Phorum.com.gr

Μην υποτιμαμε την οικουμενικη διασταση του Ελληνισμου τοτε και το γεγονος οτι υπηρχαν δεκαδες ελληνικες πολεις στην Παλαιστινη, κυριως στη Γαλιλαια και τη Σαμαρεια αλλα και περιμετρικα της Παλαιστινης.

https://www.iellada.gr/istoria/aytes-it ... oy-hristoy

.

Αρίστος έγραψε: 29 Αύγ 2024, 21:49 Μην υποτιμαμε την οικουμενικη διασταση του Ελληνισμου τοτε και το γεγονος οτι υπηρχαν δεκαδες ελληνικες πολεις στην Παλαιστινη, κυριως στη Γαλιλαια και τη Σαμαρεια αλλα και περιμετρικα της Παλαιστινης.

https://www.iellada.gr/istoria/aytes-it ... oy-hristoy

.

Σίγουρα δεν πρέπει να το υποτιμούμε...σίγουρα όμως από την άλλη δεν πρέπει και να το υπερτιμούμε (υπέρ εαυτών κι όλας).

Το να αποδίδουμε το "να δοξασθεί ο Υιός του ανθρώπου" στους Έλληνες σαν έθνος, είναι σαν να προσπαθούμε να αντικαταστήσουμε τον έναν εκλεκτό λαό εξ αίματος, με έναν άλλον εκλεκτό λαό εξ αίματος.
Η δόξα όμως του Υιού προέκυψε ακριβώς επειδή έπαψε να είναι ο Σωτήρας ενός και μόνο λαού... εξ αίματος, κατά σάρκα.

Το "ήρθε η ώρα" λοιπόν σχετίζεται με το ότι έσπαγαν εκείνη τη στιγμή τα όρια του φυσικού ισραήλ και ο Κύριος θα ξεκινούσε να αποκαλύπτεται στα έθνη...στους εθνικούς...στους ...έλληνες. Και η "αποκάλυψη" αυτή, ο ευαγγελισμός των "ελλήνων", των εθνικών, θα ξεκινούσε από τους "έλληνες", ελληνόφωνους, ιουδαίους που είχαν πάει να προσκυνήσουν στην αποκλειστικά εβραϊκή εορτή.

Έπαιξε λοιπόν μεγάλη σημασία όλος αυτός ο σπερματικός λόγος που μέσα από την αρχαία ελληνική φιλοσοφία είχε απλώσει σε όλον τον κόσμο και αποτέλεσε το κατάλληλο έδαφος ώστε πολλοί μέτοχοι του ελληνικού πνεύματος να αγκαλιάσουν το ευαγγέλιο όταν έφτασε σε αυτούς... καθόλου δεν πρέπει να υποτιμάται.
Θέλει όμως και μεγάλη προσοχή κάθε σκέψη ή προσπάθεια να παρουσιάσει τους φυσικούς έλληνες, τους κατά σάρκα, σαν τον νέο εκλεκτό λαό που αντικατέστησε με κάποιον όποιον τρόπο τον φυσικό ισραήλ...σε φυσικό, αιματολογικό, γενετικό επίπεδο. Ακροβατεί επικίνδυνα, imho, στα όρια της πλάνης...

student έγραψε: 29 Αύγ 2024, 22:37

Αρίστος έγραψε: 29 Αύγ 2024, 21:49 Μην υποτιμαμε την οικουμενικη διασταση του Ελληνισμου τοτε και το γεγονος οτι υπηρχαν δεκαδες ελληνικες πολεις στην Παλαιστινη, κυριως στη Γαλιλαια και τη Σαμαρεια αλλα και περιμετρικα της Παλαιστινης.

https://www.iellada.gr/istoria/aytes-it ... oy-hristoy

.

Σίγουρα δεν πρέπει να το υποτιμούμε...σίγουρα όμως από την άλλη δεν πρέπει και να το υπερτιμούμε (υπέρ εαυτών κι όλας).

