Phorum.com.gr

Ε μέχρι να ισχύσει η συνθήκη.

έργο_μακέτο έγραψε: 06 Ιούλ 2024, 12:20
Η vanilla javascript και το node js είναι εντάξει. Η react είναι αχώνευτη. Γράφω περίπου ένα χρόνο σε react για αυτό το λέω.

υ.γ συγνώμη για την ετερεχρονισμένη απάντηση, σήμερα μπήκα να διαβάσω το νήμα

Η βανίλα javascript είναι εμετός για large scale projects, όπως γενικά κάθε γλώσσα που δεν είναι statically typed.

Το node και η react δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με τη συζήτηση, μιλάμε ειδικά για γλώσσες προγραμματισμού.

masterridley έγραψε: 06 Ιούλ 2024, 15:26
ΥΓ. Είναι προφανές ότι έχουμε να κάνουμε με ελληνοποιημένη Pascal, γιατί είναι μία απ'τις 2 γλώσσες ξέρωγω που έχουν repeat/until. Όλες οι μοντέρνες γλώσσες έχουν do/while μόνο που όπως είπα είναι το αντίθετο.

Double προφανώς μαν, η ΑΕΠΠ ξεκίνησε 25 χρόνια πριν σαν μάθημα. Ο Ζάχος μέχρι και μερικά χρόνια πριν έκανε Pascal στους πρωτοετείς. H πλειοψηφία της ακαδημαϊκής κοινότητας του 1999 προσυπόγραφε σε Basic και Pascal.

Το να κράζουμε το μάθημα είναι παντελώς out of context. Και εμένα μου φαίνεται αστείο το concept των ελληνικών, θα έλεγα και τραγικό όταν το έδινα, αλλα 1) το 99% των ανθρώπων που το είχαν σαν εξεταστέο μάθημα δεν υπήρχε περίπτωση να ξαναγράψουν κώδικα στη ζωή τους 2) μεγάλο ποσοστό των παιδιών δεν τα πηγαίναν καλά με τα αγγλικά.

klg έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 09:43Το να κράζουμε το μάθημα είναι παντελώς out of context. Και εμένα μου φαίνεται αστείο το concept των ελληνικών, θα έλεγα και τραγικό όταν το έδινα, αλλα 1) το 99% των ανθρώπων που το είχαν σαν εξεταστέο μάθημα δεν υπήρχε περίπτωση να ξαναγράψουν κώδικα στη ζωή τους 2) μεγάλο ποσοστό των παιδιών δεν τα πηγαίναν καλά με τα αγγλικά.

Ας έκαναν ένα απλό μάθημα λογικής / δυαδικής λογικής αν δεν επρόκειτο να ξαναγράψουν ποτέ κώδικα στη ζωή τους. Για να μην πω για ένα μάθημα κριτικής σκέψης, που ειδικά σε έλληνες μαθητές θα ήταν ΑΠΕΙΡΩΣ πιο χρήσιμο. Και συζητάμε κιόλας να βάλουμε μάθημα "προγραμματισμού" σε μαθητές που "δεν τα πάνε καλά με τα αγγλικά"; Εντάξει, τότε να γράψουμε και τον περιοδικό πίνακα στα ελληνικά επειδή κάποιοι μαθητές δεν ξέρουν ότι Fe = σίδηρος. Να το κάνουμε Σί.

Αταβιστικές μαλακίες ενός απαρχαιωμένου εκπαιδευτικού συστήματος.

Δε γινεται να λες τετοιες βλακειες και να ξερεις πληροφορικη.

Απλα δε γινεται.

Κατσε διαβασε.

Πάντως στο κλάδο του Finance που είμαι εγώ χρησιμοποιούμε κυρίως την R-Studio Programming language, μοιάζει αρκετά με την Python όμως είναι ένα κλικ πιο δύσκολη.

micmic έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 10:05

klg έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 09:43Το να κράζουμε το μάθημα είναι παντελώς out of context. Και εμένα μου φαίνεται αστείο το concept των ελληνικών, θα έλεγα και τραγικό όταν το έδινα, αλλα 1) το 99% των ανθρώπων που το είχαν σαν εξεταστέο μάθημα δεν υπήρχε περίπτωση να ξαναγράψουν κώδικα στη ζωή τους 2) μεγάλο ποσοστό των παιδιών δεν τα πηγαίναν καλά με τα αγγλικά.

Ας έκαναν ένα απλό μάθημα λογικής / δυαδικής λογικής αν δεν επρόκειτο να ξαναγράψουν ποτέ κώδικα στη ζωή τους. Για να μην πω για ένα μάθημα κριτικής σκέψης, που ειδικά σε έλληνες μαθητές θα ήταν ΑΠΕΙΡΩΣ πιο χρήσιμο. Και συζητάμε κιόλας να βάλουμε μάθημα "προγραμματισμού" σε μαθητές που "δεν τα πάνε καλά με τα αγγλικά"; Εντάξει, τότε να γράψουμε και τον περιοδικό πίνακα στα ελληνικά επειδή κάποιοι μαθητές δεν ξέρουν ότι Fe = σίδηρος. Να το κάνουμε Σί.

