!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.

Θα υπάρξει νέα επανδρωμένη αποστολή στο έδαφος της Σελήνης μέχρι το 2030;

Ναι, οι ΗΠΑ
11
18%
Ναι, η Κίνα
17
28%
Και οι δύο
6
10%
Κανείς από τους δύο
27
44%
 
Σύνολο ψήφων: 61

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49563
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith »

hellegennes έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 15:25
Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 22:49
hellegennes έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 22:31

Αυτό προϋποθέτει τρία πράγματα:

1. μακροπρόθεσμο κανονικό σχεδιασμό δεκαετιών
2. δημιουργία μόνιμου σταθμού στην Σελήνη
3. διεθνή συμμετοχή γιατί το κόστος είναι γιγάντιο (της τάξης των πολλών τρις). Μόνο οι στολές του προγράμματος Άρτεμις έχουν συνολικό κόστος 1 δισεκατομμύριο.



Γι' αυτό έχουμε τον ISS και την βάση στην Ανταρκτική.
Για τέτοιο πάμε αυτή τη φορά υποτίθεται. Όχι για μπότες και σημαία αλλά για βάση. Και θα υπάρχουν τουλάχιστον 2 βάσεις, ΗΠΑ και καλεσμένοι, Κίνα και καλεσμένοι.
Μπα, για τσάρκα στο φεγγάρι πάνε. Αφού δεν έχουν κάποιον ξεκάθαρο σχεδιασμό. Τι ακριβώς θα κάνουν οι άνθρωποι που θα πατήσουν στην Σελήνη το 2026 (γελάω); Τίποτα ουσιώδες.

Υποτίθεται ότι οι επόμενες αποστολές θα αρχίσουν να συναρμολογούν τον Διεθνή Σεληνιακό Σταθμό ή όπως θα καταλήξουν ότι θέλουν να λέγεται όοοταν τον φτιάξουν αλλά αφενός δεν παίζει να συμβεί αυτό πριν το τέλος της δεκαετίας, αφετέρου άλλο διαστημικός σταθμός άλλο σεληνιακή βάση.

Διεθνή διαστημικό σταθμό έχουμε ήδη έναν· προς απόσυρση μεν, αλλά έχουμε. Αυτός ο σταθμός υποτίθεται ότι θα παίξει κάποιον βοηθητικό ρόλο στις αποστολές Άρτεμις (ακόμα δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι ρόλο) αλλά κυρίως είναι ένας νέος διαστημικός σταθμός, που δεν υπάρχει ανάγκη να βρίσκεται σε τροχιά γύρω απ' την Σελήνη. Αυτήν την στιγμή το πλάνο, όπως το καταλαβαίνω, είναι ότι το πρόγραμμα Άρτεμις θα περπατάει άσκοπα στην Σελήνη και ταυτόχρονα θα φτιάχνει τον ΔΣΣ, ο οποίος φτιάχνεται για να υποστηρίξει το πρόγραμμα Άρτεμις που τον φτιάχνει. Πιο αυτοαναφορικό δεν νομίζω πως γίνεται.

Ναι, υπάρχουν στα χαρτιά αποστολές που θα κατασκευάσουν και καλά μονάδα διαβίωσης και εξερεύνησης αλλά δεν είναι καν σε φάση ανάλυσης και σχεδιασμού, είναι προτάσεις σε χαρτί.

Εξάλλου, τι στον πούτσο θα τον χρειαστούν τον σταθμό στην Σελήνη αν δεν υπάρχουν σχέδια για εξερεύνηση του ΗΣ;
Όλα αυτά παράγουν εμπειρία, πατέντες, αναγνωρίζουν προβλήματα προς βελτιστοποίηση κοκ. Λογικό είναι τα πιο κοντινά να είναι συγκεκριμένα και τα πιο μακρινά αόριστα. Η αυτοναφορικότητα που λες, είναι feature. Ο ISS ας πούμε κατέληξε να δώσει ώθησε στον ιδιωτικό τομέα με το να υπάρχει απλά ως προορισμός. Παρόμοια πράγματα θα πρέπει να γίνουν με τις βάσεις.

Ο ILRS πάντως σχεδιάζεται να μαχρόχρονη παρουσία, στο έδαφος.
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9233
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA »

Ανίκητος έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 21:34
OANNHSEA έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 21:18 Σε περίπου 100 χρόνια, ναι, θα υπάρχει εμπόριο με τις αποικίες μας στο διάστημα.
Γιατί σε 100 χρόνια κανείς δεν ξέρεις ποιά θα είναι τα μέσα για να ταξιδεύουμε εκτός γης - οι πυραυλικοί φορείς είναι απλά άχρηστοι για εμπόριο...
.
Δὲν πιστεύω ὅτι ἡ μακρόχρονη παραμονὴ ἀνθρώπων ἐκτὸς Γῆς εἶναι δυνατή, ἢ τοὐλάχιστον χωρὶς βαρὺ κόστος στὴν ὑγεία.
Τὰ ταξίδια ἐκτὸς Γῆς θὰ ἐξακολουθήσουν νὰ εἶναι περιορισμένα καὶ πανάκριβα. Καὶ πυραυλικῆς τεχνολογίας.
Ἡ ὀργάνωση ἀποικιῶν θὰ γίνει μὲ ἐλάχιστη ἀνθρώπινη παρουσία. Δὲν θὰ θέλει νὰ πηγαίνει κανεὶς πραγματικά.
Ἡ αὐτονομία τῶν ρομπὸτ εἶναι ἐφικτὴ τεχνολογία, αὐτὰ θὰ κάνουν τὶς ἐργασίες.
Ἀλλὰ θὰ χρειαστεῖ πολλὴ προσπάθεια νὰ μεταφερθοῦν ἀρχικὲς ὑποδομὲς ἀπὸ τὴ Γῆ, πολλὰ ἀκόμη δὲν μποροῦν νὰ χτιστοῦν στὸ σεληνιακὸ πεδίο.
Πῶς θὰ συνθέσεις ὀργανικὰ ὑλικά; Πῶς θὰ χυτεύονται τὰ μέταλλα, ἀφοῦ τὰ κράματα βασίζονται στὶς γήινες συνθῆκες;
Ἡ μεταφορὰ φορτίων ἀπὸ τὴ σελήνη στὴ Γῆ φαίνεται πιὸ ἐφικτή, ἀλλὰ στὴν εἴσοδο τῆς ἀτμόσφαιρας μπορεῖ νὰ γίνεται ἀσύμφορη.
Δὲν βγαίνουν σὲ 100 χρόνια αὐτά.

