σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθους ΔΥ και συντάξεις

[ΓΑΛΗ]

Φυσικά και υπάρχουν. Αν δεις διεξοδικά πόσο βάρος άντεξε το σβέρκο του ατίθασου Έλληνα και πόσα ζώα χώρεσαν στην καλύβα του Χότζα, υπάρχουν ακόμη αρκετά χιλιόμετρα για τον πάτο. Θα φτάσουμε σε επίπεδο Βουλγαρίας, θα πηγαίνουμε μετανάστες στην Αλβανία, θα μοιράζονται κάποια αναδρομικά στους μεν και κάποια επιδόματα της πλάκας στους δεν και θα είναι όλοι ευχαριστημένοι.

Κατά τα άλλα, το πόσο θα κάνει το άιπαντ σε δραχμές, δεν το ξέρω.

3,5% πλεόνασμα δεν μπορούν να το πιάσουν ούτε πετρελαιοπαραγωγικές χώρες. Αν δεν ήταν αυτό στην μέση μια χαρά θα ήμασταν. Το 3,5% μας πετάει από το €.

Κατά άλλα φταίνε οι ΔΥ οι συνταξιούχοι κλπ...

Να μας κάνουν Κίνα θέλουν για να φέρουν εδώ τα εργοστάσια.

Μια χώρα με δραχμή είναι μια χώρα για κέρδος από τις εταιρίες.

Εσύ το 3.5% πως το βλέπεις;

Μια χαρά το βλέπω το 3,5%. Ειδικώς, από τη στιγμή που επιτρέπει επιστροφή αναδρομικών και δώρων στις συνήθεις ευπαθείς κατηγορίες. Χαλαρά, λέμε.

Κατά τα άλλα, έχεις ιδέα πόσα χρωστάει το κράτος σε ιδιώτες;
Και πόσο συνεπές είναι το κράτος στις υποχρεώσεις του;
Ή πόσο έντοκα πληρώνει τα χρέη του;

Γι' αυτό σου λέω, άστο καλύτερα.

Όταν το κράτος γίνει αξιόπιστο, θα αντιμετωπισθεί ως τέτοιο. Μέχρι τότε, θα αντιμετωπίζεται ως αυτό που ήδη έγραψα. Μια θεσμική/ψευδοδημοκρατική φεουδαρχία.

[Πάνας]

Φυσικά και υπάρχουν. Αν δεις διεξοδικά πόσο βάρος άντεξε το σβέρκο του ατίθασου Έλληνα και πόσα ζώα χώρεσαν στην καλύβα του Χότζα, υπάρχουν ακόμη αρκετά χιλιόμετρα για τον πάτο. Θα φτάσουμε σε επίπεδο Βουλγαρίας, θα πηγαίνουμε μετανάστες στην Αλβανία, θα μοιράζονται κάποια αναδρομικά στους μεν και κάποια επιδόματα της πλάκας στους δεν και θα είναι όλοι ευχαριστημένοι.

Κατά τα άλλα, το πόσο θα κάνει το άιπαντ σε δραχμές, δεν το ξέρω.

3,5% πλεόνασμα δεν μπορούν να το πιάσουν ούτε πετρελαιοπαραγωγικές χώρες. Αν δεν ήταν αυτό στην μέση μια χαρά θα ήμασταν. Το 3,5% μας πετάει από το €.

Κατά άλλα φταίνε οι ΔΥ οι συνταξιούχοι κλπ...

Να μας κάνουν Κίνα θέλουν για να φέρουν εδώ τα εργοστάσια.

Μια χώρα με δραχμή είναι μια χώρα για κέρδος από τις εταιρίες.

Εσύ το 3.5% πως το βλέπεις;

Μια χαρά το βλέπω το 3,5%. Ειδικώς, από τη στιγμή που επιτρέπει επιστροφή αναδρομικών και δώρων στις συνήθεις ευπαθείς κατηγορίες. Χαλαρά, λέμε.

Κατά τα άλλα, έχεις ιδέα πόσα χρωστάει το κράτος σε ιδιώτες;
Και πόσο συνεπές είναι το κράτος στις υποχρεώσεις του;
Ή πόσο έντοκα πληρώνει τα χρέη του;

Γι' αυτό σου λέω, άστο καλύτερα.

