Phorum.com.gr

Pillars έγραψε: 29 Δεκ 2023, 18:48

Libre arbitre έγραψε: 29 Δεκ 2023, 18:15

Pillars έγραψε: 29 Δεκ 2023, 18:01
Τύπε όσο πιο πολύ συζητιούνται αυτές οι ανωμαλίες τόσο η σιχασιά κάποιων θα φουντώνει και σαν να μου φαίνεται ότι χαίρεσαι για αυτό.

Για τους ακροδεξιούς και τα πουτινακια είναι ανωμαλίες.

Τύπε οι ομοφυλοφιλικές τάσεις είναι επικίνδυνη διαστροφή που χρειάζεται να αντιμετωπιστεί με βοήθεια ψυχίατρου,

Δεν νομίζω γιατί κατά την ταπεινή μου γνώμη οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι πουτινοφιλοι

Εμένα δε με ενδιαφέρει άμα μπορεί ένα γκέι ζευγάρι να περάσει τα ίδια εξοντωτικά ψυχομετρικά/κοινωνικά τεστ και να υιοθετήσει (άλλωστε ούτε ένα στα χίλια ζευγάρια ακτιβιστών δεν θα το καταφέρνει γιατί είναι όλοι τους κάτι ψυχοπαθείς), ούτε αν μπορεί ο ένας σύντροφος να υιοθετήσει το βιολογικό παιδί του άλλου για να του δώσει π.χ. κληρονομικά δικαιώματα.

Εκεί που τραβάω γραμμή είναι με τη δυνατότητα να "καβαλήσουν" τη βιολογική αναπαραγωγή (με δωρητή σπέρματος ή ενοικιαζόμενη μήτρα ή και τα δύο), διαγράφοντας έναν ή περισσότερους βιολογικούς γονείς του παιδιού για να το παίξουν οι ίδιοι κάτι τέτοιο, ιδιαίτερα αν αυτό είναι προϊόν συναλλαγής. Αυτό καταργεί το θεμελιώδες δικαίωμα του παιδιού (στην Ελλάδα αλλά και την πλειοψηφία των χωρών του κόσμου) να μη διαγράφεται ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ η σχέση του με τους βιολογικούς του γονείς, συνιστά ΠΡΟΣΘΕΤΟ, ΚΑΙΝΟΦΑΝΕΣ προνόμιο για τους γκέι (όχι βασικό και αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα ούτε βέβαια ισότητα), διαστρεβλώνει χυδαία την όλη φάση περίπου όπως η αγορά νεφρού τον θεσμό της δωρεάς οργάνων και γενικά θυμίζει περισσότερο τον τρόπο με τον οποίον αποκτούμε κατοικίδια με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την όλη φάση. Δε με ενδιαφέρει αν μπορούν να το κάνουν στις ΗΠΑ. Να πάνε να το κάνουν στις ΗΠΑ, εδώ δεν πρόκειται.

Άλλος πουτινοφιλος...

foscilis έγραψε: 29 Δεκ 2023, 18:48

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 28 Δεκ 2023, 11:57 Υπάρχει σχετική διατριβή της δόκτορος Χρηστίδη.

"Τα «αόρατα» παιδιά: Εμπειρίες ενηλίκων που μεγάλωσαν με ΛΟΑΤΚΙ+ γονείς στην Ελλάδα"

Η διδακτορική έρευνα της Έλενας-Όλγας Χρηστίδη, ψυχολόγου και επιστημονικά υπεύθυνης του Orlando LGBT, εστιάζει στα παιδιά κάποιων οικογενειών που δεν ήταν σαν τις άλλες και που υπήρχαν και στη χώρα μας πολύ πριν αρχίσουν να συζητιούνται δημόσια το σύμφωνο συμβίωσης και ο γάμος για όλ@, για τα παιδιά εκείνα που ήταν μέχρι πρότινος «αόρατα», όπως υπήρξε και η ίδια.


https://www.lifo.gr/lgbtqi/ta-aorata-pa ... tin-ellada

Πάντα αυτοί οι άνθρωποι έχουν δύο ονόματα ή δύο επίθετα.

Όταν το ένα είναι θηλυκό και το άλλο αρσενικό, έχει περισσότερο ενδιαφέρον. Ιάσων-Αντιγόνη, Ορφέας-Δανάη (παίζει και σε στρέιτ παραλλαγή Ορφέας-Ερνέστο) έχουν και κατιτίς το επικόν και καλλιτεχνικόν βρε παιδί μου.

