Phorum.com.gr

'Έχω την εντύπωση πως κάποιος έχει κολλήσει στον Μαρξ και τον Ένγκελς και μπλέκει την φυσική με πολιτικά συστήματα. Δεν καταλαβαίνω γιατί να εμπλακεί η φυσική με αυτά.

Πάνας έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 21:55 'Έχω την εντύπωση πως κάποιος έχει κολλήσει στον Μαρξ και τον Ένγκελς και μπλέκει την φυσική με πολιτικά συστήματα. Δεν καταλαβαίνω γιατί να εμπλακεί η φυσική με αυτά.

Ο υλισμός δεν έχει εισχωρήσει μόνο στη φυσική και γενικοτερα στις θετικες επιστημες.
Τα έχω πει όμως και δε θελω να επαναλαμβανομαι.

Βινόσαυρος έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 22:01

Πάνας έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 21:55 'Έχω την εντύπωση πως κάποιος έχει κολλήσει στον Μαρξ και τον Ένγκελς και μπλέκει την φυσική με πολιτικά συστήματα. Δεν καταλαβαίνω γιατί να εμπλακεί η φυσική με αυτά.

Ο υλισμός δεν έχει εισχωρήσει μόνο στη φυσική και γενικοτερα στις θετικες επιστημες.
Τα έχω πει όμως και δε θελω να επαναλαμβανομαι.

Εισχώρησε γιατί "συνέφερε κάποιους", η φυσική δεν έχει σχέση με πολιτικά συστήματα.

Πάνας έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 22:13

Βινόσαυρος έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 22:01

Πάνας έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 21:55 'Έχω την εντύπωση πως κάποιος έχει κολλήσει στον Μαρξ και τον Ένγκελς και μπλέκει την φυσική με πολιτικά συστήματα. Δεν καταλαβαίνω γιατί να εμπλακεί η φυσική με αυτά.

Ο υλισμός δεν έχει εισχωρήσει μόνο στη φυσική και γενικοτερα στις θετικες επιστημες.
Τα έχω πει όμως και δε θελω να επαναλαμβανομαι.

Εισχώρησε γιατί "συνέφερε κάποιους", η φυσική δεν έχει σχέση με πολιτικά συστήματα.

και βέβαια συνέφερε κάποιους, δεν είναι ασημαντα τα εργαλεία που βλέπουμε τον κόσμο ώστε να τον αλλάξουμε.
εδώ όμως πρέπει να διαχωρίσεις τις έννοιες φυσική, υλισμός και πολιτικά συστήματα. Στο νήμα διαπραγματευόμαστε
τον υλισμό ο οποίος μπορεί να επιρρέασε και την φυσική και λοιπές θετικλες επιστήμες αλλά και επαναστατικές
θεωρίες.

Βινόσαυρος έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 22:24

Πάνας έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 22:13

Βινόσαυρος έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 22:01
Ο υλισμός δεν έχει εισχωρήσει μόνο στη φυσική και γενικοτερα στις θετικες επιστημες.
Τα έχω πει όμως και δε θελω να επαναλαμβανομαι.

Εισχώρησε γιατί "συνέφερε κάποιους", η φυσική δεν έχει σχέση με πολιτικά συστήματα.

και βέβαια συνέφερε κάποιους, δεν είναι ασημαντα τα εργαλεία που βλέπουμε τον κόσμο ώστε να τον αλλάξουμε.
εδώ όμως πρέπει να διαχωρίσεις τις έννοιες φυσική, υλισμός και πολιτικά συστήματα. Στο νήμα διαπραγματευόμαστε
τον υλισμό ο οποίος μπορεί να επιρρέασε και την φυσική και λοιπές θετικλες επιστήμες αλλά και επαναστατικές
θεωρίες.

