Phorum.com.gr

Δημοκράτης έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 12:33

Green Dragon έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 12:18

πατησιωτης έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 10:52


Καθόλου δεν ωφελείται.

Κατακτά συνέχεια νέα εδάφη τα οποία δε νομίζω να θελήσει να αφήσει ήσυχα. Αυτός που χάνει εδάφη είναι η Ουκρανία. Όσο πιο γρήγορα σταματήσει ο πόλεμος τόσο λιγότερα θα χάσει η Ουκρανία. Και τι εννοείς ότι ευνοείται η Κίνα και όχι η Ρωσία; Η Ρωσία λειτουργεί σαν ο στρατιωτικός βραχίονας της Κίνας (μέχρι η τελευταία να δυναμώσει αρκετά στρατιωτικά).

η ρωσία οκ θα πάρει εδάφη. Κατά τα άλλα δεν έχει καθόλου ωφέλη.Χάλασε σχέσης με την ευρώπη, καταστράφηκε ο στρατός της, φάνηκε ξεκάθαρα ότι και ο στρατός της και τα όπλα της είναι για τον πούτσο.
Δεν γέρνει και πολύ υπέρ της η τραμπάλα

Green Dragon έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 13:25

Δημοκράτης έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 12:33

Green Dragon έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 12:18

Κατακτά συνέχεια νέα εδάφη τα οποία δε νομίζω να θελήσει να αφήσει ήσυχα. Αυτός που χάνει εδάφη είναι η Ουκρανία. Όσο πιο γρήγορα σταματήσει ο πόλεμος τόσο λιγότερα θα χάσει η Ουκρανία. Και τι εννοείς ότι ευνοείται η Κίνα και όχι η Ρωσία; Η Ρωσία λειτουργεί σαν ο στρατιωτικός βραχίονας της Κίνας (μέχρι η τελευταία να δυναμώσει αρκετά στρατιωτικά).

η ρωσία οκ θα πάρει εδάφη. Κατά τα άλλα δεν έχει καθόλου ωφέλη.Χάλασε σχέσης με την ευρώπη, καταστράφηκε ο στρατός της, φάνηκε ξεκάθαρα ότι και ο στρατός της και τα όπλα της είναι για τον πούτσο.
Δεν γέρνει και πολύ υπέρ της η τραμπάλα

Αυτό ναι, είναι πλήγμα. Ο στρατός της όμως δεν καταστράφηκε, εκπαιδεύτηκε, κάτι ανάλογο που είχε γίνει με τον γερμανικό στον ΑΠΠ.

Καραμελίτσα έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 13:11

Green Dragon έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 12:18

πατησιωτης έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 10:52


Καθόλου δεν ωφελείται.

Κατακτά συνέχεια νέα εδάφη τα οποία δε νομίζω να θελήσει να αφήσει ήσυχα. Αυτός που χάνει εδάφη είναι η Ουκρανία. Όσο πιο γρήγορα σταματήσει ο πόλεμος τόσο λιγότερα θα χάσει η Ουκρανία. Και τι εννοείς ότι ευνοείται η Κίνα και όχι η Ρωσία; Η Ρωσία λειτουργεί σαν ο στρατιωτικός βραχίονας της Κίνας (μέχρι η τελευταία να δυναμώσει αρκετά στρατιωτικά).

Ο στρατηγικός στόχος για τη Ρωσία είναι η αλλαγή καθεστώτος ασφαλείας στην Ευρώπη. Τα νέα εδάφη είναι όφελος, αλλά μικρό. Απλά στην παρούσα συγκυρία τη συμφέρει να συνεχιζεται ο πόλεμος παρά να σταματήσει, γιατί το κόστος του πολέμου είναι μικρότερο από το κόστος της ανακωχής.

Η Ουκρανία παίζει και να έχει περάσει το όριο που μπορεί να λειτουργήσει ως βιώσιμο κράτος.