Αλλά φαντάσου περίπτωση που θα πέσεις σε τύπισσα που τη λένε Μήδεια-Κλυταιμνήστρα. Το βάζεις στα πόδια ή όχι;

foscilis έγραψε: 29 Δεκ 2023, 19:05 Εμένα δε με ενδιαφέρει άμα μπορεί ένα γκέι ζευγάρι να περάσει τα ίδια εξοντωτικά ψυχομετρικά/κοινωνικά τεστ και να υιοθετήσει (άλλωστε ούτε ένα στα χίλια ζευγάρια ακτιβιστών δεν θα το καταφέρνει γιατί είναι όλοι τους κάτι ψυχοπαθείς), ούτε αν μπορεί ο ένας σύντροφος να υιοθετήσει το βιολογικό παιδί του άλλου για να του δώσει π.χ. κληρονομικά δικαιώματα.

Εκεί που τραβάω γραμμή είναι με τη δυνατότητα να "καβαλήσουν" τη βιολογική αναπαραγωγή (με δωρητή σπέρματος ή ενοικιαζόμενη μήτρα ή και τα δύο), διαγράφοντας έναν ή περισσότερους βιολογικούς γονείς του παιδιού για να το παίξουν οι ίδιοι κάτι τέτοιο, ιδιαίτερα αν αυτό είναι προϊόν συναλλαγής. Αυτό καταργεί το θεμελιώδες δικαίωμα του παιδιού (στην Ελλάδα αλλά και την πλειοψηφία των χωρών του κόσμου) να μη διαγράφεται ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ η σχέση του με τους βιολογικούς του γονείς, συνιστά ΠΡΟΣΘΕΤΟ, ΚΑΙΝΟΦΑΝΕΣ προνόμιο για τους γκέι (όχι βασικό και αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα ούτε βέβαια ισότητα), διαστρεβλώνει χυδαία την όλη φάση περίπου όπως η αγορά νεφρού τον θεσμό της δωρεάς οργάνων και γενικά θυμίζει περισσότερο τον τρόπο με τον οποίον αποκτούμε κατοικίδια με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την όλη φάση. Δε με ενδιαφέρει αν μπορούν να το κάνουν στις ΗΠΑ. Να πάνε να το κάνουν στις ΗΠΑ, εδώ δεν πρόκειται.

Το ότι δεν πρόκειται να γίνει εδώ, πού το στηρίζεις;

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Δεκ 2023, 19:23

foscilis έγραψε: 29 Δεκ 2023, 19:05 Εμένα δε με ενδιαφέρει άμα μπορεί ένα γκέι ζευγάρι να περάσει τα ίδια εξοντωτικά ψυχομετρικά/κοινωνικά τεστ και να υιοθετήσει (άλλωστε ούτε ένα στα χίλια ζευγάρια ακτιβιστών δεν θα το καταφέρνει γιατί είναι όλοι τους κάτι ψυχοπαθείς), ούτε αν μπορεί ο ένας σύντροφος να υιοθετήσει το βιολογικό παιδί του άλλου για να του δώσει π.χ. κληρονομικά δικαιώματα.

Εκεί που τραβάω γραμμή είναι με τη δυνατότητα να "καβαλήσουν" τη βιολογική αναπαραγωγή (με δωρητή σπέρματος ή ενοικιαζόμενη μήτρα ή και τα δύο), διαγράφοντας έναν ή περισσότερους βιολογικούς γονείς του παιδιού για να το παίξουν οι ίδιοι κάτι τέτοιο, ιδιαίτερα αν αυτό είναι προϊόν συναλλαγής. Αυτό καταργεί το θεμελιώδες δικαίωμα του παιδιού (στην Ελλάδα αλλά και την πλειοψηφία των χωρών του κόσμου) να μη διαγράφεται ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ η σχέση του με τους βιολογικούς του γονείς, συνιστά ΠΡΟΣΘΕΤΟ, ΚΑΙΝΟΦΑΝΕΣ προνόμιο για τους γκέι (όχι βασικό και αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα ούτε βέβαια ισότητα), διαστρεβλώνει χυδαία την όλη φάση περίπου όπως η αγορά νεφρού τον θεσμό της δωρεάς οργάνων και γενικά θυμίζει περισσότερο τον τρόπο με τον οποίον αποκτούμε κατοικίδια με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την όλη φάση. Δε με ενδιαφέρει αν μπορούν να το κάνουν στις ΗΠΑ. Να πάνε να το κάνουν στις ΗΠΑ, εδώ δεν πρόκειται.