Λάθος πρώτο: βασίζεσαι στο τώρα.
Κανείς δεν ξέρει τι θα έχουν ανακαλύψει σε 100 χρόνια. Π.χ. εάν έλεγες σε κάποιον το 1924 ότι θα μιλούσες με βίντεο με κάποιον από την Αυστραλία, μπορεί και να σε έλεγαν τρελό και ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει!!!
Οπότε ούτε μέταλλα χρειάζεται να κατασκευάσουμε στο διάστημα, γιατί τα σύνθετα υλικά είναι πιο αξιόπιστα και δεν χρειάζονται βαρύτητα. Ούτε εργοστάσια χρειάζεται να φτιάξουμε, γιατί το 3D printing είναι πιο αξιόπιστο.

Λάθος δεύτερο: η θεώρηση ότι οι άνθρωποι δεν θα θέλουν να πάνε στο διάστημα. Μέχρι στιγμής υπάρχει μεγάλος αριθμός ατόμων που θέλουν να γίνουν αστροναύτες και μεγάλος αριθμός που θέλει να ταξιδέψει στο διάστημα. Οπότε σίγουρα στον τόσο μεγάλο πληθυσμό της γης, θα υπάρχουν τουλάχιστον μερικές εκατοντάδες που θα θέλουν να κάτσουν - ίσως και για πάντα - π.χ. στον Άρη... Τα εγγόνια τους βέβαια δεν θα μπορούν με τίποτα να επισκεφτούν τη γη, αλλά αυτοί θα είναι Αρειανοί πλέον...

Λάθος τρίτο: γιατί συνεχίζεις να πιστεύεις ότι χρειαζόμαστε τα μέταλλα του ηλιακού μας συστήματος; Εκτός από κάποια πολύ βασικά - όπως π.χ. νεοδύμιο - τα κοινά μέταλλα είναι άχρηστα πλέον και μόνο λόγω κεκτημένες ταχύτητας (και μεγαλοσυμφερόντων) τα χρησιμοποιούμε. Σε 100 χρόνια, ακόμα και ο χαλκός θα είναι άχρηστος - οπότε γιατί να τον φέρουν στη γη...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9233
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA »

hellegennes έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 22:31
OANNHSEA έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 21:01 Ενδιάμεσος σταθμός για ταξίδια προς τα άλλα ουράνια σώματα
Αυτό προϋποθέτει τρία πράγματα:

1. μακροπρόθεσμο κανονικό σχεδιασμό δεκαετιών
2. δημιουργία μόνιμου σταθμού στην Σελήνη
3. διεθνή συμμετοχή γιατί το κόστος είναι γιγάντιο (της τάξης των πολλών τρις). Μόνο οι στολές του προγράμματος Άρτεμις έχουν συνολικό κόστος 1 δισεκατομμύριο.

1. το έχουν - στο περίπου... Ουσιαστικά βλέπουμε και κάνουμε είναι η υπόθεση πλέον...
2. το σχεδιάζουν - στο περίπου... Κανείς δεν ξέρει...
3. Μπα... Ποιός θα πληρώσει; Η Βόρειος Κορέα και η Αϊτή; Προχωρούμε με τα χρήματα που έχουμε... Και βλέπουμε...

OANNHSEA έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 21:01 και ουσιαστικά εμπειρία για την διαβίωση των ανθρώπων εκτός γης.
Γι' αυτό έχουμε τον ISS και την βάση στην Ανταρκτική.

Δεν είναι το ίδιο...
Π.χ. κανένας δεν ξέρει πως θα επιδράσουν στην υγεία του μέσου ανθρώπου η σεληνιακή και η αρειανή σκόνη.
Επίσης κανένας δεν έχει το παραμικρό στοιχείο για το πως θα λειτουργήσει όλη η βιολογία του ανθρώπου εκτός ορίων γης - π.χ. μαγνητικού πεδίου και Σελήνης.

Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Άβαταρ μέλους
Ανίκητος
Δημοσιεύσεις: 646
Εγγραφή: 12 Ιουν 2024, 08:09

Re: Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ανίκητος »

OANNHSEA έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 18:03 Λάθος πρώτο: βασίζεσαι στο τώρα.
Κανείς δεν ξέρει τι θα έχουν ανακαλύψει σε 100 χρόνια. Π.χ. εάν έλεγες σε κάποιον το 1924 ότι θα μιλούσες με βίντεο με κάποιον από την Αυστραλία, μπορεί και να σε έλεγαν τρελό και ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει!!!


Οπότε ούτε μέταλλα χρειάζεται να κατασκευάσουμε στο διάστημα, γιατί τα σύνθετα υλικά είναι πιο αξιόπιστα και δεν χρειάζονται βαρύτητα. Ούτε εργοστάσια χρειάζεται να φτιάξουμε, γιατί το 3D printing είναι πιο αξιόπιστο.

Λάθος δεύτερο: η θεώρηση ότι οι άνθρωποι δεν θα θέλουν να πάνε στο διάστημα. Μέχρι στιγμής υπάρχει μεγάλος αριθμός ατόμων που θέλουν να γίνουν αστροναύτες και μεγάλος αριθμός που θέλει να ταξιδέψει στο διάστημα. Οπότε σίγουρα στον τόσο μεγάλο πληθυσμό της γης, θα υπάρχουν τουλάχιστον μερικές εκατοντάδες που θα θέλουν να κάτσουν - ίσως και για πάντα - π.χ. στον Άρη... Τα εγγόνια τους βέβαια δεν θα μπορούν με τίποτα να επισκεφτούν τη γη, αλλά αυτοί θα είναι Αρειανοί πλέον...

Λάθος τρίτο: γιατί συνεχίζεις να πιστεύεις ότι χρειαζόμαστε τα μέταλλα του ηλιακού μας συστήματος; Εκτός από κάποια πολύ βασικά - όπως π.χ. νεοδύμιο - τα κοινά μέταλλα είναι άχρηστα πλέον και μόνο λόγω κεκτημένες ταχύτητας (και μεγαλοσυμφερόντων) τα χρησιμοποιούμε. Σε 100 χρόνια, ακόμα και ο χαλκός θα είναι άχρηστος - οπότε γιατί να τον φέρουν στη γη...
.
Ἐὰν βασιζόμουν στὸ τώρα, θὰ ἔλεγα τότε πὼς οὔτε 200 χρόνια δὲν φτάνουν!
Τόσα περίπου πέρασαν, ἀπὸ τὴν ἀνακάλυψη τῆς Ἀμερικῆς (15ος αἰῶνας) μέχρι νὰ "σχηματιστοῦν" οἱ Ἀμερικανοὶ (18ος αἰῶνας).
Οἱ προκλήσεις τοῦ ἀποικισμοῦ στὸν Ἄρη καὶ τὴ Σελήνη, δὲν πάω πιὸ πέρα, εἶναι ἀσύγκριτα μεγαλύτερες.

