Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Σεπ 2024, 12:59

sharp έγραψε: 27 Σεπ 2024, 12:58

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Σεπ 2024, 09:43

Τί είναι πιο "ηθικό";

Η στέρηση της ζωής ή της ελευθερίας;

Σημασία έχει να αναρωτηθούμε για ποιο λόγο εφαρμόζεται η ποινή. Για εκδίκηση, ηθική αποζημίωση, να συναιτιστεί ο δράστης, να παραδειγματιστούν οι υπόλοιποι, να προστατευτεί η κοινωνία;

Το μπολντ.

Οπότε αρκεί η ισόβια φυλάκιση χωρίς δικαίωμα χάριτος ή αναστολής. Η θανατική ποινή είναι άχρηστη.

Δεν πιστεύω πάντως ότι είναι μόνο να προστατευτεί η κοινωνία; Γιατί τότε θα βάζαμε ισόβια και στον πορτοφολά. Ο νομοθέτης στοχεύει και σε άλλα, όπως η μετάνοια.

sharp έγραψε: 27 Σεπ 2024, 13:06

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Σεπ 2024, 12:59

sharp έγραψε: 27 Σεπ 2024, 12:58

Σημασία έχει να αναρωτηθούμε για ποιο λόγο εφαρμόζεται η ποινή. Για εκδίκηση, ηθική αποζημίωση, να συναιτιστεί ο δράστης, να παραδειγματιστούν οι υπόλοιποι, να προστατευτεί η κοινωνία;

Το μπολντ.

Οπότε αρκεί η ισόβια φυλάκιση χωρίς δικαίωμα χάριτος ή αναστολής. Η θανατική ποινή είναι άχρηστη.

Μα δεν υποστηρίζω κάτι άλλο. Οκ, επιβαρύνεται το κράτος με την ισόβια συντήρηση ενός παράσιτου αλλά δατ'ς λάιφ. Από παράσιτα εκτός των φυλακών, άλλο τίποτα στην τελική.

Η κατάργηση της θανατικής ποινής υποτίθεται ότι στέλνει το μήνυμα ότι η κοινωνία δεν είναι βάρβαρη. Τη στιγμή κατά την οποία ένας τεράστιος αριθμός ανοϊκών γερόντων ή αυτιστικών παιδιών χωρίς στήριξη από την οικογένειά τους, διαβιούν σε άθλιες συνθήκες - για να πάρουμε μόνο ένα κομμάτι της πραγματικής βαρβαρότητας της κοινωνίας. Η κοινωνία είναι εξαιρετικά βάρβαρη, και η κατάργηση της θανατικής ποινής δεν την κάνει ούτε στο ελάχιστο λιγότερο βάρβαρη.

sharp έγραψε: 27 Σεπ 2024, 13:08 Δεν πιστεύω πάντως ότι είναι μόνο να προστατευτεί η κοινωνία; Γιατί τότε θα βάζαμε ισόβια και στον πορτοφολά. Ο νομοθέτης στοχεύει και σε άλλα, όπως η μετάνοια.

Οκ, μη χάνουμε και τελείως τις έννοιες. Άλλο ένας σειριακός δολοφόνος και άλλο ένας πορτοφολάς. Ο πορτοφολάς δεν ασκεί βία. Ο ληστής ασκεί, αυτός που έχει συνεχή κακοποιητική συμπεριφορά, επίσης. Το ζητούμενο σ' αυτές τις περιπτώσεις είναι οι επαναλήψεις, που γίνονται μετά την πρώτη καταγγελία, σύλληψη κλπ

Οι συνεχείς αναστολές και οι ποινές χάδια δεν είναι τίποτα άλλο παρά μία έγκριση του νομοθέτη για αυτήν την απολύτως φυσική συνέπεια.

Οπότε, ουσιαστικώς είναι συνένοχη και η πολιτεία.

Τα περί μετάνοιας κλπ είναι δογματικές παπαριές τέρμα θρησκευτικού τύπου σε κοσμικό περιβάλλον.

sharp έγραψε: 27 Σεπ 2024, 13:08 Δεν πιστεύω πάντως ότι είναι μόνο να προστατευτεί η κοινωνία; Γιατί τότε θα βάζαμε ισόβια και στον πορτοφολά. Ο νομοθέτης στοχεύει και σε άλλα, όπως η μετάνοια.