Ο υλισμός είναι θεωρία της φυσικής, δεν είναι η ίδια η φυσική. Ο Μαρξ και ο Ένγκελς χρησιμοποίησαν αυτή την θεωρία του υλισμού προς όφελός τους. Απλό, που μπλέκεσαι;
Το κατά πόσο επηρέασε την φυσική ο υλισμός δεν μπορεί να αξιολογηθεί εφόσον τον χρησιμοποιεί ως αρχική της βάση. Σε κάποιο σημείο όμως της ιστορίας έκανε την εμφάνιση της και η κβαντοφυσική, η οποία ανατρέπει την θεωρία του Μαρξ και του Ένγκελς και αποκτάει πολέμιους ... όπως τότε που η φυσική είχε πολέμιους την θρησκεία και τους παπάδες..

Πάνας έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 22:32

Βινόσαυρος έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 22:24

Πάνας έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 22:13

Εισχώρησε γιατί "συνέφερε κάποιους", η φυσική δεν έχει σχέση με πολιτικά συστήματα.

και βέβαια συνέφερε κάποιους, δεν είναι ασημαντα τα εργαλεία που βλέπουμε τον κόσμο ώστε να τον αλλάξουμε.
εδώ όμως πρέπει να διαχωρίσεις τις έννοιες φυσική, υλισμός και πολιτικά συστήματα. Στο νήμα διαπραγματευόμαστε
τον υλισμό ο οποίος μπορεί να επιρρέασε και την φυσική και λοιπές θετικλες επιστήμες αλλά και επαναστατικές
θεωρίες.

Ο υλισμός είναι θεωρία της φυσικής, δεν είναι η ίδια η φυσική. Ο Μαρξ και ο Ένγκελς χρησιμοποίησαν αυτή την θεωρία του υλισμού προς όφελός τους. Απλό, που μπλέκεσαι;
Το κατά πόσο επηρέασε την φυσική ο υλισμός δεν μπορεί να αξιολογηθεί εφόσον τον χρησιμοποιεί ως αρχική της βάση. Σε κάποιο σημείο όμως της ιστορίας έκανε την εμφάνιση της και η κβαντοφυσική, η οποία ανατρέπει την θεωρία του Μαρξ και του Ένγκελς και αποκτάει πολέμιους ... όπως τότε που η φυσική είχε πολέμιους την θρησκεία και τους παπάδες..

Όχι ο υλισμός είναι φιλοσοφικό ρευμα. Οι κλασσικοί αν και υλιστές χρειάστηκαν την εγγελιανή διαλεκτικη
για να φτιάξουν την υπέρτατη θεωρία του διαλεκτικου υλισμού. Αλλά ως εδώ με αυτό, πάμε στην κβαντομηχανική.
Η σχολή της κοπεγχαγης και οι θεωρίες της δεν ανατρέπουν κανέναν μαρξ και ενγκελς. Ίσα -ίσα και κει υπήρχαν
θεσεις και αντιθέσεις για το ζήτημα. Υπήρχαν οι θετικιστή και αντιθετικιστικη ερμηνειες.

tipiti klop έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 20:28
Για να καταφέρει κάποιος το οριστικό πλήγμα στον Υλισμό , θα πρέπει να αποσιωπήσει πλήρως την ερμηνεία εκείνη που υπονομεύει την απροσδιοριστία, την απόλυτη πιθανοκρατία και την εξάρτηση της υλικής αντικειμενικής πραγματικότητας απ΄το παρατηρητή, όλα εκείνα δηλαδή που έχουν οδηγήσει την επιστημονική κοινότητα (ελλείψει βαθιού φιλοσοφικού υποβάθρου) σε έναν ιδιότυπο ιδεαλισμό.
Και αναφέρομαι στην pilot wave theory.

Εφόσον αυτή η ερμηνεία δεν μπορεί να καταρριφθεί, οι φιλοσοφικές της θέσεις παραμένουν ενεργές, και οι απόψεις περί οριστικής αποδόμησης του Υλισμού, φρούδες ελπίδες μιας χιλιομασημένης αντιπαράθεσης ανάμεσα στο Χριστιανισμό και το Μαρξισμό.

Ωχ.. κατέφτασε! Ένα θα πω μόνο: Μη τοπικότητα!!


Υ.Γ. Δεν υποστηρίζω τον ιδεαλισμό από τη σκοπιά του χριστιανισμού. Δεν υποστηρίζω καν τον απόλυτο ιδεαλισμό. Είμαι αντίθετος όμως στον υλισμό σε πολλές εκφάνσεις / στερεότυπα.

