Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:44 αντικειμενικά, είτε τον συμπαθεί κάποιος είτε όχι, πρέπει να παραδεχθεί ότι ο τύπος είναι τρομερός όσον αφορά το επικοινωνιακό κομμάτι
έχει κρατήσει πολύ μεγάλο μέρος του δεξιού κομματιού του εκλογικού σώματος και ταυτόχρονα έχει πάρει με το μέρος του και μεγάλο μέρος από το κέντρο και τη κεντροαριστερά

το γεγονός ότι μπορεί και ισορροπεί ανάμεσα σε δύο διαφορετικές ιδεολογικές ομάδες, διαχειρίζεται αυτή την ισορροπία επιτυχώς εδώ και 4 χρόνια και παράλληλα ανοίγεται ακόμη περισσότερο σε μεγαλύτερα κοινά, τον καθιστά μετρ στην πολιτική επικοινωνία

έχει αποδυναμώσει και το πασοκ και το συριζα και δεν τους αφήνει να σηκώσουν κεφάλι έχοντας υιοθετήσει στοιχεία από την ατζέντα τους, τα οποία και παρουσιάζει/υποστηρίζει καλύτερα με πιο σοβαρό και μετριοπαθή τρόπο

κακά τα ψέματα, παρόλο που δεν στηρίζω δε μπορώ παρά να παραδεθχώ την επιτυχία του σε αυτό το κομμάτι. αποδείχθηκε πολύ πιο γάτος από αυτούς που πλασσάρονταν ως γάτοι

Είχε απέναντι του τον Τσίπρα, άρα ούτε καν έπαιζε μόνος του. Είχε τον αντίπαλο να τον προμοτάρει.

Jimmy81 έγραψε: 28 Ιουν 2023, 09:55
under έγραψε: 27 Ιουν 2023, 15:31 Αγαπητοι στραβοστομηδες,
αν ειχατε εστω και 1% δικιο στις αρχιδιες που λετε,η ΝΔ δεν θα ανεβαζε τα ποσοστα της.
Ειστε δε τοσο μυρωδιαδες που αυτο που εσεις βλεπετε ως πασοκικα επιδοματα το ακολουθησαν ολες οι χωρες της ΕΕ για να ανταπεξελθουν στην κριση πανδημιας και ενεργειας.
Με μια διαφορα : ο χαζος Κουλης εγραφε αναπτυξη 8 και 6% οταν οι αλλοι εγραφαν 2 και 3.
Ναι αλλά η κυρά κομπρέσα που πάει στο σούπερ μάρκετ με το pass δεν ενδιαφέρεται να μάθει τους δείκτες ανάπτυξης αλλά να μπορεί να ψωνίσει επαρκώς. Σημασία εδώ έχει η εντύπωση που αποκομίζει ο μέσος ψηφοφόρος από τα επιδόματα και όχι ο λόγος θέσπισής τους. Τα επιδόματα πάντα λειτουργούν ελκυστικά για τον ψηφοφόρο. Κάποια επιδόματα πάλι όπως το youth pass το οποίο ο πιτσιρικάς θα ξοδέψει σε σινεμά και άλλες εταιρίες αναψυχής σιγά μην έγινε για τον κορονοϊό ή την ενεργειακή κρίση. Για προσέλκυση της νεολαίας έγινε και φαίνεται ότι έπιασε κάποιο τόπο. Ούτε π.χ. οι αυξήσεις στα επιδόματα τέκνων που έχει εξαγγείλει ο Κούλης σχετίζονται με την ενεργειακή κρίση και τον covid. Επειδή "δεν έχουμε αναγνωρίσει το κόστος του να μεγαλώνεις παιδιά" το κάνει (όπως έχει δηλώσει) και επειδή εντάσσεται στα θέματα που απασχολούν τις γυναίκες όπως εξηγεί το πρόγραμμα της ΝΔ.