απο καιρο σε καιρο πετας τσιμεντολιθους

sharp έγραψε: 27 Σεπ 2024, 13:06

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Σεπ 2024, 12:59

sharp έγραψε: 27 Σεπ 2024, 12:58

Σημασία έχει να αναρωτηθούμε για ποιο λόγο εφαρμόζεται η ποινή. Για εκδίκηση, ηθική αποζημίωση, να συναιτιστεί ο δράστης, να παραδειγματιστούν οι υπόλοιποι, να προστατευτεί η κοινωνία;

Το μπολντ.

Οπότε αρκεί η ισόβια φυλάκιση χωρίς δικαίωμα χάριτος ή αναστολής.

Για τον κατάδικο δεν έχει κάποια ουσιαστική διαφορά: από τη φυλακή βγαίνει νεκρός. Είναι θανατική ποινή με μέθοδο εκτέλεσης τον φυσικό θάνατο. Γι' αυτό και δεν εφαρμόζεται σε καμία χώρα της ΕΕ. Με την ίδια ακριβώς λογική που δεν εφαρμόζεται η θανατική ποινή.

foscilis έγραψε: 27 Σεπ 2024, 13:47

sharp έγραψε: 27 Σεπ 2024, 13:06

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Σεπ 2024, 12:59

Το μπολντ.

Οπότε αρκεί η ισόβια φυλάκιση χωρίς δικαίωμα χάριτος ή αναστολής.

Για τον κατάδικο δεν έχει κάποια ουσιαστική διαφορά: από τη φυλακή βγαίνει νεκρός. Είναι θανατική ποινή με μέθοδο εκτέλεσης τον φυσικό θάνατο. Γι' αυτό και δεν εφαρμόζεται σε καμία χώρα της ΕΕ. Με την ίδια ακριβώς λογική που δεν εφαρμόζεται η θανατική ποινή.

Αν πρόκειται για σειριακό δολοφόνο, για ποιο λόγο θα πρέπει να μας ενδιαφέρει το αν θα βγει νεκρός ή ζωντανός* από τη φυλακή;

*Στην περίπτωση μακροχρόνιας ή μη κάθειρξης.

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Σεπ 2024, 13:48

foscilis έγραψε: 27 Σεπ 2024, 13:47

sharp έγραψε: 27 Σεπ 2024, 13:06

Οπότε αρκεί η ισόβια φυλάκιση χωρίς δικαίωμα χάριτος ή αναστολής.

Για τον κατάδικο δεν έχει κάποια ουσιαστική διαφορά: από τη φυλακή βγαίνει νεκρός. Είναι θανατική ποινή με μέθοδο εκτέλεσης τον φυσικό θάνατο. Γι' αυτό και δεν εφαρμόζεται σε καμία χώρα της ΕΕ. Με την ίδια ακριβώς λογική που δεν εφαρμόζεται η θανατική ποινή.

Αν πρόκειται για σειριακό δολοφόνο, για ποιο λόγο θα πρέπει να μας ενδιαφέρει;

Γιατί είναι λίγο πιο φθηνή η θανατική ποινή (δεν εκτελείται άμεσα, υπάρχουν εφέσεις και ξαναεφέσεις). Θα κάτσει 15-20 χρόνια στη φυλακή αντί για 45. Επίσης οι πτέρυγες των μελλοθάνατων είναι πολύ πιο αυστηρές από αυτές όσων εκτίουν απλή κάθειρξη. Που είναι θετικό για τους συγκρατούμενους του. Για ποιο λόγο κάποιος που έκανε έναν φόνο εν θερμώ και δεν πρόκειται να το ξανακάνει (αλλά πληρώνει με 15-20 χρόνια κάθειρξη) να κινδυνεύει στην αυλή από τον Τζακ τον Αντεροφάγο;

Αλλά εγώ απλά επεσήμανα ότι η ίδια ακριβώς λογική που έχει οδηγήσει σε κατάργηση της θανατικής ποινής, έχει οδηγήσει και σε κατάργηση των πραγματικών ισοβίων. Γιατί η λογική είναι στην πραγματικότητα ότι πάντα αξίζεις μια νέα ευκαιρία. Κάτι με το οποίο διαφωνεί σχεδόν το 100% του πληθυσμού, συμπεριλαμβανομένων συνήθως και των ίδιων των εγκληματιών. Δεν προκύπτει από πουθενά. Ούτε μισό νομικό σύστημα δεν έχει σαν αρχή του "όλοι αξίζουν μια δεύτερη ευκαιρία". Έχει επιβληθεί εθιμικά από τους ίδιους τους φιλελεύθερους νομικούς εδώ και καμιά σαρανταριά χρόνια.