Green Dragon έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 13:25

Δημοκράτης έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 12:33

Green Dragon έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 12:18

Κατακτά συνέχεια νέα εδάφη τα οποία δε νομίζω να θελήσει να αφήσει ήσυχα. Αυτός που χάνει εδάφη είναι η Ουκρανία. Όσο πιο γρήγορα σταματήσει ο πόλεμος τόσο λιγότερα θα χάσει η Ουκρανία. Και τι εννοείς ότι ευνοείται η Κίνα και όχι η Ρωσία; Η Ρωσία λειτουργεί σαν ο στρατιωτικός βραχίονας της Κίνας (μέχρι η τελευταία να δυναμώσει αρκετά στρατιωτικά).

η ρωσία οκ θα πάρει εδάφη. Κατά τα άλλα δεν έχει καθόλου ωφέλη.Χάλασε σχέσης με την ευρώπη, καταστράφηκε ο στρατός της, φάνηκε ξεκάθαρα ότι και ο στρατός της και τα όπλα της είναι για τον πούτσο.
Δεν γέρνει και πολύ υπέρ της η τραμπάλα

Αυτό ναι, είναι πλήγμα. Ο στρατός της όμως δεν καταστράφηκε, εκπαιδεύτηκε, κάτι ανάλογο που είχε γίνει με τον γερμανικό στον ΑΠΠ.

Δημοκράτης έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 14:07

Green Dragon έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 13:25

Δημοκράτης έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 12:33

η ρωσία οκ θα πάρει εδάφη. Κατά τα άλλα δεν έχει καθόλου ωφέλη.Χάλασε σχέσης με την ευρώπη, καταστράφηκε ο στρατός της, φάνηκε ξεκάθαρα ότι και ο στρατός της και τα όπλα της είναι για τον πούτσο.
Δεν γέρνει και πολύ υπέρ της η τραμπάλα

Αυτό ναι, είναι πλήγμα. Ο στρατός της όμως δεν καταστράφηκε, εκπαιδεύτηκε, κάτι ανάλογο που είχε γίνει με τον γερμανικό στον ΑΠΠ.

Σε τι εκπαιδεύτηκε , στο να χάνει;

Green Dragon έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 13:37 Κάνε το λιανά να καταλάβω τι ακριβώς εννοείς.

Bazoomba έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 15:35

Δημοκράτης έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 14:07

Green Dragon έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 13:25

Αυτό ναι, είναι πλήγμα. Ο στρατός της όμως δεν καταστράφηκε, εκπαιδεύτηκε, κάτι ανάλογο που είχε γίνει με τον γερμανικό στον ΑΠΠ.

Σε τι εκπαιδεύτηκε , στο να χάνει;

Oχι.
Μεχρι και απο το αμερικανοκινητο ISW παραδεχονται την αναβαθμιση του ρωσικου στρατου. Χωρια τους ουκρανους που βγαινουν και μιλουν ανοικτα πλεον.

Jolly Roger_ έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 15:55 Εκεί κατά το Σεπτέμβρη-Νοέμβρη 2022, ήταν χώμα ο ρώσικος στρατός. Με τα τότε δεδομένα, σε συμβατικό πόλεμο (χωρίς πυρηνικά) είχε λετζίτ πιθανότητα να χάσει και όλη την ακτογραμμή ως Μαριούπολη και ίσως ακόμα και Κριμαία.