Τὸ 1924 εἶναι στὴν ἀρχὴ τῆς ἐποχῆς τοῦ ραδιοφώνου καὶ τοῦ τηλεφώνου. Ἤδη τὰ πρῶτα ὑπερατλαντικὰ καλώδια τοῦ ἠλεκτρικοῦ τηλέγραφου εἶχαν ποντιστεὶ σχεδὸν 50 χρόνια πρίν. Ὁ πολὺς κόσμος προφανῶς παρέμενε τότε ἄσχετος μὲ τὶς ἐξελίξεις, ὁπότε συμφωνῶ θὰ μὲ ἔλεγε τρελὸ γιὰ τὴν βιντεο-επικοινωνία. Οἱ πρωτοπόροι γνώριζαν ὅτι μποροῦσε νὰ γίνει, ἀλλὰ δὲν τοὺς πῆρε καὶ λίγο. Ἤξεραν ὅτι ἔπρεπε νὰ μετατρέψουν τὴν φωτογραφικὴ εἰκόνα σὲ ἠλεκτρικὸ σῆμα, ἀλλὰ γιὰ νὰ τὸ κατακτήσουν αὐτὸ θεωρητικὰ καὶ τεχνικά, νὰ φτάσουν δηλαδὴ στὴν ἰδέα, τὴ θεωρία καὶ τὴν τεχνικὴ τῆς ψηφιοποίησης, εἶχε διάρκεια.
Ἂν τὴ μετρήσεις χρονικά, ἀπὸ τὸ σημεῖο τῶν πειραματισμῶν καὶ τῆς ἐξερεύνησης, μέχρι τὸ σημεῖο τῆς ὡριμότητας τῆς ἀνάπτυξης καὶ τῆς ἐμπορικῆς ἐκμετάλλευσης, ἔ, τὰ 100 χρόνια τὰ πιάνεις. Καὶ αὐτὸ δὲν ἰσχύει μόνο γιὰ τὴ συγκεκριμένη τεχνολογία.

Κατ' ἀντιστοιχία λοιπόν, ἔχουμε περάσει τὰ πρῶτα στάδια πειραμάτων καὶ ἐξερεύνησης στὸν Ἄρη καὶ στὴ Σελήνη, ἀλλὰ μᾶς χρειάστηκαν 50 χρόνια.

Καὶ ὁ 20ος αἰῶνας ἔχει πράγματι ρηξικέλευθες ἀνακαλύψεις, ἀδιανόητες γιὰ τὴν φαντασία τοῦ 19ου αἰῶνα. Κοῦτσα στραβά, τὸ πρῶτο τεταρτάκι τοῦ 21ου αἰῶνα τὸ ἔχουμε περάσει καὶ δὲν ἔχει τὴν ἴδια ὁρμὴ τοῦ περασμένου, δηλαδὴ δὲν πιστεύω ὅτι θὰ γίνει ἕνα θαῦμα, μιὰ φοβερὴ ἀνακάλυψη ποὺ θὰ θηλυκώσει ἕνα σύννεφο τεχνολογιῶν γιὰ τὸ διάστημα, προτοῦ κυλήσει τελικὰ καὶ ὅλο τὸ δεύτερο τεταρτάκι. Δὲν λέω ὅτι δὲν θὰ συμβεῖ, λέω ὅτι θὰ πάρει κι αὐτὸ τὸ χρόνο του, προτοῦ ἀλλάξει τὴ ζωή μας. Καὶ μᾶλλον θὰ εἶναι στὴ βιολογία κι ὄχι στὴν ἐπιστήμη τῶν ὑλικῶν.

Μπορεῖ ὁ κόσμος σήμερα νὰ συναρπάζεται περισσότερο ἀπὸ τὴν προοπτικὴ τοῦ διαστήματος, ἀλλὰ πέρα ἀπὸ ἑκατοντάδες ἐθελοντὲς καὶ περιπετειώδεις ἀνθρώπους, ἡ συντριπτικὴ πλειοψηφία θὰ δεῖ πίσω ἀπὸ τὸ θέαμα καὶ τὶς ταινίες, τοὺς κινδύνους καὶ θὰ διστάσει. Ἡ πιὸ ραγδαία ἐξέλιξη στὴν ἐπιστήμη, ποὺ δὲν ἔχει συμβεῖ ἀκόμη, θὰ γίνει στὴ βάση τῆς γενετικῆς, ὥστε ἡ ἐξέλιξη ἀπὸ τὸν γήινο ἄνθρωπο στὸν ἀρειανὸ ἀπόγονό του νὰ εἶναι ὅσο πιὸ ὁμαλὴ γίνεται, ἀλλὰ θὰ πρέπει νὰ φτάσουμε στὰ ἐγγόνια, ὅπως κι ἐσὺ γράφεις.

Ἡ ἀνάπτυξη στὴν Ἀμερική, κατὰ τὸ διάστημα 15ου μὲ 18ο αἰῶνα βασιζόταν σὲ ἕνα ἐμπορικὸ τρίγωνο μεταξὺ Εὐρώπης-Ἀφρικῆς-Ἀμερικῆς, ποὺ ἔφερνε σκλάβους νὰ δουλέψουν στὶς φυτεῖες καὶ τὰ προϊόντα νὰ πουληθοῦν στὴν πλούσια μητρόπολη. Ποιό θὰ εἶναι τὸ κερδοφόρο σχῆμα ποὺ θὰ ἀναπτύξει τὶς ἀποικίες στὴ Σελήνη καὶ τὸν Ἄρη; Μήπως θὰ δοῦμε φαινόμενα ἀνθρώπινης ἐκμετάλλευσης, ἐπειδὴ μειώνει τὰ κόστη;