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Σεπ 2024, 13:19

sharp έγραψε: 27 Σεπ 2024, 13:08 Δεν πιστεύω πάντως ότι είναι μόνο να προστατευτεί η κοινωνία; Γιατί τότε θα βάζαμε ισόβια και στον πορτοφολά. Ο νομοθέτης στοχεύει και σε άλλα, όπως η μετάνοια.

Οκ, μη χάνουμε και τελείως τις έννοιες. Άλλο ένας σειριακός δολοφόνος και άλλο ένας πορτοφολάς. Ο πορτοφολάς δεν ασκεί βία. Ο ληστής ασκεί, αυτός που έχει συνεχή κακοποιητική συμπεριφορά, επίσης. Το ζητούμενο σ' αυτές τις περιπτώσεις είναι οι επαναλήψεις, που γίνονται μετά την πρώτη καταγγελία, σύλληψη κλπ

Οι συνεχείς αναστολές και οι ποινές χάδια δεν είναι τίποτα άλλο παρά μία έγκριση του νομοθέτη για αυτήν την απολύτως φυσική συνέπεια.

Οπότε, ουσιαστικώς είναι συνένοχη και η πολιτεία.

Τα περί μετάνοιας κλπ είναι δογματικές παπαριές τέρμα θρησκευτικού τύπου σε κοσμικό περιβάλλον.

Δεν εννοούσα θρησκευτική μετάνοια, αλλά ότι αυτό που έκανε ήταν λάθος. Ακόμη και λόγω του φόβου να ξαναμπεί μέσα.

foscilis έγραψε: 27 Σεπ 2024, 13:56

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Σεπ 2024, 13:48

foscilis έγραψε: 27 Σεπ 2024, 13:47

Για τον κατάδικο δεν έχει κάποια ουσιαστική διαφορά: από τη φυλακή βγαίνει νεκρός. Είναι θανατική ποινή με μέθοδο εκτέλεσης τον φυσικό θάνατο. Γι' αυτό και δεν εφαρμόζεται σε καμία χώρα της ΕΕ. Με την ίδια ακριβώς λογική που δεν εφαρμόζεται η θανατική ποινή.

Αν πρόκειται για σειριακό δολοφόνο, για ποιο λόγο θα πρέπει να μας ενδιαφέρει;

Γιατί είναι λίγο πιο φθηνή η θανατική ποινή (δεν εκτελείται άμεσα, υπάρχουν εφέσεις και ξαναεφέσεις). Θα κάτσει 15-20 χρόνια στη φυλακή αντί για 45. Επίσης οι πτέρυγες των μελλοθάνατων είναι πολύ πιο αυστηρές από αυτές όσων εκτίουν απλή κάθειρξη. Που είναι θετικό για τους συγκρατούμενους του. Για ποιο λόγο κάποιος που έκανε έναν φόνο εν θερμώ και δεν πρόκειται να το ξανακάνει (αλλά πληρώνει με 15-20 χρόνια κάθειρξη) να κινδυνεύει στην αυλή από τον Τζακ τον Αντεροφάγο;

Αλλά εγώ απλά επεσήμανα ότι η ίδια ακριβώς λογική που έχει οδηγήσει σε κατάργηση της θανατικής ποινής, έχει οδηγήσει και σε κατάργηση των πραγματικών ισοβίων. Γιατί η λογική είναι στην πραγματικότητα ότι πάντα αξίζεις μια νέα ευκαιρία. Κάτι με το οποίο διαφωνεί σχεδόν το 100% του πληθυσμού, συμπεριλαμβανομένων συνήθως και των ίδιων των εγκληματιών. Δεν προκύπτει από πουθενά. Ούτε μισό νομικό σύστημα δεν έχει σαν αρχή του "όλοι αξίζουν μια δεύτερη ευκαιρία". Έχει επιβληθεί εθιμικά από τους ίδιους τους φιλελεύθερους νομικούς εδώ και καμιά σαρανταριά χρόνια.