Η κριτικη που γινοταν εδω απο τους ανιδεους στραβοστομηδες ειναι οτι ο Κουλης μοιραζει πασοκικα επιδοματα.
Το πασοκικο επιδομα παραπεμπει σε υπερχρεωση της χωρας.Αντιθετα με τον Κουλη η Ελλαδα ηταν πρωταθλητρια στη μειωση του χρεους το οποιο ανεβηκε σε απολυτους αριθμους αλλα κατεβηκε ως ποσοστο του ΑΕΠ γιατι ο αχρηστος Κουλης εγραφε αναπτυξη 8 και 6% και φετος θα γραψει αναπτυξη και παλι πανω απο τις προβλεψεις.
Δεν γραφουν επισης οι στραβοστομηδες οτι τα πασοκικα επιδοματα του Κουλη δεν οφειλονται ουτε στην φορολογια αφου ο Κουλης μειωσε ενα σωρο απο φορολογικους συντελεστες.

Τωρα εσυ αλλαζεις το τερεν.Μου λες για την κυρα κομπρεσα που ενδιαφερεται για το pass και οχι για τους δεικτες αναπτυξης.
Μα αν ο Κουλης δεν εγραφε 8αρια και 6αρια,η κυρα κομπρεσα δεν θα ειχε pass.
Εχει ομως γιατι ο Κουλης ειναι ΙΚΑΝΟΣ.

δικαιη δικη του πασόκου Τσίμη81 απο under

χαίρομαι που και οι αριστεροι και οι ακροδεξιοι πήζουνε. είναι καλό σημάδι.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:44 αντικειμενικά, είτε τον συμπαθεί κάποιος είτε όχι, πρέπει να παραδεχθεί ότι ο τύπος είναι τρομερός όσον αφορά το επικοινωνιακό κομμάτι
έχει κρατήσει πολύ μεγάλο μέρος του δεξιού κομματιού του εκλογικού σώματος και ταυτόχρονα έχει πάρει με το μέρος του και μεγάλο μέρος από το κέντρο και τη κεντροαριστερά

το γεγονός ότι μπορεί και ισορροπεί ανάμεσα σε δύο διαφορετικές ιδεολογικές ομάδες, διαχειρίζεται αυτή την ισορροπία επιτυχώς εδώ και 4 χρόνια και παράλληλα ανοίγεται ακόμη περισσότερο σε μεγαλύτερα κοινά, τον καθιστά μετρ στην πολιτική επικοινωνία

έχει αποδυναμώσει και το πασοκ και το συριζα και δεν τους αφήνει να σηκώσουν κεφάλι έχοντας υιοθετήσει στοιχεία από την ατζέντα τους, τα οποία και παρουσιάζει/υποστηρίζει καλύτερα με πιο σοβαρό και μετριοπαθή τρόπο

κακά τα ψέματα, παρόλο που δεν στηρίζω δε μπορώ παρά να παραδεθχώ την επιτυχία του σε αυτό το κομμάτι. αποδείχθηκε πολύ πιο γάτος από αυτούς που πλασσάρονταν ως γάτοι

Δεν συμφωνώ. Ο Μητσοτάκης είναι τέρμα ηλίθιος, πρέπει να έχει εξαιρετικά χαμηλή νοημοσύνη, το δείχνει σε κάθε ευκαιρία. Απλά είναι οι συγκυρίες τέτοιες που τον ευνοούν. Μήπως ο Τσίπρας ήταν χαρισματικός ηγέτης που πήρε ένα κόμμα από το 3% και το έκανε κυβέρνηση δυο φορές; Καταφανώς όχι, βλαξ είναι. Με την σειρά του ευνοήθηκε κι αυτός από τις συγκυρίες όπως πριν απ' αυτόν ο εξίσου πανηλίθιος ΓΑΠ.

Πρώτα απ' όλα, οι Έλληνες ψηφοφόροι είναι γενικά εξαιρετικά κακοί ως προς την λογική ψήφου τους. Όχι ότι οι άλλοι λαοί είναι αϊτοί, αλλά εμείς λειτουργούμε σχεδόν αποκλειστικά με την λογική "το μη χείρον βέλτιστον" που είναι ό,τι χειρότερο εκλογικά. Ψηφίζουμε τον έναν για να διώξουμε τον άλλον ή να τον τιμωρήσουμε, όχι γιατί πιστεύουμε ότι αυτός που ψηφίσαμε είναι καλός.