Αταβιστικές μαλακίες ενός απαρχαιωμένου εκπαιδευτικού συστήματος.

Μια χαρά κριτική σκέψη θα αναπτύξεις και από ψευδοκώδικα σε ελληνικά. Η Γλώσσα υπάρχει κυρίως για να βάλει περιορισμούς στο τι μπορείς να υλοποιήσεις. Πχ. η Γλώσσα δεν υποστηρίζει dynamic allocations ή VLAs οπότε για τα arrays πρέπει να γνωρίζεις a priori το μεγεθός τους. Αυτό είναι κλασσικό caveat που χρησιμοποιούν στην ανάπτυξη θεμάτων, ακόμα και στα φετινά υπάρχει ένα θέμα (δεν θυμάμαι τώρα ποιό ήταν), όπου κανονικά θα επιλυόταν πολύ εύκολα με πίνακα, αλλά δεν ξέρεις το μέγεθος του πίνακα ώστε να τον ορίσεις.

Η ιδέα το μαθήματος είναι να εισαχθούν σε απλά αλγοριθμικά concepts. Βασικό control flow, αναζήτηση, ταξινόμηση, etc. Έχουν συμπεριλάβει πλέον και γράφους στο θεωρητικό κομμάτι. Σαν εισαγωγή στην πληροφορική δεν μου φαίνεται καθόλου κακή, ακόμα και χωρίς να γράφουνε πίπες σε python.

έργο_μακέτο έγραψε: 06 Ιούλ 2024, 12:20

klg έγραψε: 02 Μάιος 2024, 14:25

enaon έγραψε: 02 Μάιος 2024, 14:23

σε javascript το εχω το ρολοι

Ναι ρε μπρο, αυτό το θυμάμαι πάντως. Μου ρθε φλασιά, είχα τσεκαει το repo σου. Βέβαια το να το έχεις σε javascript vs το να σου αρέσει η javascript είναι άλλη ιστορία.

Η vanilla javascript και το node js είναι εντάξει. Η react είναι αχώνευτη. Γράφω περίπου ένα χρόνο σε react για αυτό το λέω.

υ.γ συγνώμη για την ετερεχρονισμένη απάντηση, σήμερα μπήκα να διαβάσω το νήμα

Έχω να γράψω javascript σοβαρά απ' τον καιρό που δεν υπήρχε καν React. Facebook ίσα-ισα που υπήρχε!
Αλλά πώς το φέραν τα πράγματα και ξαφνικά βρέθηκε μπροστά μου μια στοίβα React. Εντάξει, δεν είναι και τόσο τραγικό, και για την δουλειά που κάνει μια χαρά την κάνει. Σίγουρα εχουν υπάρξει και (πολύ) χειρότερα. Και απ' όσα έχω καταλάβει ή βασική ιδέα του είναι σωστή.

OK, για ψιλο-χομπι είναι οπότε δεν εξαρτάμαι απ' αυτό, αλλά τι να κάνουμε τώρα που όλα τα ωραία graphics είναι σε three.js? Ακόμα και η Julia πάει να κάνει port το three.js για να εκμεταλευτεί τα WebGL animations.

Βρείτε μου native κανβά, σε Java σε C, σε ο,τι νά 'ναι που να κάνει την δουλειά που κάνει το tnree.js με libraries σαν το GSXGraph και το mathbox του acko.net, και το παρατάω το React. Προς το παρόν συμφιλιώνομαι. Δεν πρόκεται για μεγάλο project, τρεις νοματαίοι όλοι κι όλοι, οπότε δε γαμιέται το static typing, και στην julia εξ άλλου είναι προαιρετικό.

Έτσι και πρέπει. Όπου έχει σημασία το static typing, να επιβάλλεται, και όπου δεν έχει να πηγαίνει στα τσακίδια!

micmic έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 10:05

klg έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 09:43Το να κράζουμε το μάθημα είναι παντελώς out of context. Και εμένα μου φαίνεται αστείο το concept των ελληνικών, θα έλεγα και τραγικό όταν το έδινα, αλλα 1) το 99% των ανθρώπων που το είχαν σαν εξεταστέο μάθημα δεν υπήρχε περίπτωση να ξαναγράψουν κώδικα στη ζωή τους 2) μεγάλο ποσοστό των παιδιών δεν τα πηγαίναν καλά με τα αγγλικά.

