα ελαφρώς διαφορετικά), την οποία γνώση ενδέχεται να ενσωματώσει σχεδόν αμέσως και να μπορεί να τη χρησιμοποιήσει στο αμέσως επόμενο περιστατικό.

Υπάρχουν συστήματα που "μαθαίνουν διαρκώς", αλλά όχι αυτά που συζητάμε. Είναι πολύ πιο εμβρυακά τα πράγματα στο online learning (έτσι λέγεται).

Για τη Νβίδια δηλαδή αξίζει το προϊον που φτιάχνει 3 ΤΡΙΣ ;;; .Τρελλό δεν είναι ;;;

.

Η χρηματιστηριακή αποτίμηση και γενικά η αποτίμηση μιας εταιρείας δεν αντιστοιχεί στο πόσο αξίζουν τα προϊόντα της αυτή τη στιγμή αλλά στο τι προοπτικές για κέρδη έχει. 3 Τρις αποτίμηση χονδρικά σημαίνει μέσο ετήσιο κέρδος 15-20 δισεκατομμύρια τα επόμενα 20 χρόνια το οποίο πράγματι δεν ήταν παράλογο αν συνεχιζόταν η προηγούμενη τρελή πορεία (5πλασιασμός κερδών από πέρυσι). Το παράλογο βέβαια είναι να νομίζει κανείς ότι υπάρχει μια πίτα με τόσο τεράστια κέρδη και δε θα εμφανιστούν ανταγωνιστές. Και γενικά ότι μπορεί μια εταιρία να πενταπλασιάζει τα κέρδη της για πολλές χρονιές.

[Ερμής]

Πάντως για το κάζο που υποτίθεται πως έφαγε η NVDA δεν έχει καταρεύσει τόσο η τιμή της. Δλδ μετράει χοντρικά ένα 15% μείον

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Αλλά αυτές οι πληροφορίες δεν ενσωματώνονται, μετά από λίγο ξεχνιούνται (αν θέλει κάποιος να τις ενσωματώσει πρέπει να τις έχει αποθηκεύσει και να τις χρησιμοποιήσει στην επόμενη εκπαίδευση).

Χωρίς να είμαι εκατό τα κατό σίγουρος ότι εμπίπτει στο σκόουπ αυτού που εξηγούσες, αλλά εδώ και μερικούς μήνες το chatgpt δημιουργεί και αποθηκευει αυτό που ονομάζει memories, δλδ πληροφορίες για τον χρήστη (εμένα) που χρησιμοποιεί σε μελλοντικές απαντήσεις χωρίς να χρειαστεί να τις αναφέρεις explicitly σε prompt. Έχει δε ο χρήστης τη δυνατότητα να ελέγξει τι συμπεριλαμβάνεται σε αυτά τα μέμορις και να αφαιρέσει ή προσθέσει αναλόγως

[Dwarven Blacksmith]

Όχι δεν εμπίπτει, είναι απλά context, όχι training.