Ε, ακριβώς γι' αυτό έγραψα για δογματισμό θρησκευτικού τύπου στο κοσμικό περιβάλλον.

Και σ' αυτήν τη φάση κυκλοφορούν διάφορα χαριτωμένα και ψαγμένα τσιτάτα τύπου:

-Θα φέρει πίσω η εκδίκηση το νεκρό θύμα;

Αυτό που δεν περνάει καν από το ακατοίκητο τους είναι ότι ούτε και η μετάνοια του κάθε παπάρα θα φέρει πίσω τα θύματα του.

Εδώ ένα ενδιαφέρον ντοκυμανταίρ από φυλακή υψηλής ασφαλείας στις ΗΠΑ με ισοβίτισες κυρίως για φόνους. Αν μη τι άλλο, αν τις είχαμε σκοτώσει δεν θα μαθαίναμε ποτέ τι λένε.

exiledd έγραψε: 27 Σεπ 2024, 12:49

Ναύτης έγραψε: 27 Σεπ 2024, 11:28

micmic έγραψε: 27 Σεπ 2024, 11:04

Στην πράξη είναι αλλιώς τα πράγματα. Παρότι έχουν υπάρξει φυσικά και πολλές περιπτώσεις κακοδικίας, θα έλεγα ότι μάλλον είναι ΠΟΛΥ περισσότερες οι περιπτώσεις πχ δολοφόνων ή παιδοβιαστών που ξαναεγκλημάτισαν είτε επειδή δεν μπήκαν φυλακή λόγω αμφιβολιών είτε επειδή εξέτισαν την ποινή τους και αποφυλακίστηκαν.

Αυτό μου θυμίζει και την άλλη τη μαλακία: "Καλύτερα 100 ένοχοι έξω παρά ένας αθώος στη φυλακή". Η οποία είναι αυτό ακριβώς: Δικολαβίστικη μαλακία. Διότι δεν υπολογίζει τις ζωές που κινδυνεύουν και πολλές φορές χάνονται από τους 100 ενόχους που θα βρεθούν έξω λόγω αμφιβολιών.

Τέλος πάντων, εγώ είπα και παραπάνω ότι δεν είμαι υπέρ της θανατικής ποινής παρά μόνο στην περίπτωση πολιτικών όπως ο ΓΑΠ. Εκεί δεν υπάρχει περίπτωση δικαστικής πλάνης, παρά μόνο το θλιβερό αποτύπωμα των εγκλημάτων τους.

Μα εγώ δεν υποστήριξα να κυκλοφορούν ελεύθεροι οι κακούργοι, ούτε για ποινές χάδια έκανα κουβέντα, για ισόβια χωρίς δυνατότητα αναστολής μίλησα. Ωστόσο, άλλο πράγμα μια αυστηρή ποινική μεταχείριση, σε περιπτώσεις απεχθών εγκλημάτων, κι άλλο πράγμα η θανατική ποινή, η οποία για μένα είναι βάρβαρη, άδικη και απαράδεκτη σε κάθε περίπτωση.

Και το.... αντιπεπονθός,κύριε;;;

Αφορά πιστεύω στα άτομα, όχι σε οργανωμένες κοινωνίες.

Όχι για διάφορους λόγους. Ο πιο απλός, αυτός που μπορώ να αναφέρω γράφοντας στο σμάρτφοουν, είναι ότι δεν μπορεί να αποκλειστεί το ενδεχόμενο λάθους κι άμα τον έχεις σκοτώσει τον άλλο δεν διορθώνεται με τίποτα.

pylothess έγραψε: 14 Σεπ 2024, 10:40 Οι αστυνομικοί που σκότωσαν κόσμο αναίτια ,που έκαναν υπέρβαση εξουσίας και τράβηξαν όπλο χωρίς να δέχονται απειλή;

Τα πρόσφατα γεγονότα στον άγιο Παντελεήμονα επιρρεάζουν το θυμικό μου και θέλω να πω "ναι τους μπινέδες". Αλλά η νηφάλια απάντησή μου είναι "όχι". Το ίδιο για τους συνταγματάρχες, τους βασανιστές της χούντας, τους βιαστές, όλους.