Spiros252 έγραψε: 05 Νοέμ 2018, 01:32

tipiti klop έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 20:28
Για να καταφέρει κάποιος το οριστικό πλήγμα στον Υλισμό , θα πρέπει να αποσιωπήσει πλήρως την ερμηνεία εκείνη που υπονομεύει την απροσδιοριστία, την απόλυτη πιθανοκρατία και την εξάρτηση της υλικής αντικειμενικής πραγματικότητας απ΄το παρατηρητή, όλα εκείνα δηλαδή που έχουν οδηγήσει την επιστημονική κοινότητα (ελλείψει βαθιού φιλοσοφικού υποβάθρου) σε έναν ιδιότυπο ιδεαλισμό.
Και αναφέρομαι στην pilot wave theory.

Εφόσον αυτή η ερμηνεία δεν μπορεί να καταρριφθεί, οι φιλοσοφικές της θέσεις παραμένουν ενεργές, και οι απόψεις περί οριστικής αποδόμησης του Υλισμού, φρούδες ελπίδες μιας χιλιομασημένης αντιπαράθεσης ανάμεσα στο Χριστιανισμό και το Μαρξισμό.

Ωχ.. κατέφτασε! Ένα θα πω μόνο: Μη τοπικότητα!!

Επιπλέον μπορεί να μην ενοχλεί το φίλο μας ότι η κυματοσυνάρτηση πρέπει να έχει πραγματική φυσική υπόσταση ούτε ότι οι τροχιές είναι τελικά σουρεαλιστικές και με αυτή την dBBI (που αποτελεί μια άλλη εξήγηση/ερμηνεία (interpretation) και ΟΧΙ καινούρια/άλλη Κβαντική θεωρία (theory)) στο πείραμα της διπλής σχισμής αν και υποτίθονταν ότι θα ήταν πραγματικές.

Για τις επιπλοκές με τη Σχετικότητα ούτε λόγος αλλά έτσι είναι και στη Φυσική όπως και στη ζωή.

Κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις...

Η tipiti είναι φίλη, όχι φίλος. Είναι λένε ερμηνεία της ίδιας βέβαια θεωρίας αλλά με υλιστική / ντετερμινιστική βάση αν και χάνουν την τοπικότητα και το ρεαλισμό σαφώς.

tipiti klop έχεις διαθέσιμο εκείνο το animation με το νερό να το βλέπουμε κιόλας;

Και για να το προσγειώσουμε λίγο το θέμα:
Θέλουν οι φίλοι μας οι Υλιστές να μας πείσουν για το ντετερμινιστικό του πράγματος και την έλλειψη της ελεύθερης βούλησης.
Δεκτό!

Ντετερμινιστικά λοιπόν οι Υλιστές είναι Υλιστές (διότι αυτό αποφάνθηκε η "ύλη" στο κεφάλι τους), οι Ιδεαλιστές είναι Ιδεαλιστές (επίσης διότι αυτό αποφάνθηκε η "ύλη" στο κεφάλι τους) κ.ο.κ.

Κανένα quark ή λεπτόνιο δεν παραβίασε κανένα φυσικό νόμο στο κεφάλι κανενός από τους δύο.

Γιατι λοιπόν οι πρώτοι καταφέρονται έναντι των υπολοίπων αφού η ίδια δράση της ίδιας ύλης τους οδήγησε σε άλλα συμπεράσματα. Αφού τα πάντα είναι ύλη και δράσεις/αλληλεπιδράσεις της πως μπορεί να είναι σωστή στην περίπτωση των Υλιστών και λάθος στην περίπτωση των υπολοίπων?

Spiros252 έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 00:21 Η tipiti είναι φίλη, όχι φίλος. Είναι λένε ερμηνεία της ίδιας βέβαια θεωρίας αλλά με υλιστική / ντετερμινιστική βάση αν και χάνουν την τοπικότητα και το ρεαλισμό σαφώς.

tipiti klop έχεις διαθέσιμο εκείνο το animation με το νερό να το βλέπουμε κιόλας;

Ε η απάντηση προφανώς θα είναι ότι οι εγκέφαλοι είναι μηχανές και παθαίνουν βλάβες, έχουν σφάλματα, ατέλειες κ.λπ.