Το ότι δεν πρόκειται να γίνει εδώ, πού το στηρίζεις;

Ότι σε αυτό που θέλουν, ο βιολογικός πατέρας, η βιολογική μητέρα ή και οι δύο διαγράφονται, είναι σα να μην υπάρχει καθόλου η σχέση τους με το παιδί. Αυτό όμως δεν προβλέπεται στο ελληνικό δίκαιο. Δεν παύει να είναι πατέρας σου αυτός που τον έπαιξε στην τράπεζα σπέρματος (γι' αυτό και δεν έχουμε τράπεζες σπέρματος στην Ελλάδα), ούτε παύει να είναι μητέρα σου αυτή που έδωσε το ωάριο. Και όταν λέμε δεν παύει εννοώ στα μάτια του νόμου (κληρονομικά, αστικά whatever) είσαι 1ου βαθμού συγγενής. Αυτή η σχέση είναι όπως είπα απαράβατο δικαίωμα του ίδιου του παιδιού. Αλλά και του γονέα. Δεν έχει "α ωραία το γέννησε τώρα είναι δικό μας", μπορεί ανετότατα να αλλάξει γνώμη όποτε θέλει και να τους πάρει πίσω το παιδί και τα σώβρακα.

* Η παρένθετη μητέρα στο ελληνικό δίκαιο δε δίνει δικά της ωάρια, κυοφορεί δικά σου έμβρυα, σαν θεσμός υπάρχει για περιπτώσεις όπου η κανονική μητέρα δε μπορεί να κυοφορήσει (ξερωγω έχει μισή μήτρα).

Στις ΗΠΑ συμβαίνουν και άλλα πράγματα, έχουν φτάσει να δημιουργούν προβλήματα σε νομοταγή εργαζόμενο κόσμο και οικογένειες. Νομίζω ότι θα είναι οι πρώτοι που θα τους πάρουν με τις πέτρες. Αν δεν γίνει εκεί δεν πρόκειται να γίνει πουθενά.

foscilis έγραψε: 29 Δεκ 2023, 19:32

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Δεκ 2023, 19:23

foscilis έγραψε: 29 Δεκ 2023, 19:05 Εμένα δε με ενδιαφέρει άμα μπορεί ένα γκέι ζευγάρι να περάσει τα ίδια εξοντωτικά ψυχομετρικά/κοινωνικά τεστ και να υιοθετήσει (άλλωστε ούτε ένα στα χίλια ζευγάρια ακτιβιστών δεν θα το καταφέρνει γιατί είναι όλοι τους κάτι ψυχοπαθείς), ούτε αν μπορεί ο ένας σύντροφος να υιοθετήσει το βιολογικό παιδί του άλλου για να του δώσει π.χ. κληρονομικά δικαιώματα.

Εκεί που τραβάω γραμμή είναι με τη δυνατότητα να "καβαλήσουν" τη βιολογική αναπαραγωγή (με δωρητή σπέρματος ή ενοικιαζόμενη μήτρα ή και τα δύο), διαγράφοντας έναν ή περισσότερους βιολογικούς γονείς του παιδιού για να το παίξουν οι ίδιοι κάτι τέτοιο, ιδιαίτερα αν αυτό είναι προϊόν συναλλαγής. Αυτό καταργεί το θεμελιώδες δικαίωμα του παιδιού (στην Ελλάδα αλλά και την πλειοψηφία των χωρών του κόσμου) να μη διαγράφεται ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ η σχέση του με τους βιολογικούς του γονείς, συνιστά ΠΡΟΣΘΕΤΟ, ΚΑΙΝΟΦΑΝΕΣ προνόμιο για τους γκέι (όχι βασικό και αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα ούτε βέβαια ισότητα), διαστρεβλώνει χυδαία την όλη φάση περίπου όπως η αγορά νεφρού τον θεσμό της δωρεάς οργάνων και γενικά θυμίζει περισσότερο τον τρόπο με τον οποίον αποκτούμε κατοικίδια με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την όλη φάση. Δε με ενδιαφέρει αν μπορούν να το κάνουν στις ΗΠΑ. Να πάνε να το κάνουν στις ΗΠΑ, εδώ δεν πρόκειται.

Το ότι δεν πρόκειται να γίνει εδώ, πού το στηρίζεις;

Ότι σε αυτό που θέλουν, ο βιολογικός πατέρας, η βιολογική μητέρα ή και οι δύο διαγράφονται, είναι σα να μην υπάρχει καθόλου η σχέση τους με το παιδί. Αυτό όμως δεν προβλέπεται στο ελληνικό δίκαιο. Δεν παύει να είναι πατέρας σου αυτός που τον έπαιξε στην τράπεζα σπέρματος (γι' αυτό και δεν έχουμε τράπεζες σπέρματος στην Ελλάδα), ούτε παύει να είναι μητέρα σου αυτή που έδωσε το ωάριο. Και όταν λέμε δεν παύει εννοώ στα μάτια του νόμου (κληρονομικά, αστικά whatever) είσαι 1ου βαθμού συγγενής. Αυτή η σχέση είναι όπως είπα απαράβατο δικαίωμα του ίδιου του παιδιού. Αλλά και του γονέα. Δεν έχει "α ωραία το γέννησε τώρα είναι δικό μας", μπορεί ανετότατα να αλλάξει γνώμη όποτε θέλει και να τους πάρει πίσω το παιδί και τα σώβρακα.