Εκεί γίνανε οι 5 κινήσεις που άλλαξαν την πορεία του πολέμου:

1) μερική επιστράτευση 300k
2) τακτική αποχώρηση από Χερσώνα πίσω από το Δνείπερο (σωτηρία των καλύτερων μεραρχιών που κινδύνευαν ως τότε με αποκοπή) και σταθεροποίηση του μετώπου μέσω σύμπτυξης (πριν ήταν 1500 χλμ και δεν γινόταν να το κρατήσουν όλο οι Ρώσοι με τόσους λίγους άνδρες, όπως φάνηκε σε Χάρκοβο-Χερσώνα)
3) συντονισμένη εκστρατεία βομβαρδισμού των ουκρανικών μετόπισθεν / πολεμικής βιομηχανίας / ηλεκτρισμού της Ουκρανίας
4) οχύρωση όλου του νότιου τομέα του μετώπου με τη γνωστή τριπλή αμυντική "γραμμή Σουροβίκιν"
5) εξαπόλυση της μάχης του Μπαχμούτ, που κατά δήλωση του Πριγκόζιν είχε αρχικό ΑΝΣΚ να αναγκάσει τον Ζελένσκι να αποσύρει δυνάμεις από τα μέτωπα Χερσώνας-Χαρκόβου (και έτσι να ανακοπεί η φόρα των έως τότε αντεπιτιθέμενων Ουκρανών), ως μάχη κρεατομηχανής όπου οι Ρώσοι έχασαν κυρίως μισθοφόρους και βαρυποινίτες ενώ οι Ουκρανοί θυσίασαν τις καλύτερες μονάδες τους.

Για αυτά τα πέντε βήματα που έσωσαν τη Ρωσία από την απόλυτη ξεφτίλα και κατάφεραν να γυρίσουν τον πόλεμο υπέρ της χωρίς να πονέσει μάλιστα πολύ η οικονομία της (αυτό είναι που κυρίως ενδιαφέρει τον Πούτιν, που δεν θέλει ποτέ να φτάσει ο πόλεμος αυτός να τρώει πάνω από 8% του ρώσικου ΑΕΠ), κύριος υπεύθυνος είναι ο παρακάτω κύριος, για τον οποίο δυτικός αναλυτής έχει γράψει "he took over the war when it was unwinnable for Russia, and at the moment he left it, he had made it unwinnable for Ukraine."

Jolly Roger_ έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 15:55 Εκεί κατά το Σεπτέμβρη-Νοέμβρη 2022, ήταν χώμα ο ρώσικος στρατός. Με τα τότε δεδομένα, σε συμβατικό πόλεμο (χωρίς πυρηνικά) είχε λετζίτ πιθανότητα να χάσει και όλη την ακτογραμμή ως Μαριούπολη και ίσως ακόμα και Κριμαία.

Εκεί γίνανε οι 5 κινήσεις που άλλαξαν την πορεία του πολέμου:

1) μερική επιστράτευση 300k
2) τακτική αποχώρηση από Χερσώνα πίσω από το Δνείπερο (σωτηρία των καλύτερων μεραρχιών που κινδύνευαν ως τότε με αποκοπή) και σταθεροποίηση του μετώπου μέσω σύμπτυξης (πριν ήταν 1500 χλμ και δεν γινόταν να το κρατήσουν όλο οι Ρώσοι με τόσους λίγους άνδρες, όπως φάνηκε σε Χάρκοβο-Χερσώνα)
3) συντονισμένη εκστρατεία βομβαρδισμού των ουκρανικών μετόπισθεν / πολεμικής βιομηχανίας / ηλεκτρισμού της Ουκρανίας
4) οχύρωση όλου του νότιου τομέα του μετώπου με τη γνωστή τριπλή αμυντική "γραμμή Σουροβίκιν"
5) εξαπόλυση της μάχης του Μπαχμούτ, που κατά δήλωση του Πριγκόζιν είχε αρχικό ΑΝΣΚ να αναγκάσει τον Ζελένσκι να αποσύρει δυνάμεις από τα μέτωπα Χερσώνας-Χαρκόβου (και έτσι να ανακοπεί η φόρα των έως τότε αντεπιτιθέμενων Ουκρανών), ως μάχη κρεατομηχανής όπου οι Ρώσοι έχασαν κυρίως μισθοφόρους και βαρυποινίτες ενώ οι Ουκρανοί θυσίασαν τις καλύτερες μονάδες τους.