Ἡ 3Δ ἐκτύπωση θὰ εἶναι ἡ σχεδὸν ἀποκλειστικὴ τεχνολογία γιὰ τὸ διάστημα (ἡ ἄλλη λύση εἶναι νὰ σκαφτεῖ μὲ κατοικήσιμες σήραγγες τὸ ὑπέδαφος), ἀλλὰ ἀπὸ ποιά δεξαμενὴ ὑλικῶν θὰ ἐκτυπώνει; Εἶναι κατάλληλη ἡ σεληνιακὴ σκόνη; Πότε θὰ δοκιμαστοῦν τὰ "σύνθετα ὑλικὰ" στὸ διάστημα ποὺ θὰ ὑποκαταστήσουν, ὑποτίθεται, τὰ μέταλλα; Τὸ νερό, ὅσο βρίσκεται σὲ ἐκείνους τοὺς πλανῆτες, σὲ στερεὰ μορφή, θὰ ἐπαρκεῖ καὶ θὰ περισσεύει γιὰ τὶς ἀνάγκες ἑνὸς πλανητικοῦ σταθμοῦ (ὀξυγόνο, ἐνέργεια, ἐπιβίωση κλπ.) ἀλλὰ ἐνδεχομένως νὰ πρέπει νὰ ἀνασκαφεῖ σὰν ὀρυκτό. Ὅλες αὐτὲς οἱ κατασκευὲς ὑποδομῶν γιὰ διαρκῆ διαμονή, ἀπαιτοῦν βαθὺ χρόνο, χώρια αὐτὸν ποὺ θὰ ἐπιβεβαιώσει τὴν χρησιμότητα καὶ τὴν ἀξιοπιστία τῶν "σύνθετων ὑλικῶν". Ποῦ νὰ μιλήσω γιὰ σπάνιες γαῖες, γιὰ τὰ ὑλικὰ ποὺ θὰ ἔχουν ἐρευνητικὸ ἐνδιαφέρον πάνω καὶ μέσα στὴν πλανητικὴ γεωλογία. Ποῦ νὰ πᾶμε στὰ ἀνθρωπολογικὰ θέματα μιᾶς διαστημικῆς κοινότητας ἀποκομμένης κλπ...; Χωρὶς ἐμπειρίες δὲν ἀποκτοῦμε γνώσεις οὐσιαστικές, γιὰ τὸ σκοπό, ἀλλὰ οἱ ἐμπειρίες τρῶνε χρόνο...

Εἶναι πολλὲς οἱ σκέψεις ποὺ μὲ κάνουν νὰ συντείνω στὸ ὅτι 100 χρόνια δὲν φτάνουν γιὰ τὴν διαστημικὴ ἀνάπτυξη ὅπως τὴν ὁραματιζόμαστε στὶς ταινίες ε.φ.
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9233
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA »

Ανίκητος έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 19:57 Χωρὶς ἐμπειρίες δὲν ἀποκτοῦμε γνώσεις οὐσιαστικές, γιὰ τὸ σκοπό, ἀλλὰ οἱ ἐμπειρίες τρῶνε χρόνο...

Εἶναι πολλὲς οἱ σκέψεις ποὺ μὲ κάνουν νὰ συντείνω στὸ ὅτι 100 χρόνια δὲν φτάνουν γιὰ τὴν διαστημικὴ ἀνάπτυξη ὅπως τὴν ὁραματιζόμαστε στὶς ταινίες ε.φ.
Το έγραψες σωστότατα!!! :wave:
Σήμερα στον διαστημικό τομέα, πειραματιζόμαστε και εφαρμόζουμε τεχνολογίες που είχαμε σκεφτεί και προδιαγράψει πριν από 30 και 40 χρόνια!!! Με αυτό το ρυθμό σίγουρα δεν μπορούμε να πιάσουμε το όνειρο, αλλά να κάνουμε βήματα.

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

OANNHSEA έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 18:09 Π.χ. κανένας δεν ξέρει πως θα επιδράσουν στην υγεία του μέσου ανθρώπου η σεληνιακή και η αρειανή σκόνη.
Δεν θα επιδράσουν γιατί οι αστροναύτες φοράνε στολή.
OANNHSEA έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 18:09Επίσης κανένας δεν έχει το παραμικρό στοιχείο για το πως θα λειτουργήσει όλη η βιολογία του ανθρώπου εκτός ορίων γης - π.χ. μαγνητικού πεδίου και Σελήνης.
Δεν ξέρω τι θέλεις να πεις ακριβώς εδώ.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9233
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA »

hellegennes έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 23:54
OANNHSEA έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 18:09 Π.χ. κανένας δεν ξέρει πως θα επιδράσουν στην υγεία του μέσου ανθρώπου η σεληνιακή και η αρειανή σκόνη.
Δεν θα επιδράσουν γιατί οι αστροναύτες φοράνε στολή.

Μόνο εάν υπάρχει σύστημα, σε ξεχωριστό δωμάτιο, το οποίο θα φυσά και θα απομακρύνει τη σκόνη από πάνω τους!!!
Αλλά μέχρι να κατασκευαστεί αυτό -το οποίο δεν θα είναι 100% τέλειο - θα βγάζουν τις στολές τους, οι οποίες θα είναι μέσα στη σκόνη, για να εκτελέσουν γήινες λειτουργίες όπως το χέσιμο...

OANNHSEA έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 18:09Επίσης κανένας δεν έχει το παραμικρό στοιχείο για το πως θα λειτουργήσει όλη η βιολογία του ανθρώπου εκτός ορίων γης - π.χ. μαγνητικού πεδίου και Σελήνης.
Δεν ξέρω τι θέλεις να πεις ακριβώς εδώ.

Γεννήθηκες και μεγάλωσες μέσα σε ένα σύστημα. Πως θα λειτουργήσει ο οργανισμός σου όταν θα βγει από αυτό το σύστημα; Πως π.χ. θα λειτουργήσει ο οργανισμός σου, απουσία μαγνητικού πεδίου; Πως θα λειτουργήσουν οι βιορυθμοί σου, χωρίς την ύπαρξη της Σελήνης;
Για παράδειγμα: ξέρεις τι προβλήματα έχουν όσοι μένουν σε βουνά και κατεβαίνουν να ζήσουν σε απέραντη πεδιάδα (και το αντίθετο); Θέλουν πάνω από 10 χρόνια να το συνηθίσουν!!! Μέχρι και απώλεια του προσανατολισμού έχουν τα πρώτα χρόνια...

Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Zundapp
Δημοσιεύσεις: 2179
Εγγραφή: 22 Μάιος 2024, 13:37

Re: Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zundapp »

OANNHSEA έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 17:37
hellegennes έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 23:54
OANNHSEA έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 18:09 Π.χ. κανένας δεν ξέρει πως θα επιδράσουν στην υγεία του μέσου ανθρώπου η σεληνιακή και η αρειανή σκόνη.
Δεν θα επιδράσουν γιατί οι αστροναύτες φοράνε στολή.

Μόνο εάν υπάρχει σύστημα, σε ξεχωριστό δωμάτιο, το οποίο θα φυσά και θα απομακρύνει τη σκόνη από πάνω τους!!!
Αλλά μέχρι να κατασκευαστεί αυτό -το οποίο δεν θα είναι 100% τέλειο - θα βγάζουν τις στολές τους, οι οποίες θα είναι μέσα στη σκόνη, για να εκτελέσουν γήινες λειτουργίες όπως το χέσιμο...