* Η παρένθετη μητέρα στο ελληνικό δίκαιο δε δίνει δικά της ωάρια, κυοφορεί δικά σου έμβρυα, σαν θεσμός υπάρχει για περιπτώσεις όπου η κανονική μητέρα δε μπορεί να κυοφορήσει (ξερωγω έχει μισή μήτρα).

Ο πατέρας και η μάνα "διαγράφονται" όταν είναι άγνωστη η ταυτότητα τους. Από εκεί και πέρα στα ιδρύματα ή μαιευτικές κλινικές όταν η μάνα δηλώσει ότι παραιτείται του δικαιώματος επιμέλειας/κηδεμονίας του παιδιού, υπογράφοντας τη σχετική δήλωση, νομίζω ότι παραιτείται και από το δικαίωμα της δικής της επωνυμίας. Εκτός αν παίξει ειδική συμφωνία με αυτούς που υιοθετούν το παιδί για το δικαίωμα επικοινωνίας μαζί του ως βιολογική μητέρα.

Οι γονείς που διατηρούν το βιολογικό δικαίωμα που αναφέρεις, ενίοτε είναι περιπτώσεις που αφήνουν για χρόνια τα παιδιά τους στα ιδρύματα γιατί έχουν οικονομικά και άλλα προβλήματα, οπότε τα συγκεκριμένα παιδιά είναι "διαθέσιμα" μόνον για ανάδοχες οικογένειες, μέχρι τη στιγμή που θα αποφασίσουν να τα πάρουν πάλι οι βιολογικοί γονείς αν εκπληρούν τις τυπικές προδιαγραφές. Αυτό μπορεί να γίνει σε ένα χρόνο, σε 5 χρόνια ή ποτέ και δεν νομίζω ότι είναι το καλύτερο για τα παιδιά για ευνόητους ελπίζω λόγους.

Γενικώς, όταν οι στρέιτ τεκνοθετούν μωρά, το αν το παιδί θα μεγαλώσει πιστεύοντας ότι είναι το φυσικό τους παιδί, είναι επιλογή των μη βιολογικών γονέων. Το ίδιο ισχύει και για περιπτώσεις εξωσωματικής με "ξένο" ωάριο ή σπέρμα.

Οι εξωσωματικές και παρένθετες κυοφορίες με ωάριο και σπέρμα των ιδίων, σε άλλη μήτρα είναι επίσης "σύνθετη" φάση.

Στις περιπτώσεις της παρένθετης μητρότητας ή τεκνοθεσίας σε γκέι ζευγάρια, είναι ξεκάθαρο το ότι ένας από τους δύο ή και οι δύο δεν είναι οι βιολογικοί γονείς του παιδιού. Εννοώ, ότι είτε το πουν είτε δεν το πουν στο παιδί, αν το πήραν μωρό, θα το καταλάβει.


Αυτό που θέλω να πω φόσι είναι ότι είναι άλλο πράγμα η τυπική διαγραφή των βιολογικών γονιών και άλλο η βιολογική οριστική διαγραφή των φύλων, που επιχειρείται σε θεωρητικό και πρακτικό επίπεδο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Δεκ 2023, 20:09

Ο πατέρας και η μάνα "διαγράφονται" όταν είναι άγνωστη η ταυτότητα τους. Από εκεί και πέρα στα ιδρύματα ή μαιευτικές κλινικές όταν η μάνα δηλώσει ότι παραιτείται του δικαιώματος επιμέλειας/κηδεμονίας του παιδιού, υπογράφοντας τη σχετική δήλωση, νομίζω ότι παραιτείται και από το δικαίωμα της δικής της επωνυμίας. Εκτός αν παίξει ειδική συμφωνία με αυτούς που υιοθετούν το παιδί για το δικαίωμα επικοινωνίας μαζί του ως βιολογική μητέρα.