Στην συγκεκριμένη συγκυρία, ο Τσίπρας αφενός δεν θέλει να κυβερνήσει. Έκανε το ψώνιο του, τώρα τον ενδιαφέρει να είναι ό,τι και το ΚΚΕ, να αράζει και να παίρνει βουλευτική αποζημίωση. Φαίνεται κι από το πόσο μοσχάρι έχει γίνει εμφανισιακά. Από την άλλην, δεν έχει και λόγο να εκλεγεί. Το 2015 εξελέγη ως αντιμνημονιακός, τώρα ως τι να εκλεγεί; Το ΠΑΣΟΚ καταστράφηκε επί ΓΑΠ, δεν υπάρχει.

Στην ουσία ο Μητσοτάκης δεν έχει έναν ισχυρό αντίπαλο, η αριστερή αντιπολίτευση είναι κατατεμαχισμένη. Με αυτό ως δεδομένο, το εκλογικό του ποσοστό είναι εξαιρετικά χαμηλό. Θυμήσου ότι ο Καραμανλής εξελέγη το 2004 με 45% απέναντι σε ένα ισχυρό ΠΑΣΟΚ του 40% και το επανέλαβε το 2007. Δεν τίθεται καν θέμα σύγκρισης.

Να προστεθεί εδώ ότι ο Μητσοτάκης εξαγόρασε την γνώμη της συντριπτικής πλειονότητας των ΜΜΠ, χρησιμοποιώντας τα λεφτά του κράτους. Ούτε το ΠΑΣΟΚ της δεκαετίας του '80 δεν ήταν έτσι, είναι τελείως δυστοπικό το τοπίο στα μήντια.

Γι' αυτούς τους λόγους ο Καραμανλής Τζούνιορ είναι μάλλον ο ευφυέστερος πολιτικός της μεταπολίτευσης. Όχι μόνο κατάφερε σαρωτική νίκη εναντίον ενός ισχυρού ΠΑΣΟΚ, αλλά είχε την πρόνοια να κάνει εκλογές το 2009, να χάσει και να σώσει την ΝΔ από την εξαΰλωση. Στην ουσία αυτός ήταν που ταυτόχρονα κατέστρεψε το ΠΑΣΟΚ για πάντα αλλά και έσωσε την ΝΔ. Αν έμενε στο τιμόνι και έφερνε αυτός τα νομοτελειακά μνημόνια, η κατάσταση σήμερα θα ήταν αντεστραμμένη. Η ΝΔ δεν θα υπήρχε και το ΠΑΣΟΚ θα ήταν τώρα παντοδύναμο.

hellegennes έγραψε: 29 Ιουν 2023, 11:55 Γι' αυτούς τους λόγους ο Καραμανλής Τζούνιορ είναι μάλλον ο ευφυέστερος πολιτικός της μεταπολίτευσης. Όχι μόνο κατάφερε σαρωτική νίκη εναντίον ενός ισχυρού ΠΑΣΟΚ, αλλά είχε την πρόνοια να κάνει εκλογές το 2009, να χάσει και να σώσει την ΝΔ από την εξαΰλωση. Στην ουσία αυτός ήταν που ταυτόχρονα κατέστρεψε το ΠΑΣΟΚ για πάντα αλλά και έσωσε την ΝΔ. Αν έμενε στο τιμόνι και έφερνε αυτός τα νομοτελειακά μνημόνια, η κατάσταση σήμερα θα ήταν αντεστραμμένη. Η ΝΔ δεν θα υπήρχε και το ΠΑΣΟΚ θα ήταν τώρα παντοδύναμο.

Εντάξει τώρα. Τα έχουμε διαβάσει όλα

Αντί να τον κατηγορούμε που γονάτισε τη χώρα επειδή δεν έλαβε μέτρα έγκαιρα, θα τον επαινέσουμε που δεν εξαϋλώθηκε η ΝΔ.

Ρε, τι γράφεις;

hellegennes έγραψε: 29 Ιουν 2023, 11:51
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:44 αντικειμενικά, είτε τον συμπαθεί κάποιος είτε όχι, πρέπει να παραδεχθεί ότι ο τύπος είναι τρομερός όσον αφορά το επικοινωνιακό κομμάτι
έχει κρατήσει πολύ μεγάλο μέρος του δεξιού κομματιού του εκλογικού σώματος και ταυτόχρονα έχει πάρει με το μέρος του και μεγάλο μέρος από το κέντρο και τη κεντροαριστερά