OANNHSEA έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 18:09Επίσης κανένας δεν έχει το παραμικρό στοιχείο για το πως θα λειτουργήσει όλη η βιολογία του ανθρώπου εκτός ορίων γης - π.χ. μαγνητικού πεδίου και Σελήνης.
Δεν ξέρω τι θέλεις να πεις ακριβώς εδώ.

Γεννήθηκες και μεγάλωσες μέσα σε ένα σύστημα. Πως θα λειτουργήσει ο οργανισμός σου όταν θα βγει από αυτό το σύστημα; Πως π.χ. θα λειτουργήσει ο οργανισμός σου, απουσία μαγνητικού πεδίου; Πως θα λειτουργήσουν οι βιορυθμοί σου, χωρίς την ύπαρξη της Σελήνης;
Για παράδειγμα: ξέρεις τι προβλήματα έχουν όσοι μένουν σε βουνά και κατεβαίνουν να ζήσουν σε απέραντη πεδιάδα (και το αντίθετο); Θέλουν πάνω από 10 χρόνια να το συνηθίσουν!!! Μέχρι και απώλεια του προσανατολισμού έχουν τα πρώτα χρόνια...

το κανουν οι προγονοι σου εδω και κατι χιλιαδες χρονια, μπλαχο
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιουν 2024, 00:37

Ως αλμυρόγλυκο τόσο όσο, θα το χαρακτήριζα. Δεν είναι μόνον θέμα γεύσης αλλά και μυρωδιάς. Ακριβώς το ίδιο που ισχύει για τη γεύση και μυρωδιά των όρχεων και του σπέρματος. Αν δεν, δεν.
Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 13493
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor »

Ανίκητος έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 19:57
OANNHSEA έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 18:03 Λάθος πρώτο: βασίζεσαι στο τώρα.
Κανείς δεν ξέρει τι θα έχουν ανακαλύψει σε 100 χρόνια. Π.χ. εάν έλεγες σε κάποιον το 1924 ότι θα μιλούσες με βίντεο με κάποιον από την Αυστραλία, μπορεί και να σε έλεγαν τρελό και ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει!!!


Οπότε ούτε μέταλλα χρειάζεται να κατασκευάσουμε στο διάστημα, γιατί τα σύνθετα υλικά είναι πιο αξιόπιστα και δεν χρειάζονται βαρύτητα. Ούτε εργοστάσια χρειάζεται να φτιάξουμε, γιατί το 3D printing είναι πιο αξιόπιστο.

Λάθος δεύτερο: η θεώρηση ότι οι άνθρωποι δεν θα θέλουν να πάνε στο διάστημα. Μέχρι στιγμής υπάρχει μεγάλος αριθμός ατόμων που θέλουν να γίνουν αστροναύτες και μεγάλος αριθμός που θέλει να ταξιδέψει στο διάστημα. Οπότε σίγουρα στον τόσο μεγάλο πληθυσμό της γης, θα υπάρχουν τουλάχιστον μερικές εκατοντάδες που θα θέλουν να κάτσουν - ίσως και για πάντα - π.χ. στον Άρη... Τα εγγόνια τους βέβαια δεν θα μπορούν με τίποτα να επισκεφτούν τη γη, αλλά αυτοί θα είναι Αρειανοί πλέον...

Λάθος τρίτο: γιατί συνεχίζεις να πιστεύεις ότι χρειαζόμαστε τα μέταλλα του ηλιακού μας συστήματος; Εκτός από κάποια πολύ βασικά - όπως π.χ. νεοδύμιο - τα κοινά μέταλλα είναι άχρηστα πλέον και μόνο λόγω κεκτημένες ταχύτητας (και μεγαλοσυμφερόντων) τα χρησιμοποιούμε. Σε 100 χρόνια, ακόμα και ο χαλκός θα είναι άχρηστος - οπότε γιατί να τον φέρουν στη γη...
.
Ἐὰν βασιζόμουν στὸ τώρα, θὰ ἔλεγα τότε πὼς οὔτε 200 χρόνια δὲν φτάνουν!
Τόσα περίπου πέρασαν, ἀπὸ τὴν ἀνακάλυψη τῆς Ἀμερικῆς (15ος αἰῶνας) μέχρι νὰ "σχηματιστοῦν" οἱ Ἀμερικανοὶ (18ος αἰῶνας).
Οἱ προκλήσεις τοῦ ἀποικισμοῦ στὸν Ἄρη καὶ τὴ Σελήνη, δὲν πάω πιὸ πέρα, εἶναι ἀσύγκριτα μεγαλύτερες.

Τὸ 1924 εἶναι στὴν ἀρχὴ τῆς ἐποχῆς τοῦ ραδιοφώνου καὶ τοῦ τηλεφώνου. Ἤδη τὰ πρῶτα ὑπερατλαντικὰ καλώδια τοῦ ἠλεκτρικοῦ τηλέγραφου εἶχαν ποντιστεὶ σχεδὸν 50 χρόνια πρίν. Ὁ πολὺς κόσμος προφανῶς παρέμενε τότε ἄσχετος μὲ τὶς ἐξελίξεις, ὁπότε συμφωνῶ θὰ μὲ ἔλεγε τρελὸ γιὰ τὴν βιντεο-επικοινωνία. Οἱ πρωτοπόροι γνώριζαν ὅτι μποροῦσε νὰ γίνει, ἀλλὰ δὲν τοὺς πῆρε καὶ λίγο. Ἤξεραν ὅτι ἔπρεπε νὰ μετατρέψουν τὴν φωτογραφικὴ εἰκόνα σὲ ἠλεκτρικὸ σῆμα, ἀλλὰ γιὰ νὰ τὸ κατακτήσουν αὐτὸ θεωρητικὰ καὶ τεχνικά, νὰ φτάσουν δηλαδὴ στὴν ἰδέα, τὴ θεωρία καὶ τὴν τεχνικὴ τῆς ψηφιοποίησης, εἶχε διάρκεια.
Ἂν τὴ μετρήσεις χρονικά, ἀπὸ τὸ σημεῖο τῶν πειραματισμῶν καὶ τῆς ἐξερεύνησης, μέχρι τὸ σημεῖο τῆς ὡριμότητας τῆς ἀνάπτυξης καὶ τῆς ἐμπορικῆς ἐκμετάλλευσης, ἔ, τὰ 100 χρόνια τὰ πιάνεις. Καὶ αὐτὸ δὲν ἰσχύει μόνο γιὰ τὴ συγκεκριμένη τεχνολογία.

Κατ' ἀντιστοιχία λοιπόν, ἔχουμε περάσει τὰ πρῶτα στάδια πειραμάτων καὶ ἐξερεύνησης στὸν Ἄρη καὶ στὴ Σελήνη, ἀλλὰ μᾶς χρειάστηκαν 50 χρόνια.