Στο προηγούμενο στέκι και σε συμφωνία με τα προηγούμενα τους είχα γράψει και αυτό



(Ευτυχώς το διέσωσε ο Νάνδρος νομίζοντας ότι βρίζω τις...μανούλες των αθέων!!!!! )

Πείτε μου με υλιστικά επιχειρήματα πως ξεχωρίζει η μια περίπτωση (επιθυμητή) από τις άλλες (καταδικαστέες/μη αρμόζουσες)

Βασικά το ίδιο πρόβλημα έχετε να απαντήσετε αν μπορείτε...

αχυράνθρωπος το επιχείρημα, η επικούρεια φιλοσοφία αν και κάργα υλιστική δεν εξοβελίζει
την ελευθερη βουληση αλλά της δίνει τον θρόνο που της αρμόζει για να καθήσει. Ο κυρ τζιμ
μπιμ 2 έφτιαξε τον αχυρανθρωπό του και του φόρεσε μια ταμπέλα με τον τιτλο «ΥΛΙΣΜΟΣ»,
και αρχχισε να πετροβολαει και να φωνάζει «ξουτ-ξουτ κακε υλισμέ». Οπου «ΥΛΙΣΜΟΣ»
βεβαια μόνο ο νεομηχανιστικός υλισμός. Αυτο φαίνεται σαν γαργαρο νερό στο παρακάτω:

Jim Beam 2 έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 00:23 Ντετερμινιστικά λοιπόν οι Υλιστές είναι Υλιστές (διότι αυτό αποφάνθηκε η "ύλη" στο κεφάλι τους), οι Ιδεαλιστές είναι Ιδεαλιστές (επίσης διότι αυτό αποφάνθηκε η "ύλη" στο κεφάλι τους) κ.ο.κ.

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 00:38 αχυράνθρωπος το επιχείρημα, η επικούρεια φιλοσοφία αν και κάργα υλιστική δεν εξοβελίζει
την ελευθερη βουληση αλλά της δίνει τον θρόνο που της αρμόζει για να καθήσει. Ο κυρ τζιμ
μπιμ 2 έφτιαξε τον αχυρανθρωπό του και του φόρεσε μια ταμπέλα με τον τιτλο «ΥΛΙΣΜΟΣ»,
και αρχχισε να πετροβολαει και να φωνάζει «ξουτ-ξουτ κακε υλισμέ». Οπου «ΥΛΙΣΜΟΣ»
βεβαια μόνο ο νεομηχανιστικός υλισμός. Αυτο φαίνεται σαν γαργαρο νερό στο παρακάτω:

Jim Beam 2 έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 00:23 Ντετερμινιστικά λοιπόν οι Υλιστές είναι Υλιστές (διότι αυτό αποφάνθηκε η "ύλη" στο κεφάλι τους), οι Ιδεαλιστές είναι Ιδεαλιστές (επίσης διότι αυτό αποφάνθηκε η "ύλη" στο κεφάλι τους) κ.ο.κ.

Δεν βλέπω υλιστικό επιχείρημα (όποιου Υλισμού σε βολεύει βρε αδερφέ, δεν θα τα χαλάσουμε εκεί!) για να επικροτείς τη μια και να αποδοκιμάζεις τις άλλες περιπτώσεις στα δύο παραδείγματα.

Υ.Γ Είσαι Υλιστής και πιστεύεις και στην ελεύθερη βούληση?
Υ.Γ 2 Ακυρη ερώτηση. Αστην αναπάντητη. Εσύ θεωρείς τον Χότζα πεφωτισμένο ηγέτη ΣΑΣ και ότι ο Στάλιν ήταν σε αγαστή συνεργασία και συνέβαλλε στην απροσκοπτη λειτουργία (μην σου πω και ανάπτυξη/άνθιση) της Ορθοδοξης Εκκλησίας στη Σοβιετική Ενωση....