το γεγονός ότι μπορεί και ισορροπεί ανάμεσα σε δύο διαφορετικές ιδεολογικές ομάδες, διαχειρίζεται αυτή την ισορροπία επιτυχώς εδώ και 4 χρόνια και παράλληλα ανοίγεται ακόμη περισσότερο σε μεγαλύτερα κοινά, τον καθιστά μετρ στην πολιτική επικοινωνία

έχει αποδυναμώσει και το πασοκ και το συριζα και δεν τους αφήνει να σηκώσουν κεφάλι έχοντας υιοθετήσει στοιχεία από την ατζέντα τους, τα οποία και παρουσιάζει/υποστηρίζει καλύτερα με πιο σοβαρό και μετριοπαθή τρόπο

κακά τα ψέματα, παρόλο που δεν στηρίζω δε μπορώ παρά να παραδεθχώ την επιτυχία του σε αυτό το κομμάτι. αποδείχθηκε πολύ πιο γάτος από αυτούς που πλασσάρονταν ως γάτοι
Δεν συμφωνώ. Ο Μητσοτάκης είναι τέρμα ηλίθιος, πρέπει να έχει εξαιρετικά χαμηλή νοημοσύνη, το δείχνει σε κάθε ευκαιρία. Απλά είναι οι συγκυρίες τέτοιες που τον ευνοούν. Μήπως ο Τσίπρας ήταν χαρισματικός ηγέτης που πήρε ένα κόμμα από το 3% και το έκανε κυβέρνηση δυο φορές; Καταφανώς όχι, βλαξ είναι. Με την σειρά του ευνοήθηκε κι αυτός από τις συγκυρίες όπως πριν απ' αυτόν ο εξίσου πανηλίθιος ΓΑΠ.

Πρώτα απ' όλα, οι Έλληνες ψηφοφόροι είναι γενικά εξαιρετικά κακοί ως προς την λογική ψήφου τους. Όχι ότι οι άλλοι λαοί είναι αϊτοί, αλλά εμείς λειτουργούμε σχεδόν αποκλειστικά με την λογική "το μη χείρον βέλτιστον" που είναι ό,τι χειρότερο εκλογικά. Ψηφίζουμε τον έναν για να διώξουμε τον άλλον ή να τον τιμωρήσουμε, όχι γιατί πιστεύουμε ότι αυτός που ψηφίσαμε είναι καλός.

Στην συγκεκριμένη συγκυρία, ο Τσίπρας αφενός δεν θέλει να κυβερνήσει. Έκανε το ψώνιο του, τώρα τον ενδιαφέρει να είναι ό,τι και το ΚΚΕ, να αράζει και να παίρνει βουλευτική αποζημίωση. Φαίνεται κι από το πόσο μοσχάρι έχει γίνει εμφανισιακά. Από την άλλην, δεν έχει και λόγο να εκλεγεί. Το 2015 εξελέγη ως αντιμνημονιακός, τώρα ως τι να εκλεγεί; Το ΠΑΣΟΚ καταστράφηκε επί ΓΑΠ, δεν υπάρχει.

Στην ουσία ο Μητσοτάκης δεν έχει έναν ισχυρό αντίπαλο, η αριστερή αντιπολίτευση είναι κατατεμαχισμένη. Με αυτό ως δεδομένο, το εκλογικό του ποσοστό είναι εξαιρετικά χαμηλό. Θυμήσου ότι ο Καραμανλής εξελέγη το 2004 με 45% απέναντι σε ένα ισχυρό ΠΑΣΟΚ του 40% και το επανέλαβε το 2007. Δεν τίθεται καν θέμα σύγκρισης.

Να προστεθεί εδώ ότι ο Μητσοτάκης εξαγόρασε την γνώμη της συντριπτικής πλειονότητας των ΜΜΠ, χρησιμοποιώντας τα λεφτά του κράτους. Ούτε το ΠΑΣΟΚ της δεκαετίας του '80 δεν ήταν έτσι, είναι τελείως δυστοπικό το τοπίο στα μήντια.

δεν διαφωνώ σε τίποτα πέρα από αυτό που γράφεις περί χαμηλής νοημοσύνης του Κούλη, θεωρώ ότι είναι ξύπνιος αλλά αδικείται από την εικόνα του

πέρα από αυτό, δεν είπα ότι είναι καλός πολιτικός, είπα ότι είναι ο καλύτερος στην επικοινωνιακή διαχείρηση. το ότι έχει χειραγωγήσει τα μίντια και ολόκληρη σχεδόν τη κοινωνία, ότι έχει αφανίσει τους αντιπάλους του, δείχνει το πόσο καλός είναι σε αυτό το τομέα.