Όταν το κράτος γίνει αξιόπιστο, θα αντιμετωπισθεί ως τέτοιο. Μέχρι τότε, θα αντιμετωπίζεται ως αυτό που ήδη έγραψα. Μια θεσμική/ψευδοδημοκρατική φεουδαρχία.

Αν δεν ήταν το 3,5% θα πλήρωνε τους ιδιώτες, δεν θα υπήρχε η ανάγκη περικοπών και θα υπήρχε δημοσιονομικός χώρος για πολλά και θα μας έβαζε σε τροχιά ανάπτυξης.

[Πάνας]

Πως να υπάρξει ανάπτυξη από την στιγμή που σε στραγγαλίζουν;

[ΓΑΛΗ]

3,5% πλεόνασμα δεν μπορούν να το πιάσουν ούτε πετρελαιοπαραγωγικές χώρες. Αν δεν ήταν αυτό στην μέση μια χαρά θα ήμασταν. Το 3,5% μας πετάει από το €.

Κατά άλλα φταίνε οι ΔΥ οι συνταξιούχοι κλπ...

Να μας κάνουν Κίνα θέλουν για να φέρουν εδώ τα εργοστάσια.

Μια χώρα με δραχμή είναι μια χώρα για κέρδος από τις εταιρίες.

Εσύ το 3.5% πως το βλέπεις;

Μια χαρά το βλέπω το 3,5%. Ειδικώς, από τη στιγμή που επιτρέπει επιστροφή αναδρομικών και δώρων στις συνήθεις ευπαθείς κατηγορίες. Χαλαρά, λέμε.

Κατά τα άλλα, έχεις ιδέα πόσα χρωστάει το κράτος σε ιδιώτες;
Και πόσο συνεπές είναι το κράτος στις υποχρεώσεις του;
Ή πόσο έντοκα πληρώνει τα χρέη του;

Γι' αυτό σου λέω, άστο καλύτερα.

Όταν το κράτος γίνει αξιόπιστο, θα αντιμετωπισθεί ως τέτοιο. Μέχρι τότε, θα αντιμετωπίζεται ως αυτό που ήδη έγραψα. Μια θεσμική/ψευδοδημοκρατική φεουδαρχία.

Αν δεν ήταν το 3,5% θα πλήρωνε τους ιδιώτες, δεν θα υπήρχε η ανάγκη περικοπών και θα υπήρχε δημοσιονομικός χώρος για πολλά.

Αν δεν ήταν το 3,5%, θα προσλάμβανε και άλλους διοικητικούς και θα ήταν γκράντε στους γνωστούς ευπαθείς.

Και δεν αναφέρομαι μόνον στους ζαίους αλλά σε όλους τους κρατικιστές.

Τέλος πάντων, διαφορετικές απόψεις που οφείλονται προφανώς σε διαφορετικές εμπειρίες. Και είναι πολύ αργά να αλλάξουν, οπότε ας μην το συνεχίσουμε γιατί κάνουμε ξεχωριστούς μονολόγους και όχι διάλογο.

[Πάνας]

Α, δηλαδή είναι σωστό;

Αν δεν υπήρχε αυτό δεν θα υπήρχε τόση φορολογία.

[ΓΑΛΗ]

Α, δηλαδή είναι σωστό;

Αν δεν υπήρχε αυτό δεν θα υπήρχε τόση φορολογία.

Μα το θέμα δεν είναι αυτό αλλά η διαχείριση της φορολογίας και η διατήρηση εκατοντάδων άχρηστων οργανισμών, που απομυζούν χρήματα που θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν σε πραγματικά σημαντικούς τομείς του κράτους. Κατά άλλα, κάποιους τους ενοχλούν τα σουβλατζίδικα και οι καφετέριες.

Με τέτοια κρατικίστικη (πελατειακή) λογική ακόμη και με μηδενικό πλεόνασμα ως ζητούμενο, το πράγμα θα έφτανε πάλι στην ίδια φάση.

[Πάνας]

Α, δηλαδή είναι σωστό;

Αν δεν υπήρχε αυτό δεν θα υπήρχε τόση φορολογία.

Μα το θέμα δεν είναι αυτό αλλά η διαχείριση της φορολογίας και η διατήρηση εκατοντάδων άχρηστων οργανισμών, που απομυζούν χρήματα που θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν σε πραγματικά σημαντικούς τομείς του κράτους. Κατά άλλα, κάποιους τους ενοχλούν τα σουβλατζίδικα και οι καφετέριες.