Οι γονείς που διατηρούν το βιολογικό δικαίωμα που αναφέρεις, ενίοτε είναι περιπτώσεις που αφήνουν για χρόνια τα παιδιά τους στα ιδρύματα γιατί έχουν οικονομικά και άλλα προβλήματα, οπότε τα συγκεκριμένα παιδιά είναι "διαθέσιμα" μόνον για ανάδοχες οικογένειες, μέχρι τη στιγμή που θα αποφασίσουν να τα πάρουν πάλι οι βιολογικοί γονείς αν εκπληρούν τις τυπικές προδιαγραφές. Αυτό μπορεί να γίνει σε ένα χρόνο, σε 5 χρόνια ή ποτέ και δεν νομίζω ότι είναι το καλύτερο για τα παιδιά για ευνόητους ελπίζω λόγους.

Γενικώς, όταν οι στρέιτ τεκνοθετούν μωρά, το αν το παιδί θα μεγαλώσει πιστεύοντας ότι είναι το φυσικό τους παιδί, είναι επιλογή των μη βιολογικών γονέων. Το ίδιο ισχύει και για περιπτώσεις εξωσωματικής με "ξένο" ωάριο ή σπέρμα.

Κάνεις λάθος. Η ιδιότητα του βιολογικού γονέα δεν είναι αποποιήσιμη, πόσο μάλλον με απλή υπεύθυνη δήλωση. Η επιμέλεια είναι, αλλά αυτό είναι αναστρέψιμο (φυσικά ένα δικαστήριο στη συνέχεια θα κρίνει κατά πόσο είναι ok να ξαναδώσει την επιμέλεια σε πατέρα ή μητέρα που την αποποίηθηκε, άλλο να το έκανε πάνω στην ανάγκη και άλλο επειδή μαλακιζόταν). Επίσης τα κληρονομικά δικαιώματα του παιδιού σε καμία περίπτωση δε μπορούν να διαγραφούν από ενέργεια του γονέα. Υπάρχει βέβαια η αποκλήρωση αλλά και αυτή γίνεται από δικαστήριο και πρέπει ο γονέας να παρουσιάσει σοβαρές αποδείξεις ότι το παιδί έκανε κάτι εξαιρετικά κακό. Οι γονείς ξερωγω του 18χρονου που έσφαξε τον αδερφό για τη μπλούζα μπορούν να τον αποκληρώσουν. Η μάνα (ή ο πατέρας) ενός μωρού που το παράτησε η ίδια δε μπορεί, ίσα-ίσα.

foscilis έγραψε: 29 Δεκ 2023, 20:15

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Δεκ 2023, 20:09

Ο πατέρας και η μάνα "διαγράφονται" όταν είναι άγνωστη η ταυτότητα τους. Από εκεί και πέρα στα ιδρύματα ή μαιευτικές κλινικές όταν η μάνα δηλώσει ότι παραιτείται του δικαιώματος επιμέλειας/κηδεμονίας του παιδιού, υπογράφοντας τη σχετική δήλωση, νομίζω ότι παραιτείται και από το δικαίωμα της δικής της επωνυμίας. Εκτός αν παίξει ειδική συμφωνία με αυτούς που υιοθετούν το παιδί για το δικαίωμα επικοινωνίας μαζί του ως βιολογική μητέρα.

Οι γονείς που διατηρούν το βιολογικό δικαίωμα που αναφέρεις, ενίοτε είναι περιπτώσεις που αφήνουν για χρόνια τα παιδιά τους στα ιδρύματα γιατί έχουν οικονομικά και άλλα προβλήματα, οπότε τα συγκεκριμένα παιδιά είναι "διαθέσιμα" μόνον για ανάδοχες οικογένειες, μέχρι τη στιγμή που θα αποφασίσουν να τα πάρουν πάλι οι βιολογικοί γονείς αν εκπληρούν τις τυπικές προδιαγραφές. Αυτό μπορεί να γίνει σε ένα χρόνο, σε 5 χρόνια ή ποτέ και δεν νομίζω ότι είναι το καλύτερο για τα παιδιά για ευνόητους ελπίζω λόγους.

Γενικώς, όταν οι στρέιτ τεκνοθετούν μωρά, το αν το παιδί θα μεγαλώσει πιστεύοντας ότι είναι το φυσικό τους παιδί, είναι επιλογή των μη βιολογικών γονέων. Το ίδιο ισχύει και για περιπτώσεις εξωσωματικής με "ξένο" ωάριο ή σπέρμα.