αν ήταν άλλος τη περασένη τετραετία, με όλα αυτά που έγιναν με τα εμβόλια, τα λοκντάουν κτλ, τώρα θα είχε καταποντιστεί. ο Μητσοτάκης όμως βγήκε αλώβητος. δεν πλήρωσε ούτε στο ελάχιστο τις πολιτικές του αποτυχείες. αυτό έχει να κάνει με τη διαχείρηση και την επικοινωνία και τη χειραγώγηση. δεν θα το κατάφερνε άλλος κάτι τέτοιο

hellegennes έγραψε: 29 Ιουν 2023, 11:51 Πρώτα απ' όλα, οι Έλληνες ψηφοφόροι είναι γενικά εξαιρετικά κακοί ως προς την λογική ψήφου τους. Όχι ότι οι άλλοι λαοί είναι αϊτοί, αλλά εμείς λειτουργούμε σχεδόν αποκλειστικά με την λογική "το μη χείρον βέλτιστον" που είναι ό,τι χειρότερο εκλογικά. Ψηφίζουμε τον έναν για να διώξουμε τον άλλον ή να τον τιμωρήσουμε, όχι γιατί πιστεύουμε ότι αυτός που ψηφίσαμε είναι καλός.

Μην ξεχνάς, ότι με τόσο πιπίλισμα του μυαλού μας για τόσες δεκαετίες σερί πως "όλοι τα ίδια σκατά είναι", έχει περάσει στο πετσί μας αυτή η άποψη. Λάθος, κάτω απ' το πετσί μας κι έχει φτάσει στο κόκκαλο.

Όχι εντελώς άδικα βέβαια, δεν λέω κάτι τέτοιο, απλά το πιστεύει η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου σε επίπεδο αξιώματος. Και είναι βέβαιο ότι συνέβαλαν πάρα πολύ και οι ίδιοι οι πολιτικοί στην δημιουργία αυτής της άποψης στον κόσμο, επειδή τους συμφέρει για διάφορους λόγους.

Οπότε, η λογική του "το μη χείρον βέλτιστον" είναι αναμενόμενη...

hellegennes έγραψε: 29 Ιουν 2023, 11:51 Ο Μητσοτάκης είναι τέρμα ηλίθιος, πρέπει να έχει εξαιρετικά χαμηλή νοημοσύνη
ο Τσίπρας ...βλαξ είναι
ο εξίσου πανηλίθιος ΓΑΠ.

Εγώ το έλεγα, αλλά κανείς δεν με άκουγε.

Χελληγενή έπρεπε να ψηφίζουμε.

Ελπίζω να μην είναι αργά.

Να, πως κι εγώ την χαζομάρα μου.

Οι περισσότεροι από τους πολιτικούς που αναφέρονται εδώ είναι αρκετά ευφυέστεροι του μέσου φορουμίτη που τους κατηγορεί.

Έχουν ικανοποιητικές και άνω σπουδές και αρκετά μεγάλη πείρα στην διαχείριση προβλημάτων από αρκετά πόστα. Ακόμα και το να ζεις σε μία οικογένεια με πατέρα πρωθυπουργό σου μαθαίνει πράγματα που κάποιος τρίτος θα φάει χρόνο και θα κάνει λάθη για να αποκτήσει την ίδια πείρα. Και μόνο η καθημερινή τριβή με ένα σωρό τεχνοκράτες και παρατρεχάμενους τους πάει σε άλλο επίπεδο, θέλουμε, δεν θέλουμε. Για αυτό και πληρώνουν αυτούς ένα σκασμό λεφτά να δίνουν διαλέξεις εδώ κι εκεί και όχι εμάς. Και κακά τα ψέματα. Πόσοι από εμάς θα μπορούσαν να σταθούν σε ένα debate με όποια προετοιμασία, να τους ρωτάει ο δημοσιογράφος το κοντό του και το μακρύ του και να απαντούν χωρίς σαρδάμ, χωρίς να λένε ανοησίες ή πράγματα που θα στοίχιζαν στην παράταξή τους και όλο αυτό σε πολύ περιορισμένα χρονικά πλαίσια;