Με τέτοια κρατικίστικη (πελατειακή) λογική ακόμη και με μηδενικό πλεόνασμα ως ζητούμενο, το πράγμα θα έφτανε πάλι στην ίδια φάση.

Αυτά θα μπορούσαν να αλλάξουν και χωρίς στραγγαλισμό. Πολιτική βούληση είναι.

Εδώ φορολογούν την περιουσία, κάνουν περικοπές, υπογράφουν στις Πρέσπες και χίλια δύο ακόμα και δεν θα μπορούσαν να κάνουν ένα οργανισμό υγιή;

[brb και tyt]

Αν δεν ήταν το 3,5%, θα προσλάμβανε και άλλους διοικητικούς και θα ήταν γκράντε στους γνωστούς ευπαθείς.

Και δεν αναφέρομαι μόνον στους ζαίους αλλά σε όλους τους κρατικιστές. [/quote]

Είσαι υπέρ του μικρού κράτους και τέτοια; Πού έχει λειτουργήσει υπέρ του λαού αυτό το σύστημα;
Τι σημαίνει κρατικιστής; Είσα κατά του κράτους;

[ΓΑΛΗ]

Αν δεν ήταν το 3,5%, θα προσλάμβανε και άλλους διοικητικούς και θα ήταν γκράντε στους γνωστούς ευπαθείς.

Και δεν αναφέρομαι μόνον στους ζαίους αλλά σε όλους τους κρατικιστές.

Είσαι υπέρ του μικρού κράτους και τέτοια; Πού έχει λειτουργήσει υπέρ του λαού αυτό το σύστημα;
Τι σημαίνει κρατικιστής; Είσα κατά του κράτους;

Σαφώς και είμαι υπέρ του κράτους και δεν μ' ενδιαφέρει το μέγεθος του αρκεί να είναι λειτουργικό και παραγωγικό.
Αυτό που έχουμε εμείς δεν είναι κράτος αλλά ένας θεσμικός γραφειοκρατικός λαβύρινθος που καταπίνει τους παραγωγικούς, απεχθάνεται τη σύγχρονη τεχνολογία, είναι αργό, πολυλογάδικο, αδιαφανές, πανάκριβο, δυσκίνητο και τελικώς έχει υπερπαραγωγή μόνον σε οργανογράμματα ανεύθυνων ουσιαστικώς καθηκόντων, για να κάνει κοινωνικίστικη πολιτική εντός των τειχών, κάνοντας δύσκολη τη ζωή των απ' έξω, δηλαδή αυτών που το συντηρούν.

[brb και tyt]

Σαφώς και είμαι υπέρ του κράτους και δεν μ' ενδιαφέρει το μέγεθος του αρκεί να είναι λειτουργικό και παραγωγικό.
Αυτό που έχουμε εμείς δεν είναι κράτος αλλά ένας θεσμικός γραφειοκρατικός λαβύρινθος που καταπίνει τους παραγωγικούς, απεχθάνεται τη σύγχρονη τεχνολογία, είναι αργό, πολυλογάδικο, αδιαφανές, πανάκριβο, δυσκίνητο και τελικώς έχει υπερπαραγωγή μόνον σε οργανογράμματα ανεύθυνων ουσιαστικώς καθηκόντων, για να κάνει κοινωνικίστικη πολιτική εντός των τειχών, κάνοντας δύσκολη τη ζωή των απ' έξω, δηλαδή αυτών που το συντηρούν.

Μάλιστα. Είμαι υπέρ αλλά είμαι κατά. Τι είναι κρατισμός;

[Ασέβαστος]

Εγώ σκέφτομαι ότι αυτές οι συντάξεις είναι μια κάνουλα ρευστότητας όπου διοχετεύεται στην αγορά. Από αυτά δεν ζουν μόνο συνταξιούχοι αλλά και πολλά μαγαζιά και επιχειρήσεις.
Όσο μειώνεται η ροή της κάνουλας (όχι μόνο από τις συντάξεις) τόσο θα λιγοστεύουν και τα έσοδα στις παραπαίουσες επιχειρήσεις. Το κράτος μπορεί να έχει έξοδα αλλά έχει και έσοδα.
Αν κλείσει τις κάνουλες τι θα συμβεί; Απλό. Θα σταματήσει να κινείται το χρήμα και να παράγεται με αποτέλεσμα να μην μπορούν να πληρωθούν ούτε τα δάνεια προς τους δανειστές. Το έχετε σκεφτεί;
Φυσικά δεν είναι μόνο οι συντάξεις, είναι όλα μια αλυσίδα. Όλες αυτές οι περικοπές σε μισθούς και συντάξεις έχουν μειώσει το ΑΕΠ. Το χρήμα πρέπει να κινείται για να παράγεται νέο. Φυσικά όλοι κοιτάνε την πάρτη τους και όχι το σύνολο.