Καὶ ὁ 20ος αἰῶνας ἔχει πράγματι ρηξικέλευθες ἀνακαλύψεις, ἀδιανόητες γιὰ τὴν φαντασία τοῦ 19ου αἰῶνα. Κοῦτσα στραβά, τὸ πρῶτο τεταρτάκι τοῦ 21ου αἰῶνα τὸ ἔχουμε περάσει καὶ δὲν ἔχει τὴν ἴδια ὁρμὴ τοῦ περασμένου, δηλαδὴ δὲν πιστεύω ὅτι θὰ γίνει ἕνα θαῦμα, μιὰ φοβερὴ ἀνακάλυψη ποὺ θὰ θηλυκώσει ἕνα σύννεφο τεχνολογιῶν γιὰ τὸ διάστημα, προτοῦ κυλήσει τελικὰ καὶ ὅλο τὸ δεύτερο τεταρτάκι. Δὲν λέω ὅτι δὲν θὰ συμβεῖ, λέω ὅτι θὰ πάρει κι αὐτὸ τὸ χρόνο του, προτοῦ ἀλλάξει τὴ ζωή μας. Καὶ μᾶλλον θὰ εἶναι στὴ βιολογία κι ὄχι στὴν ἐπιστήμη τῶν ὑλικῶν.

Μπορεῖ ὁ κόσμος σήμερα νὰ συναρπάζεται περισσότερο ἀπὸ τὴν προοπτικὴ τοῦ διαστήματος, ἀλλὰ πέρα ἀπὸ ἑκατοντάδες ἐθελοντὲς καὶ περιπετειώδεις ἀνθρώπους, ἡ συντριπτικὴ πλειοψηφία θὰ δεῖ πίσω ἀπὸ τὸ θέαμα καὶ τὶς ταινίες, τοὺς κινδύνους καὶ θὰ διστάσει. Ἡ πιὸ ραγδαία ἐξέλιξη στὴν ἐπιστήμη, ποὺ δὲν ἔχει συμβεῖ ἀκόμη, θὰ γίνει στὴ βάση τῆς γενετικῆς, ὥστε ἡ ἐξέλιξη ἀπὸ τὸν γήινο ἄνθρωπο στὸν ἀρειανὸ ἀπόγονό του νὰ εἶναι ὅσο πιὸ ὁμαλὴ γίνεται, ἀλλὰ θὰ πρέπει νὰ φτάσουμε στὰ ἐγγόνια, ὅπως κι ἐσὺ γράφεις.

Ἡ ἀνάπτυξη στὴν Ἀμερική, κατὰ τὸ διάστημα 15ου μὲ 18ο αἰῶνα βασιζόταν σὲ ἕνα ἐμπορικὸ τρίγωνο μεταξὺ Εὐρώπης-Ἀφρικῆς-Ἀμερικῆς, ποὺ ἔφερνε σκλάβους νὰ δουλέψουν στὶς φυτεῖες καὶ τὰ προϊόντα νὰ πουληθοῦν στὴν πλούσια μητρόπολη. Ποιό θὰ εἶναι τὸ κερδοφόρο σχῆμα ποὺ θὰ ἀναπτύξει τὶς ἀποικίες στὴ Σελήνη καὶ τὸν Ἄρη; Μήπως θὰ δοῦμε φαινόμενα ἀνθρώπινης ἐκμετάλλευσης, ἐπειδὴ μειώνει τὰ κόστη;

Ἡ 3Δ ἐκτύπωση θὰ εἶναι ἡ σχεδὸν ἀποκλειστικὴ τεχνολογία γιὰ τὸ διάστημα (ἡ ἄλλη λύση εἶναι νὰ σκαφτεῖ μὲ κατοικήσιμες σήραγγες τὸ ὑπέδαφος), ἀλλὰ ἀπὸ ποιά δεξαμενὴ ὑλικῶν θὰ ἐκτυπώνει; Εἶναι κατάλληλη ἡ σεληνιακὴ σκόνη; Πότε θὰ δοκιμαστοῦν τὰ "σύνθετα ὑλικὰ" στὸ διάστημα ποὺ θὰ ὑποκαταστήσουν, ὑποτίθεται, τὰ μέταλλα; Τὸ νερό, ὅσο βρίσκεται σὲ ἐκείνους τοὺς πλανῆτες, σὲ στερεὰ μορφή, θὰ ἐπαρκεῖ καὶ θὰ περισσεύει γιὰ τὶς ἀνάγκες ἑνὸς πλανητικοῦ σταθμοῦ (ὀξυγόνο, ἐνέργεια, ἐπιβίωση κλπ.) ἀλλὰ ἐνδεχομένως νὰ πρέπει νὰ ἀνασκαφεῖ σὰν ὀρυκτό. Ὅλες αὐτὲς οἱ κατασκευὲς ὑποδομῶν γιὰ διαρκῆ διαμονή, ἀπαιτοῦν βαθὺ χρόνο, χώρια αὐτὸν ποὺ θὰ ἐπιβεβαιώσει τὴν χρησιμότητα καὶ τὴν ἀξιοπιστία τῶν "σύνθετων ὑλικῶν". Ποῦ νὰ μιλήσω γιὰ σπάνιες γαῖες, γιὰ τὰ ὑλικὰ ποὺ θὰ ἔχουν ἐρευνητικὸ ἐνδιαφέρον πάνω καὶ μέσα στὴν πλανητικὴ γεωλογία. Ποῦ νὰ πᾶμε στὰ ἀνθρωπολογικὰ θέματα μιᾶς διαστημικῆς κοινότητας ἀποκομμένης κλπ...; Χωρὶς ἐμπειρίες δὲν ἀποκτοῦμε γνώσεις οὐσιαστικές, γιὰ τὸ σκοπό, ἀλλὰ οἱ ἐμπειρίες τρῶνε χρόνο...