Το να αποδίδουμε το "να δοξασθεί ο Υιός του ανθρώπου" στους Έλληνες σαν έθνος, είναι σαν να προσπαθούμε να αντικαταστήσουμε τον έναν εκλεκτό λαό εξ αίματος, με έναν άλλον εκλεκτό λαό εξ αίματος.
Η δόξα όμως του Υιού προέκυψε ακριβώς επειδή έπαψε να είναι ο Σωτήρας ενός και μόνο λαού... εξ αίματος, κατά σάρκα.

ήταν ο Σωτήρας ενός και μόνου λαγού... του δικού του λαγού... εκτος κι αν μας εξηγήσεις τι ανάγκη σωτηρίας είχαν οι ρωμαίοι και οι έλληνες της εποχής του...

student έγραψε: 29 Αύγ 2024, 22:37 Το "ήρθε η ώρα" λοιπόν σχετίζεται με το ότι έσπαγαν εκείνη τη στιγμή τα όρια του φυσικού ισραήλ και ο Κύριος θα ξεκινούσε να αποκαλύπτεται στα έθνη...στους εθνικούς...στους ...έλληνες. Και η "αποκάλυψη" αυτή, ο ευαγγελισμός των "ελλήνων", των εθνικών στην διεθνή ελληνιστική γλώσσα πούχε μακράν μεγαλύτερο ακροατήριο, θα ξεκινούσε από τους "έλληνες", ελληνόφωνους, ιουδαίους που είχαν πάει να προσκυνήσουν στην αποκλειστικά εβραϊκή εορτή.

σωστά...! με ελαφρά παρέμβαση...

student έγραψε: 29 Αύγ 2024, 22:37 Έπαιξε λοιπόν μεγάλη σημασία όλος αυτός ο σπερματικός λόγος που μέσα από την αρχαία ελληνική φιλοσοφία είχε απλώσει σε όλον τον κόσμο και αποτέλεσε το κατάλληλο έδαφος ώστε πολλοί μέτοχοι του ελληνικού πνεύματος να αγκαλιάσουν το ευαγγέλιο όταν έφτασε σε αυτούς... καθόλου δεν πρέπει να υποτιμάται.

το έσβησα εκτός κι αν μας φέρεις αποδείξεις πως ο Λιβάνιος και άλλοι διάφοροι μέχρι και τον Πρόκλο και τον Συμπλίκιο αγκάλιασαν το βαγγέλιο....

student έγραψε: 29 Αύγ 2024, 22:37 Θέλει όμως και μεγάλη προσοχή κάθε σκέψη ή προσπάθεια να παρουσιάσει τους φυσικούς έλληνες, τους κατά σάρκα, σαν τον νέο εκλεκτό λαό που αντικατέστησε με κάποιον όποιον τρόπο τον φυσικό ισραήλ...σε φυσικό, αιματολογικό, γενετικό επίπεδο. Ακροβατεί επικίνδυνα, imho, στα όρια της πλάνης...

πλανεμένοι είναι όλοι οι φαινόμενοι έλληνες...

Ὁ νουθετῶν χλευαστήν λαμβάνει εἰς ἑαυτὸν ἀτιμίαν· καὶ ὁ ἐλέγχων τὸν ἀσεβῆ λαμβάνει εἰς ἑαυτὸν μῶμον

ταρχίδια τουκαράμπελα
καιτομουνί τσιχάιδως...