Κάνεις λάθος. Η ιδιότητα του βιολογικού γονέα δεν είναι αποποιήσιμη, πόσο μάλλον με απλή υπεύθυνη δήλωση. Η επιμέλεια είναι, αλλά αυτό είναι αναστρέψιμο (φυσικά ένα δικαστήριο στη συνέχεια θα κρίνει κατά πόσο είναι ok να ξαναδώσει την επιμέλεια σε πατέρα ή μητέρα που την αποποίηθηκε, άλλο να το έκανε πάνω στην ανάγκη και άλλο επειδή μαλακιζόταν). Επίσης τα κληρονομικά δικαιώματα του παιδιού σε καμία περίπτωση δε μπορούν να διαγραφούν από ενέργεια του γονέα. Υπάρχει βέβαια η αποκλήρωση αλλά και αυτή γίνεται από δικαστήριο και πρέπει ο γονέας να παρουσιάσει σοβαρές αποδείξεις ότι το παιδί έκανε κάτι εξαιρετικά κακό. Οι γονείς ξερωγω του 18χρονου που έσφαξε τον αδερφό για τη μπλούζα μπορούν να τον αποκληρώσουν. Η μάνα (ή ο πατέρας) ενός μωρού που το παράτησε η ίδια δε μπορεί, ίσα-ίσα.

Ε, αυτό ακριβώς λέω. Οι τυπικοί κηδεμόνες μπορούν να αποκληρώσουν ένα παιδί, αν επικαλεστούν συγκεκριμένους λόγους, είτε είναι βιολογικοί γονείς είτε όχι. Ακόμη και αν δεν είναι δολοφόνος. Είναι υπεύθυνοι γι' αυτό μέχρι την ενηλικίωση του. Ο πατέρας ή μάνα ενός μωρού που παράτησαν, με ποια ιδιότητα θα το αποκληρώσουν; Του κανένα;

Το ίδιο ισχύει και για τις παροχές. Νομικώς, είναι ισότιμες τόσο στα τεκνοθετημένα όσο και στα βιολογικά τέκνα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Δεκ 2023, 17:07

Antares έγραψε: 29 Δεκ 2023, 16:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Δεκ 2023, 16:22 Είναι άλλο τα κοινωνικά και άλλο τα ιατρικά πειράματα.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση φυσικά, κάποια κοινωνικά πειράματα συνδέονται άμεσα και με ιατρικές ενίοτε ανεπίστρεπτες επεμβάσεις αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα.

Είναι πειράματα χωρίς συναίνεση του ανθρώπου στον οποίο εξασκούνται.
Για τα πειράματα με συναίνεση υπάρχει νομικό πλαίσιο.

Κοινωνικά πειράματα είναι αυτά που αφορούν σε αλλαγή νοοτροπίας. Ας πούμε ένα κοινωνικό πείραμα που κατέληξε σε πλήρη εφαρμογή ήταν η αντιαυταρχική εκπαίδευση. Τόσο στα σχολεία όσο και ως προτροπή στους γονείς. Και πού κατέληξε όλο αυτό; Στο να υφίστανται στο χαλαρό μπούλινγκ από τους μαθητές, οι δάσκαλοι, οι γονιοί αλλά ΚΑΙ οι συμμαθητές τους. Για να μη στιγματιστούν τα "κακά" παιδιά. Ο στιγματισμός ή στοχοποίηση των καλών παιδιών από τα κακά, είναι απλώς μια ψιλοαδιάφορη παράπλευρη απώλεια.

Γενικώς, όταν χάνεται το μέτρο, τα υπόλοιπα είναι απλή νομοτέλεια.

Και τώρα, το πολύ πολύ να προστεθούν και στα παιδιά των στρέιτ που υφίστανται μπούλινγκ και τα παιδιά των γκέι. Πράγμα που σίγουρα θα γίνει. Και απλώς αναρωτιέμαι πώς θα αντιμετωπίσουν οι εκπαιδευτικοί, οι σύλλογοι γονέων και οι γονείς, αυτές τις περιπτώσεις...

Αυτό είναι θέμα εκπαιδευτικού συστήματος και των γονέων. Μα για αυτό ήδη ακόμα και στα βιβλία του Δημοτικού αναφέρονται πραγματάκια όπως γονέας α και β, για αυτό και το μάθημα σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης ώστε θεωρητικά τα παιδιά να δεχτούν τη διαφορετικότητα και να μην έχουμε τέτοια φαινόμενα ή να είναι περιορισμένα.

BillSeism έγραψε: 29 Δεκ 2023, 22:46

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Δεκ 2023, 17:07

Antares έγραψε: 29 Δεκ 2023, 16:31

Είναι πειράματα χωρίς συναίνεση του ανθρώπου στον οποίο εξασκούνται.
Για τα πειράματα με συναίνεση υπάρχει νομικό πλαίσιο.