Γενικά δεν μπορεί να προσδιοριστεί η ευφυΐα τους από τα πεπραγμένα τους διότι οι κατά καιρούς αποφάσεις (καλές ή κακές) μπορεί να είναι προϊόν εργασίας/επεξεργασίας/προτάσεων τρίτων και όχι δικές τους σκέψεις ή ιδέες. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να είναι και αποτέλεσμα πίεσης μεγαλύτερων δυνάμεων. Μια μερική εικόνα έχουμε υπό το παραμορφωτικό πρίσμα των ΜΜΕ.

ST48410 έγραψε: 29 Ιουν 2023, 11:58
hellegennes έγραψε: 29 Ιουν 2023, 11:55 Γι' αυτούς τους λόγους ο Καραμανλής Τζούνιορ είναι μάλλον ο ευφυέστερος πολιτικός της μεταπολίτευσης. Όχι μόνο κατάφερε σαρωτική νίκη εναντίον ενός ισχυρού ΠΑΣΟΚ, αλλά είχε την πρόνοια να κάνει εκλογές το 2009, να χάσει και να σώσει την ΝΔ από την εξαΰλωση. Στην ουσία αυτός ήταν που ταυτόχρονα κατέστρεψε το ΠΑΣΟΚ για πάντα αλλά και έσωσε την ΝΔ. Αν έμενε στο τιμόνι και έφερνε αυτός τα νομοτελειακά μνημόνια, η κατάσταση σήμερα θα ήταν αντεστραμμένη. Η ΝΔ δεν θα υπήρχε και το ΠΑΣΟΚ θα ήταν τώρα παντοδύναμο.
Εντάξει τώρα. Τα έχουμε διαβάσει όλα Αντί να τον κατηγορούμε που γονάτισε τη χώρα επειδή δεν έλαβε μέτρα έγκαιρα, θα τον επαινέσουμε που δεν εξαϋλώθηκε η ΝΔ.

Ρε, τι γράφεις;

Δεν είπα ούτε να τον επαινέσεις ούτε να τον κατηγορήσεις. Γεγονότα αναφέρω.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Ιουν 2023, 11:59 δεν διαφωνώ σε τίποτα πέρα από αυτό που γράφεις περί χαμηλής νοημοσύνης του Κούλη, θεωρώ ότι είναι ξύπνιος αλλά αδικείται από την εικόνα του

πέρα από αυτό, δεν είπα ότι είναι καλός πολιτικός, είπα ότι είναι ο καλύτερος στην επικοινωνιακή διαχείρηση.

Εγώ δεν είμαι πολύ σίγουρος για το ποιος πρέπει να πιστώνεται την καλή διαχείριση.

Για τον Τσίπρα είχα τη χείριστη εικόνα εξαιτίας του πρώτου μισού του 2015, κατάφερε να τα χαλάσει με όλους (ακόμα και τους Κυπρίους κάποια στιγμή) στην ΕΕ, έκλεισε τις τράπεζες, έκανα ένα δημοψήφισμα με ένα μαϊμού ερώτημα, έκανε κωλοτούμπα παρότι κέρδισε το δημοψήφισμα με αδιανόητα μεγάλο ποσοστό και ξανακέρδισε τις εκλογές έχοντας ταλαιπωρήσει όλους και πουλήσει τους πάντες μέσα κι έξω από το κόμμα του.

Εκεί γύρω στο 2016 έτριβα τα μάτια μου. Πως είναι δυνατόν να έχουν γίνει όλα αυτά και να μην τον έχουν πάρει με τις κλωτσιές; Η διαχείριση κρίσεων έμοιαζε τότε υποδειγματική.

Πως τώρα ο ίδιος άνθρωπος μοιάζει χαζός; Μήπως απλά δεν υπάρχει το επιτελείο που υπήρχε τότε ή/και τα φίλια ΜΜΕ που εξωράιζαν την εικόνα του; Μήπως δηλαδή είναι ζήτημα team work και όχι θέμα προσωπικής ευφυίας;

Saliveros έγραψε: 29 Ιουν 2023, 12:06
hellegennes έγραψε: 29 Ιουν 2023, 11:51 Ο Μητσοτάκης είναι τέρμα ηλίθιος, πρέπει να έχει εξαιρετικά χαμηλή νοημοσύνη
ο Τσίπρας ...βλαξ είναι
ο εξίσου πανηλίθιος ΓΑΠ.
Εγώ το έλεγα, αλλά κανείς δεν με άκουγε.