Για αυτά τα πέντε βήματα που έσωσαν τη Ρωσία από την απόλυτη ξεφτίλα και κατάφεραν να γυρίσουν τον πόλεμο υπέρ της χωρίς να πονέσει μάλιστα πολύ η οικονομία της (αυτό είναι που κυρίως ενδιαφέρει τον Πούτιν, που δεν θέλει ποτέ να φτάσει ο πόλεμος αυτός να τρώει πάνω από 8% του ρώσικου ΑΕΠ), κύριος υπεύθυνος είναι ο παρακάτω κύριος, για τον οποίο δυτικός αναλυτής έχει γράψει "he took over the war when it was unwinnable for Russia, and at the moment he left it, he had made it unwinnable for Ukraine."

The Great Leader έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 16:02

Jolly Roger_ έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 15:55 Εκεί κατά το Σεπτέμβρη-Νοέμβρη 2022, ήταν χώμα ο ρώσικος στρατός. Με τα τότε δεδομένα, σε συμβατικό πόλεμο (χωρίς πυρηνικά) είχε λετζίτ πιθανότητα να χάσει και όλη την ακτογραμμή ως Μαριούπολη και ίσως ακόμα και Κριμαία.

Εκεί γίνανε οι 5 κινήσεις που άλλαξαν την πορεία του πολέμου:

1) μερική επιστράτευση 300k
2) τακτική αποχώρηση από Χερσώνα πίσω από το Δνείπερο (σωτηρία των καλύτερων μεραρχιών που κινδύνευαν ως τότε με αποκοπή) και σταθεροποίηση του μετώπου μέσω σύμπτυξης (πριν ήταν 1500 χλμ και δεν γινόταν να το κρατήσουν όλο οι Ρώσοι με τόσους λίγους άνδρες, όπως φάνηκε σε Χάρκοβο-Χερσώνα)
3) συντονισμένη εκστρατεία βομβαρδισμού των ουκρανικών μετόπισθεν / πολεμικής βιομηχανίας / ηλεκτρισμού της Ουκρανίας
4) οχύρωση όλου του νότιου τομέα του μετώπου με τη γνωστή τριπλή αμυντική "γραμμή Σουροβίκιν"
5) εξαπόλυση της μάχης του Μπαχμούτ, που κατά δήλωση του Πριγκόζιν είχε αρχικό ΑΝΣΚ να αναγκάσει τον Ζελένσκι να αποσύρει δυνάμεις από τα μέτωπα Χερσώνας-Χαρκόβου (και έτσι να ανακοπεί η φόρα των έως τότε αντεπιτιθέμενων Ουκρανών), ως μάχη κρεατομηχανής όπου οι Ρώσοι έχασαν κυρίως μισθοφόρους και βαρυποινίτες ενώ οι Ουκρανοί θυσίασαν τις καλύτερες μονάδες τους.

Για αυτά τα πέντε βήματα που έσωσαν τη Ρωσία από την απόλυτη ξεφτίλα και κατάφεραν να γυρίσουν τον πόλεμο υπέρ της χωρίς να πονέσει μάλιστα πολύ η οικονομία της (αυτό είναι που κυρίως ενδιαφέρει τον Πούτιν, που δεν θέλει ποτέ να φτάσει ο πόλεμος αυτός να τρώει πάνω από 8% του ρώσικου ΑΕΠ), κύριος υπεύθυνος είναι ο παρακάτω κύριος, για τον οποίο δυτικός αναλυτής έχει γράψει "he took over the war when it was unwinnable for Russia, and at the moment he left it, he had made it unwinnable for Ukraine."