Στα προ Χριστου χρονια δεν ηταν εκλεκτος λαος του Θεου μονο οι Ισραηλιτες , αλλα και αλλοεθνεις που αν και δεν γνωριζαν τον νομο του Θεου, τον τηρουσαν εκ συνειδησεως.
Ακομα και στο ενα εκατομμυριο ισραηλιτων που ξεκινησαν απο την αιγυπτο για τη γη της επαγγελιας, υπηρχαν μεταξυ τους και αλλοεθνεις.
Ο Θεος ειναι Θεος ΟΛΩΝ των ανθρωπων.

lonelyrider έγραψε: 30 Αύγ 2024, 00:41 Στα προ Χριστου χρονια δεν ηταν εκλεκτος λαος του Θεου μονο οι Ισραηλιτες , αλλα και αλλοεθνεις που αν και δεν γνωριζαν τον νομο του Θεου, τον τηρουσαν εκ συνειδησεως.
Ακομα και στο ενα εκατομμυριο ισραηλιτων που ξεκινησαν απο την αιγυπτο για τη γη της επαγγελιας, υπηρχαν μεταξυ τους και αλλοεθνεις.
Ο Θεος ειναι Θεος ΟΛΩΝ των ανθρωπων.

δεν υπάρχει αρχαιολογικιστορική απόδειξη για την έξοδο...

δεν βαριέσαι να γράφεις αναπόδεικτα παραμύθια;

taxalata xalasa έγραψε: 30 Αύγ 2024, 00:56

lonelyrider έγραψε: 30 Αύγ 2024, 00:41 Στα προ Χριστου χρονια δεν ηταν εκλεκτος λαος του Θεου μονο οι Ισραηλιτες , αλλα και αλλοεθνεις που αν και δεν γνωριζαν τον νομο του Θεου, τον τηρουσαν εκ συνειδησεως.
Ακομα και στο ενα εκατομμυριο ισραηλιτων που ξεκινησαν απο την αιγυπτο για τη γη της επαγγελιας, υπηρχαν μεταξυ τους και αλλοεθνεις.
Ο Θεος ειναι Θεος ΟΛΩΝ των ανθρωπων.

δεν υπάρχει αρχαιολογικιστορική απόδειξη για την έξοδο...

δεν βαριέσαι να γράφεις αναπόδεικτα παραμύθια;

Η πεντατευχος (τορά για τους εβραιους), δηλαδη τα 5 πρωτα βιβλια της παλαιας διαθηκης που περιγραφουν και την εξοδο ειναι ΚΑΙ ιστορια περα απο θεολογια.

lonelyrider έγραψε: 30 Αύγ 2024, 01:01

taxalata xalasa έγραψε: 30 Αύγ 2024, 00:56

lonelyrider έγραψε: 30 Αύγ 2024, 00:41 Στα προ Χριστου χρονια δεν ηταν εκλεκτος λαος του Θεου μονο οι Ισραηλιτες , αλλα και αλλοεθνεις που αν και δεν γνωριζαν τον νομο του Θεου, τον τηρουσαν εκ συνειδησεως.
Ακομα και στο ενα εκατομμυριο ισραηλιτων που ξεκινησαν απο την αιγυπτο για τη γη της επαγγελιας, υπηρχαν μεταξυ τους και αλλοεθνεις.
Ο Θεος ειναι Θεος ΟΛΩΝ των ανθρωπων.

δεν υπάρχει αρχαιολογικιστορική απόδειξη για την έξοδο...

δεν βαριέσαι να γράφεις αναπόδεικτα παραμύθια;

Η πεντατευχος (τορά για τους εβραιους), δηλαδη τα 5 πρωτα βιβλια της παλαιας διαθηκης που περιγραφουν και την εξοδο ειναι ΚΑΙ ιστορια περα απο θεολογια.

αν δεν διασταυρόνεται μάλλα αρχαιοϊστορικά ευρήματα, τότε παραμένει παραμύθι των ίδιων για τους ίδιους...

οι αιγύπτιοι είναι ιστορικός λαός και οι φαραώ άφηναν γραπτά... είστε ανύπαρκτοι... κι απάλλες πηγές εκτός αιγυπτίων...