Ας έκαναν ένα απλό μάθημα λογικής / δυαδικής λογικής αν δεν επρόκειτο να ξαναγράψουν ποτέ κώδικα στη ζωή τους. Για να μην πω για ένα μάθημα κριτικής σκέψης, που ειδικά σε έλληνες μαθητές θα ήταν ΑΠΕΙΡΩΣ πιο χρήσιμο. Και συζητάμε κιόλας να βάλουμε μάθημα "προγραμματισμού" σε μαθητές που "δεν τα πάνε καλά με τα αγγλικά"; Εντάξει, τότε να γράψουμε και τον περιοδικό πίνακα στα ελληνικά επειδή κάποιοι μαθητές δεν ξέρουν ότι Fe = σίδηρος. Να το κάνουμε Σί.

Αταβιστικές μαλακίες ενός απαρχαιωμένου εκπαιδευτικού συστήματος.

Λάθος. Είναι καλή και δημιουργική ιδέα να φτιάχνανε τέτοιον περιοδικό πίνακα. Παίζεις με τη γνώση και προβαίνεις σε αλλαγή συμβόλων αντικαθιστώντας, αλλά κρατάς τη λογική. Είναι ενίσχυση, κάνεις μια σύναψη παραπάνω.

Τα βιντεάκια του mikeuis στο what the fact είναι μια χαρά για εισαγωγή στην Πληροφορική. Μακάρι το εκπαιδευτικό σύστημα να μην ήταν δύσκαμπτο και να χωρούσε και τέτοια πράγματα.

klg έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 09:30

έργο_μακέτο έγραψε: 06 Ιούλ 2024, 12:20
Η vanilla javascript και το node js είναι εντάξει. Η react είναι αχώνευτη. Γράφω περίπου ένα χρόνο σε react για αυτό το λέω.

υ.γ συγνώμη για την ετερεχρονισμένη απάντηση, σήμερα μπήκα να διαβάσω το νήμα

Η βανίλα javascript είναι εμετός για large scale projects, όπως γενικά κάθε γλώσσα που δεν είναι statically typed.

Το node και η react δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με τη συζήτηση, μιλάμε ειδικά για γλώσσες προγραμματισμού.

Ίσως γιατι η vanilla javascript δεν σχεδιάστηκε για να χρησιμοποιείται σε μεγάλα projects.

Φυσικά κι έχουν σχέση η react και το node με τη συζήτηση. Αν πρόσεξες καλά είπα γλώσσα και framework.

έργο_μακέτο έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 14:58

klg έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 09:30

έργο_μακέτο έγραψε: 06 Ιούλ 2024, 12:20
Η vanilla javascript και το node js είναι εντάξει. Η react είναι αχώνευτη. Γράφω περίπου ένα χρόνο σε react για αυτό το λέω.

υ.γ συγνώμη για την ετερεχρονισμένη απάντηση, σήμερα μπήκα να διαβάσω το νήμα

Η βανίλα javascript είναι εμετός για large scale projects, όπως γενικά κάθε γλώσσα που δεν είναι statically typed.

Το node και η react δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με τη συζήτηση, μιλάμε ειδικά για γλώσσες προγραμματισμού.

Ίσως γιατι η vanilla javascript δεν σχεδιάστηκε για να χρησιμοποιείται σε μεγάλα projects.

Φυσικά κι έχουν σχέση η react και το node με τη συζήτηση. Αν πρόσεξες καλά είπα γλώσσα και framework.

Ναι ρε μαν, αλλά ούτε το node ούτε η react είναι frameworks.

klg έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 15:23

έργο_μακέτο έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 14:58

klg έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 09:30

Η βανίλα javascript είναι εμετός για large scale projects, όπως γενικά κάθε γλώσσα που δεν είναι statically typed.

Το node και η react δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με τη συζήτηση, μιλάμε ειδικά για γλώσσες προγραμματισμού.

Ίσως γιατι η vanilla javascript δεν σχεδιάστηκε για να χρησιμοποιείται σε μεγάλα projects.

Φυσικά κι έχουν σχέση η react και το node με τη συζήτηση. Αν πρόσεξες καλά είπα γλώσσα και framework.

Ναι ρε μαν, αλλά ούτε το node ούτε η react είναι frameworks.

Και τι είναι ;

έργο_μακέτο έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 15:25 Και τι είναι ;

To node είναι ένα runtime που τρέχει javascript, η react ένα front-end library.

klg έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 15:29

έργο_μακέτο έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 15:25 Και τι είναι ;

To node είναι ένα runtime που τρέχει javascript, η react ένα front-end library.

Ντάξει έχεις δίκιο.

Τέλος πάντων εγώ γράφω σε React και σε Nest αυτό τον καιρό. Γιατί τα διαχωρίζεις από την javascript. Δηλαδή αν μιλάμε για C++ για παράδειγμα θα έπρεπε να μην συμπεριλλάβουμε και τια βιβλιοθήκες της ;