Εἶναι πολλὲς οἱ σκέψεις ποὺ μὲ κάνουν νὰ συντείνω στὸ ὅτι 100 χρόνια δὲν φτάνουν γιὰ τὴν διαστημικὴ ἀνάπτυξη ὅπως τὴν ὁραματιζόμαστε στὶς ταινίες ε.φ.
Η επομενη επανασταση ειναι αυτη της ΤΝ.
Θα γινει τοσο μεγαλη εκτοξευση με τη γενικευση της χρησης της, που μονο καταστροφικοί πολεμοι μπορουν να τη φρεναρουν.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Στου Κουνγκφού τη πόρτα, όσο θέλεις βρόντα.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

OANNHSEA έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 17:37 Μόνο εάν υπάρχει σύστημα, σε ξεχωριστό δωμάτιο, το οποίο θα φυσά και θα απομακρύνει τη σκόνη από πάνω τους!!!
Αλλά μέχρι να κατασκευαστεί αυτό -το οποίο δεν θα είναι 100% τέλειο - θα βγάζουν τις στολές τους, οι οποίες θα είναι μέσα στη σκόνη, για να εκτελέσουν γήινες λειτουργίες όπως το χέσιμο...
Θα βγάζουν τις στολές τους όταν και αν κατασκευαστεί στην Σελήνη μονάδα διαβίωσης, η οποία εννοείται πως θα έχει προθάλαμο απολύμανσης και καθαριότητας. Μέχρι τότε οι αστροναύτες θα κάνουν ό,τι και τώρα: θα φοράνε πάνες (ειδικές μεν, αλλά πάνες).

Εξάλλου δεν έχει τίποτα το εξωτικό η σεληνιακή σκόνη. Έχουμε κιλά δείγματος από το πρόγραμμα Απόλλων (και όχι μόνο).
OANNHSEA έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 18:09Γεννήθηκες και μεγάλωσες μέσα σε ένα σύστημα. Πως θα λειτουργήσει ο οργανισμός σου όταν θα βγει από αυτό το σύστημα; Πως π.χ. θα λειτουργήσει ο οργανισμός σου, απουσία μαγνητικού πεδίου;
Δεν κάνει τίποτα το μαγνητικό πεδίο της Γης στον οργανισμό μας (ευτυχώς). Είναι εξαιρετικά αδύναμο για να έχει κάποια ουσιώδη επίδραση σε οτιδήποτε.
OANNHSEA έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 18:09Πως θα λειτουργήσουν οι βιορυθμοί σου, χωρίς την ύπαρξη της Σελήνης;
Όπως λειτουργούν και τώρα. Σχετικά σπάνια βλέπουμε την Σελήνη όσοι ζούμε σε πόλεις και όσοι ζουν σε χώρες με υψηλή νεφοκάλυψη.
OANNHSEA έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 18:09Για παράδειγμα: ξέρεις τι προβλήματα έχουν όσοι μένουν σε βουνά και κατεβαίνουν να ζήσουν σε απέραντη πεδιάδα (και το αντίθετο); Θέλουν πάνω από 10 χρόνια να το συνηθίσουν!!! Μέχρι και απώλεια του προσανατολισμού έχουν τα πρώτα χρόνια...
Τελείως μεταφυσικό ακούγεται αυτό. Αν ήμασταν τόσο ευαίσθητοι σε μεταβολές περιβάλλοντος θα είχαμε εξαφανιστεί στην πορεία της εξέλιξης. Ξέχνα το γεγονός ότι έχουμε εξαπλωθεί κυριολεκτικά σε ολόκληρο τον πλανήτη, σε κάθε είδους περιβάλλον.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
Ανίκητος
Δημοσιεύσεις: 646
Εγγραφή: 12 Ιουν 2024, 08:09

Re: Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ανίκητος »

Thor έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 17:47 Η επομενη επανασταση ειναι αυτη της ΤΝ.
Θα γινει τοσο μεγαλη εκτοξευση με τη γενικευση της χρησης της, που μονο καταστροφικοί πολεμοι μπορουν να τη φρεναρουν.
Μὲ ποιά δεδομένα ἐκμάθησης θὰ πορευτεῖ στὶς συνθῆκες τοῦ διαστήματος καὶ τῶν πλανητῶν; Ἀπὸ κάπου πρέπει νὰ τὰ βρεῖ.

Τὸ πιθανότερο εἶναι ἡ ἐπανάσταση τῆς ΤΝ νὰ συντελεστεῖ ἀπὸ τὰ LLM, ποὺ θὰ ἔχουν ὑποκαταστήσει τὸν κάθε χαρτογιακά, ἐξαλείφοντας τὴ γραφειοκρατία καὶ ἐπιταχύνοντας τὴν ἔγκριση τῶν πρότζεκτς.
Ἀπὸ ἐκεῖ περιμένω θαύματα, γιατί ἂν δὲν διεξάγεται, θὰ διεξαχθεῖ μιὰ μεγάλη μάχη γραφειοκρατῶν καὶ LLMs.
Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 26265
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος »

Εκτωρ έγραψε: 23 Αύγ 2023, 21:53 Ξανά; Όσο πήγα εγώ στη Σελήνη το '69, τόσο πήγαν και οι Αμερικανοί.
:+1:
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Υδράργυρος έγραψε: 15 Νοέμ 2024, 07:57
Εκτωρ έγραψε: 23 Αύγ 2023, 21:53 Ξανά; Όσο πήγα εγώ στη Σελήνη το '69, τόσο πήγαν και οι Αμερικανοί.
:+1:
Τι κι εσύ είσαι αρνητής;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 13493
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor »

Ανίκητος έγραψε: 15 Νοέμ 2024, 07:38
Thor έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 17:47 Η επομενη επανασταση ειναι αυτη της ΤΝ.
Θα γινει τοσο μεγαλη εκτοξευση με τη γενικευση της χρησης της, που μονο καταστροφικοί πολεμοι μπορουν να τη φρεναρουν.
Μὲ ποιά δεδομένα ἐκμάθησης θὰ πορευτεῖ στὶς συνθῆκες τοῦ διαστήματος καὶ τῶν πλανητῶν; Ἀπὸ κάπου πρέπει νὰ τὰ βρεῖ.

Τὸ πιθανότερο εἶναι ἡ ἐπανάσταση τῆς ΤΝ νὰ συντελεστεῖ ἀπὸ τὰ LLM, ποὺ θὰ ἔχουν ὑποκαταστήσει τὸν κάθε χαρτογιακά, ἐξαλείφοντας τὴ γραφειοκρατία καὶ ἐπιταχύνοντας τὴν ἔγκριση τῶν πρότζεκτς.
Ἀπὸ ἐκεῖ περιμένω θαύματα, γιατί ἂν δὲν διεξάγεται, θὰ διεξαχθεῖ μιὰ μεγάλη μάχη γραφειοκρατῶν καὶ LLMs.
Τοσες δεκαετιες διαστημικης ερευνας, λες να μην υπαρχουν δεδομενα;
Τοσο ογκος απο δεδομενα τηλεσκοπιων που εχουν συσσωρευτει και ''περιμενουν'' απο καποιον για να τα μελετησει, δεν ειναι αρκετα;
Τι είναι τα LLM;
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Στου Κουνγκφού τη πόρτα, όσο θέλεις βρόντα.
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9233
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA »

hellegennes έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 20:40
OANNHSEA έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 17:37 Μόνο εάν υπάρχει σύστημα, σε ξεχωριστό δωμάτιο, το οποίο θα φυσά και θα απομακρύνει τη σκόνη από πάνω τους!!!
Αλλά μέχρι να κατασκευαστεί αυτό -το οποίο δεν θα είναι 100% τέλειο - θα βγάζουν τις στολές τους, οι οποίες θα είναι μέσα στη σκόνη, για να εκτελέσουν γήινες λειτουργίες όπως το χέσιμο...
Θα βγάζουν τις στολές τους όταν και αν κατασκευαστεί στην Σελήνη μονάδα διαβίωσης, η οποία εννοείται πως θα έχει προθάλαμο απολύμανσης και καθαριότητας. Μέχρι τότε οι αστροναύτες θα κάνουν ό,τι και τώρα: θα φοράνε πάνες (ειδικές μεν, αλλά πάνες).