Κοινωνικά πειράματα είναι αυτά που αφορούν σε αλλαγή νοοτροπίας. Ας πούμε ένα κοινωνικό πείραμα που κατέληξε σε πλήρη εφαρμογή ήταν η αντιαυταρχική εκπαίδευση. Τόσο στα σχολεία όσο και ως προτροπή στους γονείς. Και πού κατέληξε όλο αυτό; Στο να υφίστανται στο χαλαρό μπούλινγκ από τους μαθητές, οι δάσκαλοι, οι γονιοί αλλά ΚΑΙ οι συμμαθητές τους. Για να μη στιγματιστούν τα "κακά" παιδιά. Ο στιγματισμός ή στοχοποίηση των καλών παιδιών από τα κακά, είναι απλώς μια ψιλοαδιάφορη παράπλευρη απώλεια.

Γενικώς, όταν χάνεται το μέτρο, τα υπόλοιπα είναι απλή νομοτέλεια.

Και τώρα, το πολύ πολύ να προστεθούν και στα παιδιά των στρέιτ που υφίστανται μπούλινγκ και τα παιδιά των γκέι. Πράγμα που σίγουρα θα γίνει. Και απλώς αναρωτιέμαι πώς θα αντιμετωπίσουν οι εκπαιδευτικοί, οι σύλλογοι γονέων και οι γονείς, αυτές τις περιπτώσεις...

Αυτό είναι θέμα εκπαιδευτικού συστήματος και των γονέων. Μα για αυτό ήδη ακόμα και στα βιβλία του Δημοτικού αναφέρονται πραγματάκια όπως γονέας α και β, για αυτό και το μάθημα σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης ώστε θεωρητικά τα παιδιά να δεχτούν τη διαφορετικότητα και να μην έχουμε τέτοια φαινόμενα ή να είναι περιορισμένα.

Πραγματικά θεωρείτε ότι τα πραγματάκια που διδάσκονται στο σχολείο, μπορούν να "εκπαιδεύσουν" καλύτερα τα παιδιά στη σεξουαλική διαπαιδαγώγηση, από την άμεση επιρροή που ασκεί σε αυτά το γονεϊκό και κοινωνικό τους περιβάλλον; Ή έστω τις επιρροές που υπάρχουν από την τηλεόραση και τους φίλους όταν είναι μικρά και τα σοσιαλμήντια λίγο αργότερα;

Single mother από επιλογή: «Αποκτώντας δίδυμα με δότη τoν καλύτερό μου φίλο»

Η Άννα Δ. αποφάσισε μετά τη λήξη μιας μακροχρόνιας σχέσης και στα 40 της χρόνια ν' αποκτήσει παιδί μόνη. Ο καλύτερός της φίλος ήταν εκεί για να εκπληρώσει την επιθυμία της. Η ζωή τής έφερε δίδυμα και για το marieclaire.gr συζητήσαμε όλες τις προκλήσεις

Στην ελληνική νομοθεσία πιστεύεις πως πρέπει ν’ αλλάξουν πράγματα σχετικά με την απόφαση ν’ αποκτήσει μια γυναίκα μόνη παιδί;

Ναι. Το πρώτο πράγμα που πρέπει ν’ αλλάξει -δεν είναι θέμα νομοθεσίας βέβαια- είναι αυτό που σου είπα και προηγουμένως, η γλώσσα που χρησιμοποιείται από τις τράπεζες σπέρματος. Γενικά θεωρώ ότι δεν διευκολύνει η ελληνική νομοθεσία μια γυναίκα να γίνει μητέρα, είτε με ένα φίλο της, είτε μόνη της, είτε ακόμη και με τον σύντροφό της.

https://www.marieclaire.gr/interview/si ... -mou-filo/

Ελλάδα πρωτοπόρησε σε νομοθετικό επίπεδο,
καθιερώνοντας από αρκετά νωρίς ένα φιλελεύθερο και προοδευτικό πλέγμα διατάξεων και επιτρέποντας τις περισσότερες διαδικασίες ιατρικώς υποβοηθούμενης αναπαραγωγής,

Spoiler

(Το νομικό πλαίσιο, το οποίο παρουσιάστηκε στη Βουλή των Ελλήνων τον Ιανουάριο του 2005, με τη μορφή του περίφημου Νόμου 3305 από τον υπουργό Ν. Κακλαμάνη, αποτελεί ένα από τα πιο άρτια νομικά πλαίσια στην Ευρωπαϊκή Ένωση που διέπουν την υποβοηθούμενη αναπαραγωγή.
https://www.hygeia.gr/to-nomiko-plaisio ... aparagogi/
)

Η ιατρικά υποβοηθούμενη αναπαραγωγή: Νομική αντιμετώπιση και ηθικά ζητήματα
21/05/2020 24/06/2020
Δρ. Φώτης Σπυρόπουλος - Μαριέττα Βαρβέρη*