α ν ύ π α ρ κ τ ο ι

Στην Παλαια Διαθηκη ο Ισραηλ σε αλλα σημεια αναφερεται με την πνευματικη εννοια και σε αλλα με τη φυλετικη. Επισης η Ιερουσαλημ αναφερεται με τις δυο εννοιες, αλλοτε ως η Ανω Ιερουσαλημ και αλλοτε ως η γνωστη. Το ιδιο και το ορος Σιων. Το ιδιο και η επιστροφη του Ισραηλ στην Ιερουσαλημ, με την φυλετικη εννοια αφορα την επιστροφη που ειχαμε μετα το 1945. Με την πνευματικη εννοια ομως δηλωνει οτι οι ευσεβεις απο ολους τους λαους θα ερθει εποχη που θα κληρονομησουν την Ανω Ιερουσαλημ.

.

Να δουμε λιγο και το αποσπασμα...


Ἦσαν δέ τινες Ἕλληνες ἐκ τῶν ἀναβαινόντων ἵνα προσκυνήσωσιν ἐν τῇ ἑορτῇ.


Το εκ των αναβαινοντων σημαινει οτι πολλοι πηγαιναν να προσκυνησουν στη μεγαλη γιορτη τοτε και αναμεσα τους ηταν και Ελληνες.

Δεν σημαινει ομως απαραιτητα οτι οι Ελληνες πηγαιναν να προσκυνησουν, μπορει να πηγαιναν να εμπορευθουν οπως καποιος εμπορευεται σε ενα θρησκευτικο πανηγυρι χωρις απαραιτητα να πηγαινει σε αυτο για θρησκευτικους λογους.

Αρα μπορει να ηταν προσηλυτοι, μπορει ομως και να ηταν εμποροι που πηγαιναν στη γιορτη μαζι με πολλους αλλους.

Σε καθε περιπτωση ο Χριστος παρακατω τους ξεχωριζει απο τους Ιουδαιους χρησιμοποιωντας τους σαν παραδειγμα οτι η διδασκαλια του δεν θα αφορα μονο τους Ιουδαιστες αλλα και τους Εθνικους. Και προβλεποντας πως ειδικα μεσω των Ελληνων θα γινει αυτο.

ὁ δὲ Ἰησοῦς ἀπεκρίνατο αὐτοῖς λέγων· ἐλήλυθεν ἡ ὥρα ἵνα δοξασθῇ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου.

.

lonelyrider έγραψε: 30 Αύγ 2024, 00:41 Στα προ Χριστου χρονια δεν ηταν εκλεκτος λαος του Θεου μονο οι Ισραηλιτες , αλλα και αλλοεθνεις που αν και δεν γνωριζαν τον νομο του Θεου, τον τηρουσαν εκ συνειδησεως.
Ακομα και στο ενα εκατομμυριο ισραηλιτων που ξεκινησαν απο την αιγυπτο για τη γη της επαγγελιας, υπηρχαν μεταξυ τους και αλλοεθνεις.
Ο Θεος ειναι Θεος ΟΛΩΝ των ανθρωπων.

Αν ένας λαός μέσα στο πέρασμα των αιώνων έχει εξαιρετική συνοχή, εαν δείχνει φοβερή μαχητικότητα, αν είναι πρόθυμος να υποφέρει δυσβάσταχτα για να βρει τη λύτρωση, αν τα μέλη του διακατέχει σοφία αποκλείεται να γίνει αγαπημένος του θεού? Η των θεών μάλλον γιατί εγώ δεν πιστεύω οτι υπάρχει μόνο ένας. Σκέψου τη συμπεριφορά των Τούρκων σήμερα πχ. Θρασύδειλα αγριογούρουνα. Τελειωμένα κτήνη. Αυτοί κρίνεις οτι δεν πέφτουν σε δυσμένεια?