Δυστυχώς, οι Ουκρανοί υπερεκτίμησαν τις δυνατότητές τους και δεν έχουν δυνάμεις για να πάρουν την πρωτοβουλία. Για να το πετύχουν αυτό, θα πρέπει να ταμπουρωθούν, να πέσει σημαντική βοήθεια σε χρήμα και στρατιωτικό υλικό, ώστε ο ουκρανικός στρατός να είναι ικανός να κάνει μια δυναμική αντεπίθεση. Το θέμα είναι ότι ΗΠΑ και ΕΕ δεν έχουν την διάθεση να φάνε τόσο χρόνο και πόρους, για να ελπίζουν ότι οι Ουκρανοί θα σπάσουν την αμυντική γραμμή των Ρώσων.

πατησιωτης έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 15:53

Green Dragon έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 13:37 Κάνε το λιανά να καταλάβω τι ακριβώς εννοείς.

Eννοεί τις αξιώσεις που είχε ο Πούτιν πριν την εισβολή που περίπου ζήταγε την ανασύσταση του Συμφώνου της Βαρσοβίας. Έχει την εντύπωση ότι μπορεί να ξαναβάλει στο μαντρί του την Ανατολική Ευρώπη και όχι μόνο την Ουκρανία.Αυτός είναι ο λόγος που η Πολωνία εξοπλιζεται πυρετωδώς και η Φινλανδία με τη Σουηδία μπήκαν στο ΝΑΤΟ.

Jolly Roger_ έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 15:55 Εκεί κατά το Σεπτέμβρη-Νοέμβρη 2022, ήταν χώμα ο ρώσικος στρατός. Με τα τότε δεδομένα, σε συμβατικό πόλεμο (χωρίς πυρηνικά) είχε λετζίτ πιθανότητα να χάσει και όλη την ακτογραμμή ως Μαριούπολη και ίσως ακόμα και Κριμαία.

Εκεί γίνανε οι 5 κινήσεις που άλλαξαν την πορεία του πολέμου:

1) μερική επιστράτευση 300k
2) τακτική αποχώρηση από Χερσώνα πίσω από το Δνείπερο (σωτηρία των καλύτερων μεραρχιών που κινδύνευαν ως τότε με αποκοπή) και σταθεροποίηση του μετώπου μέσω σύμπτυξης (πριν ήταν 1500 χλμ και δεν γινόταν να το κρατήσουν όλο οι Ρώσοι με τόσους λίγους άνδρες, όπως φάνηκε σε Χάρκοβο-Χερσώνα)
3) συντονισμένη εκστρατεία βομβαρδισμού των ουκρανικών μετόπισθεν / πολεμικής βιομηχανίας / ηλεκτρισμού της Ουκρανίας
4) οχύρωση όλου του νότιου τομέα του μετώπου με τη γνωστή τριπλή αμυντική "γραμμή Σουροβίκιν"
5) εξαπόλυση της μάχης του Μπαχμούτ, που κατά δήλωση του Πριγκόζιν είχε αρχικό ΑΝΣΚ να αναγκάσει τον Ζελένσκι να αποσύρει δυνάμεις από τα μέτωπα Χερσώνας-Χαρκόβου (και έτσι να ανακοπεί η φόρα των έως τότε αντεπιτιθέμενων Ουκρανών), ως μάχη κρεατομηχανής όπου οι Ρώσοι έχασαν κυρίως μισθοφόρους και βαρυποινίτες ενώ οι Ουκρανοί θυσίασαν τις καλύτερες μονάδες τους.

Για αυτά τα πέντε βήματα που έσωσαν τη Ρωσία από την απόλυτη ξεφτίλα και κατάφεραν να γυρίσουν τον πόλεμο υπέρ της χωρίς να πονέσει μάλιστα πολύ η οικονομία της (αυτό είναι που κυρίως ενδιαφέρει τον Πούτιν, που δεν θέλει ποτέ να φτάσει ο πόλεμος αυτός να τρώει πάνω από 8% του ρώσικου ΑΕΠ), κύριος υπεύθυνος είναι ο παρακάτω κύριος, για τον οποίο δυτικός αναλυτής έχει γράψει "he took over the war when it was unwinnable for Russia, and at the moment he left it, he had made it unwinnable for Ukraine."