Εξάλλου δεν έχει τίποτα το εξωτικό η σεληνιακή σκόνη. Έχουμε κιλά δείγματος από το πρόγραμμα Απόλλων (και όχι μόνο).

Μμμμμ...
Πρώτον, για να κατασκευαστεί ένας ικανοποιητικός προθάλαμος απολύμανσης και καθαριότητας θέλει πολύ χρόνο και κόπο - οι πρώτοι δεκάδες που θα πάνε στη Σελήνη ή στον Άρη δεν θα τον έχουν. Έπειτα, άλλο να φοράς πάνες για μερικές μέρες και άλλο για μερικούς μήνες - ακόμα και στο διαστημικό σταθμό έχουν τουαλέτα!!! Χώρια βέβαια που θα έπρεπε να χρησιμοποιήσουμε επιπλέον φορείς για να μεταφέρουμε τις πάνες που χρειάζονται 3 άνθρωποι επί 3 τουλάχιστον μήνες!!!
Δεύτερον, η σκόνη της Σελήνης μπορεί να μην φαίνεται βλαβερή, αλλά δεν έχεις καμία εμπειρία για ανθρώπους που έχουν εισπνεύσει και γεμίσει το σώμα τους με αυτή για πάνω από τρεις μήνες. Π.χ. η σκόνη του τσιμέντου είναι αβλαβής για τον άνθρωπο - όλοι το ξέρουν. Όμως εάν την εισπνέεις για μερικά χρόνια, θα πας στον άλλο κόσμο από καρκίνο των πνευμόνων...

OANNHSEA έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 18:09Γεννήθηκες και μεγάλωσες μέσα σε ένα σύστημα. Πως θα λειτουργήσει ο οργανισμός σου όταν θα βγει από αυτό το σύστημα; Πως π.χ. θα λειτουργήσει ο οργανισμός σου, απουσία μαγνητικού πεδίου;
Δεν κάνει τίποτα το μαγνητικό πεδίο της Γης στον οργανισμό μας (ευτυχώς). Είναι εξαιρετικά αδύναμο για να έχει κάποια ουσιώδη επίδραση σε οτιδήποτε.

Επειδή γεννήθηκες μέσα στο σύστημα, δεν σημαίνει ότι μπορείς να ζήσεις και έξω από το σύστημα.
Τα ψάρια αναπνέουν μέσα στο νερό χωρίς κανένα πρόβλημα - όμως εσύ δεν μπορείς.
Το μαγνητικό πεδίο είναι μέρος της εξέλιξης σου, μπορεί να είναι αδύναμο, αλλά δεν μπορείς να ξέρεις πως θα αντιδράσει ο οργανισμός σου εάν σου λείψει για μεγάλο χρονικό διάστημα...

OANNHSEA έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 18:09Πως θα λειτουργήσουν οι βιορυθμοί σου, χωρίς την ύπαρξη της Σελήνης;
Όπως λειτουργούν και τώρα. Σχετικά σπάνια βλέπουμε την Σελήνη όσοι ζούμε σε πόλεις και όσοι ζουν σε χώρες με υψηλή νεφοκάλυψη.

Αχαχαχα.. Χιουμωράκι ρομαντικό ε; :lol:
Η Σελήνη εξασκεί πάνω σου παλιρροιακές βαρυτικές δυνάμεις - το σώμα σου έχει εξελιχτεί να ζει με αυτές τις παλιρροιακές βαρυτικές δυνάμεις. Εάν σταματήσουν έχει κανένα στοιχείο το πως αντιδράσει το σώμα σου;

OANNHSEA έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 18:09Για παράδειγμα: ξέρεις τι προβλήματα έχουν όσοι μένουν σε βουνά και κατεβαίνουν να ζήσουν σε απέραντη πεδιάδα (και το αντίθετο); Θέλουν πάνω από 10 χρόνια να το συνηθίσουν!!! Μέχρι και απώλεια του προσανατολισμού έχουν τα πρώτα χρόνια...
Τελείως μεταφυσικό ακούγεται αυτό. Αν ήμασταν τόσο ευαίσθητοι σε μεταβολές περιβάλλοντος θα είχαμε εξαφανιστεί στην πορεία της εξέλιξης. Ξέχνα το γεγονός ότι έχουμε εξαπλωθεί κυριολεκτικά σε ολόκληρο τον πλανήτη, σε κάθε είδους περιβάλλον.

Καθόλου μεταφυσικό...
Απλά όλοι οι άνθρωποι έχουν προβλήματα όταν θελήσουν να ενταχθούν σε ένα νέο περιβάλλον.
Τις περισσότερες φορές αυτό δεν φαίνεται γιατί κανείς δεν ψάχνει για αυτό και γιατί κυρίως τα προβλήματα είναι ψυχολογικά.
Επιπλέον ξεχνάς ότι μιλάς για τον πλανήτη μας, μέσα στον οποίο έχουμε εξελιχτεί!!!
Αλλά καλά που το ανέφερες: μπορεί να εξαπλωθήκαμε σε όλο τον πλανήτη, αλλά...
Αλλά,,,, σε κάθε σχεδόν ήπειρο, οι άνθρωποι ΜΕΤΑΛΛΑΧΘΗΚΑΝ για να μπορέσουν να εναρμονιστούν με τον περιβάλλον στο οποίο ζούσαν...
Οι κάτοικοι της Ευρώπης είναι άσπροι, οι αβορίγινες της Αυστραλίας μελαμψοί, ενώ οι κάτοικοι του Θιβέτ έχουν περισσότερα ερυθρά αιμοσφαίρια στο αίμα τους...
Πάνω στον ίδιο τον πλανήτη που ζούνε οι άνθρωποι μεταλλάχτηκαν για να εναρμονιστούν με το περιβάλλον τους, αλλά στον Άρη δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα ε;;; :smt005:

Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”