20--- έγραψε: 30 Αύγ 2024, 08:50

lonelyrider έγραψε: 30 Αύγ 2024, 00:41 Στα προ Χριστου χρονια δεν ηταν εκλεκτος λαος του Θεου μονο οι Ισραηλιτες , αλλα και αλλοεθνεις που αν και δεν γνωριζαν τον νομο του Θεου, τον τηρουσαν εκ συνειδησεως.
Ακομα και στο ενα εκατομμυριο ισραηλιτων που ξεκινησαν απο την αιγυπτο για τη γη της επαγγελιας, υπηρχαν μεταξυ τους και αλλοεθνεις.
Ο Θεος ειναι Θεος ΟΛΩΝ των ανθρωπων.

Αν ένας λαός μέσα στο πέρασμα των αιώνων έχει εξαιρετική συνοχή, εαν δείχνει φοβερή μαχητικότητα, αν είναι πρόθυμος να υποφέρει δυσβάσταχτα για να βρει τη λύτρωση, αν τα μέλη του διακατέχει σοφία αποκλείεται να γίνει αγαπημένος του θεού? Η των θεών μάλλον γιατί εγώ δεν πιστεύω οτι υπάρχει μόνο ένας. Σκέψου τη συμπεριφορά των Τούρκων σήμερα πχ. Θρασύδειλα αγριογούρουνα. Τελειωμένα κτήνη. Αυτοί κρίνεις οτι δεν πέφτουν σε δυσμένεια?

Λέγεται ότι ο Κύριος ο Θεός (ο οποίος ειναι ένας) έχει ορίσει άγγελο για τον καθε λαό. Και ανάλογα με τη συμπεριφορά του λαού η προστασία του αγγέλου μπορεί να αρθεί λογω των αμαρτιών. Κι ετσι ενας λαός μπορεί να χάσει εδάφη ή ακόμα και να αφανιστει.

Οι δρόμοι των ΗΠΑ πλέον, είναι πιο επικίνδυοι απ' αυτούς της Ρωσίας:

https://twitter.com/DD_Geopolitics/stat ... 5078586651

lonelyrider έγραψε: 30 Αύγ 2024, 14:08

20--- έγραψε: 30 Αύγ 2024, 08:50

lonelyrider έγραψε: 30 Αύγ 2024, 00:41 Στα προ Χριστου χρονια δεν ηταν εκλεκτος λαος του Θεου μονο οι Ισραηλιτες , αλλα και αλλοεθνεις που αν και δεν γνωριζαν τον νομο του Θεου, τον τηρουσαν εκ συνειδησεως.
Ακομα και στο ενα εκατομμυριο ισραηλιτων που ξεκινησαν απο την αιγυπτο για τη γη της επαγγελιας, υπηρχαν μεταξυ τους και αλλοεθνεις.
Ο Θεος ειναι Θεος ΟΛΩΝ των ανθρωπων.

Αν ένας λαός μέσα στο πέρασμα των αιώνων έχει εξαιρετική συνοχή, εαν δείχνει φοβερή μαχητικότητα, αν είναι πρόθυμος να υποφέρει δυσβάσταχτα για να βρει τη λύτρωση, αν τα μέλη του διακατέχει σοφία αποκλείεται να γίνει αγαπημένος του θεού? Η των θεών μάλλον γιατί εγώ δεν πιστεύω οτι υπάρχει μόνο ένας. Σκέψου τη συμπεριφορά των Τούρκων σήμερα πχ. Θρασύδειλα αγριογούρουνα. Τελειωμένα κτήνη. Αυτοί κρίνεις οτι δεν πέφτουν σε δυσμένεια?

Λέγεται ότι ο Κύριος ο Θεός (ο οποίος ειναι ένας) έχει ορίσει άγγελο για τον καθε λαό. Και ανάλογα με τη συμπεριφορά του λαού η προστασία του αγγέλου μπορεί να αρθεί λογω των αμαρτιών. Κι ετσι ενας λαός μπορεί να χάσει εδάφη ή ακόμα και να αφανιστει.

Ισως αν παρακμάσει ο λαός και ο άγγελος πιάσει πάτο τότε να καταστρέφεται.