Ηθικά ζητήματα:

Α. Ανωνυμία δοτών

Ο Έλληνας νομοθέτης επέλεξε την ανωνυμία των δοτών εκτός από περιπτώσεις προβλημάτων υγείας του τέκνου, το οποίο και μόνο μπορεί να έχει πρόσβαση στα σχετικά δεδομένα με άδεια της Εθνικής Αρχής Ιατρικώς Υποβοηθούμενης Αναπαραγωγής

η ανωνυμία προφυλάσσει τους δωρητές από θέματα νομικής φύσης, όπως η αναγνώριση του παιδιού και τα κληρονομικά ζητήματα


Β. Ηλικια γονέων

ο ν. 3305/2005 όρισε τα 50 έτη ως ανώτατο όριο υποβοηθούμενης αναπαραγωγής για τις γυναίκες και τα 40 έτη για τον δότη σπέρματος.

Γ. Αναπαραγωγή από ομόφυλα ζευγάρια και μονογονεϊκές οικογένειες

αν και αυτό αποτελεί περισσότερο ζήτημα κοινωνικής ηθικής παρά ιατρικής δεοντολογίας.

Έχει υποστηριχθεί ότι η τυχόν έλλειψη πλήρους κοινωνικής αποδοχής των οικογενειακών αυτών σχημάτων μπορεί να επιφέρει δυσμενείς συνέπεις στην ανάπτυξη και στην ψυχολογία του παιδιού.

Ωστόσο, μελέτες έχουν αποδείξει ότι δεν παρατηρούνται διαφορές στην ανάπτυξη εκείνων των παιδιών που μεγάλωσαν σε παραδοσιακές μορφές οικογένειας και σε εκείνα που μεγάλωσαν σε μονογονεϊκές οικογένειες ή οικογένειες ομόφυλων ζευγαριών.

34

Spoiler

(Γ. Κατσιμίγκας και Ε. Καμπά, Ηθική – Θεολογική και Νομική Θεώρηση της Εξωσωματικής Γονιμοποίησης, Νοσηλευτική, 2010, 49(3), 209-219.)

Αναφορικά με τα ομόφυλα ζευγάρια, τουλάχιστον όσο νομικά αυτά εξισώνονται με τα ετερόφυλα (π.χ. μέσω των διατάξεων για το σύμφωνο συμβίωσης), απολαμβάνουν τα ίδια δικαιώματα και αναφορικά με την ιατρικώς υποβοηθούμενη αναπαραγωγή.

Όσον, εξάλλου, αφορά άγαμες και χωρίς σύντροφο («μοναχικές») γυναίκες, ο ν. 3305/2005 ορίζει ότι αυτές μπορούν να προβούν σε ιατρικώς υποβοηθούμενη αναπαραγωγή (εφόσον καλύπτονται και οι λοιπές προϋποθέσεις) καθώς ορίζεται ότι συναίνεση του συζύγου είναι απαραίτητη εφόσον όμως αυτός υπάρχει

35.

Spoiler

ΑΚ 1456. Βλ. Και ΑΚ 1479 για απαγόρευση δικαστικής αναγνώρισης πατρότητας σε περίπτωση δότη σπέρματος και άγαμης γυναίκας.

Για τους άγαμους μόνους άνδρες δεν υπάρχει σχετική νομοθετική πρόβλεψη, και επαφίεται προς το παρόν στα Δικαστήρια η χορήγηση ή μη άδειας

Δ. Παρένθετη Μητρότητα

με την έννοια της μητέρας να διακρίνεται εννοιολογικά

• στη γενετική μητέρα, η οποία δωρίζει το ωάριο,
  τη φυσικής μητέρας, που κυοφορεί και γεννά,
  και την κοινωνική μητέρας που ανατρέφει το τέκνο45.

Νομικός, πάντως, δεσμός ιδρύεται μόνο μεταξύ της κοινωνικής μητέρας (και πατέρα) και τέκνου, εφόσον η διαδικασία πραγματοποιήθηκε μετά τη νομότυπη χορήγησης σχετικής άδειας από το Δικαστήριο.

https://www.lawspot.gr/nomika-blogs/fot ... kai-ithika

Γαληνός έγραψε: 30 Δεκ 2023, 09:56 «Αποκτώντας δίδυμα με δότη τoν καλύτερό μου φίλο»

Η Άννα Δ. αποφάσισε μετά τη λήξη μιας μακροχρόνιας σχέσης και στα 40 της χρόνια ν' αποκτήσει παιδί μόνη. Ο καλύτερός της φίλος ήταν εκεί για να εκπληρώσει την επιθυμία της.