Πχ ένας καταστηματάρχης σκέφτεται 'οτι θα κόψει το χρήμα από τις συντάξεις και θα του μειώσει την φορολογία.
Οκ. Αν όμως παράλληλα μειωθεί και ο τζίρος του ποιο το αποτέλεσμα;

Αυτά να κάτσουμε να σκεφτούμε.

8 χρόνια τώρα εγώ το πήρα το μάθημά μου.

οσο πιο απλα μπορω.

αν κοψει 100 ευρω συνταξη απο τη μανα μου, και ταυτοχρονα κοψει 100 ευρω απο το φορο μου, το ζαχαροπλαστειο απεναντι δεν θα μειωσει το τζιρο του. απλως αντι να παιρνει παστες η μανα μου, θα παιρνω εγω.

[Ασέβαστος]

προφανέστατα προηγείται η φορολογία: είσαι εντάξει ως φορολογούμενος και μετά απαιτείς ως λήπτης παροχών. Δε μπορεί να γίνει αλλιώς. Ή μάλλον μπορεί αλλά είδαμε πού κατέληξε.

ολοι ετσι ξεκινουν. τα πρωτα χρονια, απο φοβο περισσοτερο, πληρωνουν στο ακεραιο ολες τις υποχρεωσεις τους και δεν "κλεβουν" τιποτα.

σιγα σιγα ομως, βλεπουν οτι καταρχην δεν υπαρχει κανενας απολυτως ελεγχος, και υστερα οτι πετανε λεφτα σε μια μαυρη τρυπα.

[foscilis]

Κάνω φορολογική δήλωση εδώ και 17 χρόνια.

Και δεν είναι καθόλου μαύρη τρύπα τα 350 τον μήνα που γλίτωσα από τον παιδικό σταθμό μόλις μπόρεσαν να γραφτούν τα παιδιά νηπιαγωγείο, ούτε η εκπαίδευσή μου από το νηπιαγωγείο μέχρι το διδακτορικό που τώρα μου δίνει δεκάδες χιλιάδες το χρόνο. Ούτε φυσικά οι γιατροί που έκαναν καλά την πεθερά μου από το 3ο στάδιο του μελανώματος. Και χιλιάδες άλλα πράγματα που θεωρούμε δεδομένα. Υπάρχουν όντως σφραγιδοφύλακες και κοπρόσκυλα και υπηρεσίες που είναι εντελώς άχρηστες ή και αρνητικά χρήσιμες και δεν είναι μικρό ποσοστό κλπ κλπ. Αλλά αν θες να δεις πώς είναι μια αληθινή μαύρη τρύπα πήγαινε σε κανένα κυριολεκτικά τριτοκοσμικό δημόσιο.

Γιατί νομίζω είναι πολύ πιο συνηθισμένοι αυτοί που απαιτούν (και έχουν, και γκρινιάζουν για 1% παραπάνω λες και είναι ένα γραμμάριο αίματος) φορολογία νήσων Κέιμαν και παροχές Σουηδίας παρά το αντίθετο.

Εν πάση περιπτώσει όποιος δε γουστάρει να πληρώνει φόρους να ψηφίσει κυβερνήσεις που θα αλλάξουν τον νόμο.

[Chilloutbuddy]

Δε βαριέστε με τίποτα ρε πστδες
Μπράβο

[Juno]

"σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθούς ΔΥ και συντάξεις."

Αυτό να το θαυμάστε τώρα που οιοι, μεταξύ άλλων και ένοχοι για τους νεκρούς στο Μάτι, άρχισαν να βγάζουν αποφάσεις για αναδρομικά προεκλογικώς για να τα δώσουν οι επόμενοι.
Δεν θα φταίνε οι επόμενοι αν δεν τα βρίσκουν και αν ξαναβγαιναν αυτά τα τομάρια, δεν θα τα έδιναν. Ακριβώς όπως θα έπαιζαν ζουρνάδες και θα καταργοτσαν ΕΝΦΙΑ και μνημόνια.