Χελληγενή έπρεπε να ψηφίζουμε.

Ελπίζω να μην είναι αργά.

Ο Χεληγενής αν κατέβαινε στις εκλογές, θα είχε μια σημαντικότατη ομοιότητα με τον Βεργή.

hellegennes έγραψε: 29 Ιουν 2023, 12:10
ST48410 έγραψε: 29 Ιουν 2023, 11:58
hellegennes έγραψε: 29 Ιουν 2023, 11:55 Γι' αυτούς τους λόγους ο Καραμανλής Τζούνιορ είναι μάλλον ο ευφυέστερος πολιτικός της μεταπολίτευσης. Όχι μόνο κατάφερε σαρωτική νίκη εναντίον ενός ισχυρού ΠΑΣΟΚ, αλλά είχε την πρόνοια να κάνει εκλογές το 2009, να χάσει και να σώσει την ΝΔ από την εξαΰλωση. Στην ουσία αυτός ήταν που ταυτόχρονα κατέστρεψε το ΠΑΣΟΚ για πάντα αλλά και έσωσε την ΝΔ. Αν έμενε στο τιμόνι και έφερνε αυτός τα νομοτελειακά μνημόνια, η κατάσταση σήμερα θα ήταν αντεστραμμένη. Η ΝΔ δεν θα υπήρχε και το ΠΑΣΟΚ θα ήταν τώρα παντοδύναμο.
Εντάξει τώρα. Τα έχουμε διαβάσει όλα Αντί να τον κατηγορούμε που γονάτισε τη χώρα επειδή δεν έλαβε μέτρα έγκαιρα, θα τον επαινέσουμε που δεν εξαϋλώθηκε η ΝΔ.

Ρε, τι γράφεις;
Δεν είπα ούτε να τον επαινέσεις ούτε να τον κατηγορήσεις. Γεγονότα αναφέρω.

Αυτό χτύπησε περίεργα "ο Καραμανλής Τζούνιορ είναι μάλλον ο ευφυέστερος πολιτικός της μεταπολίτευσης"

Θυμάμαι ότι ήμουν εκτός Ελλάδας και κάθε τόσο διάβαζα ότι πήγαινε να κλωτσήσει μπάλα και έπεφτε και έσπαγε το πόδι του (νομίζω έγινε παραπάνω από μία φορά) και γέλαγα με τα χάλια μας.

Phorum.com.gr

ο Μητσοτάκης είναι ο πιο έξυπνος πολιτικός από το 1974

Re: ο Μητσοτάκης είναι ο πιο έξυπνος πολιτικός από το 1974

Re: ο Μητσοτάκης είναι ο πιο έξυπνος πολιτικός από το 1974

Re: ο Μητσοτάκης είναι ο πιο έξυπνος πολιτικός από το 1974

Re: ο Μητσοτάκης είναι ο πιο έξυπνος πολιτικός από το 1974

Re: ο Μητσοτάκης είναι ο πιο έξυπνος πολιτικός από το 1974

Re: ο Μητσοτάκης είναι ο πιο έξυπνος πολιτικός από το 1974

Re: ο Μητσοτάκης είναι ο πιο έξυπνος πολιτικός από το 1974

Re: ο Μητσοτάκης είναι ο πιο έξυπνος πολιτικός από το 1974

Re: ο Μητσοτάκης είναι ο πιο έξυπνος πολιτικός από το 1974

Re: ο Μητσοτάκης είναι ο πιο έξυπνος πολιτικός από το 1974

Re: ο Μητσοτάκης είναι ο πιο έξυπνος πολιτικός από το 1974

Re: ο Μητσοτάκης είναι ο πιο έξυπνος πολιτικός από το 1974

Re: ο Μητσοτάκης είναι ο πιο έξυπνος πολιτικός από το 1974

Re: ο Μητσοτάκης είναι ο πιο έξυπνος πολιτικός από το 1974

Re: ο Μητσοτάκης είναι ο πιο έξυπνος πολιτικός από το 1974