Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Σωστό. ΑΤΙΣ ΑΡΚΙΑΙΒΟΣ ΚΝΟΥΜΑΝΕΙ ΕΤΕΤΙΓΜΕΝΟΣ ΕΙΤΟΥ. Δεν θα έλεγε κανείς ότι αυτά είναι Ελληνικά; Κι'όμως, δεν είναι. Είναι Φρυγικά, συγγενής μεν γλώσσα, αλλά ξένη.hellegennes έγραψε: 11 Δεκ 2018, 16:28Επιπροσθέτως, η γραφή με το ελληνικό αλφάβητο είναι απατηλή, γιατί δίνει την εντύπωση μεγαλύτερης εγγύτητας.
Άμα είναι έτσι μπορούμε να φτιάξουμε από κάθε ελληνική διάλεκτο κείμενα διαλέγοντας επίτηδες τις πιο σπάνιες και ακατάληπτες στους άλλους λέξεις, για να μην μπορεί να τα καταλαβαίνει κανένας και να πούμε ότι είναι ξεχωριστή γλώσσα. Για μεταφράστε μου αυτά:hellegennes έγραψε: 11 Δεκ 2018, 16:28Επίσης αυτά που έβαλε είναι αφενός μείξη λόγιας ποντιακής με κάποια από τις διαλέκτους (μάλλον της Τραπεζούντας), αφετέρου δεν είναι παράδειγμα καθημερινού λόγου και ως εκ τούτου έχει πολλά δανεικά στοιχεία από την ΚΝΕ. Δηλαδή πολλές απ' αυτές τις λέξεις απλά δεν υπήρχαν στα ποντιακά.Leporello έγραψε: 11 Δεκ 2018, 13:12Να σου πώ. Οντως, με κάποια προσπάθεια τα καταλαβαίνεις πάνω - κάτω τα γραπτά. Ομως, πρέπει επίσης να σου πώ ότι δεν έχω διδαχθεί ποτέ Ιταλικά, ούτε έχω ζήσει στην Ιταλία. Μιλώ όμως πολύ καλά Γαλλικά. Ε, η προσπάθεια που κάνω γιά να καταλάβω Ιταλικά κείμενα είναι μικρότερη από αυτήν που κατέβαλα γιά να καταλάβω τα παραδείγματα Ποντιακών που έβαλες.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 11 Δεκ 2018, 12:11Εντάξει, δεν είναι και ακατανόητα τα Ποντιακά. Με μια μικρή προσπάθεια και λίγη προσοχή καταλαβαίνεις τι λένε.
Επιπροσθέτως, η γραφή με το ελληνικό αλφάβητο είναι απατηλή, γιατί δίνει την εντύπωση μεγαλύτερης εγγύτητας. Δεν αποτυπώνει σωστά τα φωνολογικά χαρακτηριστικά της γλώσσας και τα ισοπεδώνει.
Για να γίνει πιο κατανοητό αυτό που λέω, θα αναφερθώ σε δυο άλλες γλώσσες με αρκετό κοινό λεξιλόγιο: την αγγλική και την γαλλική. Είναι φανερό στον οποιονδήποτε ότι αυτές οι δυο γλώσσες είναι αμοιβαία μη κατανοητές, αλλά μπορείς άνετα να κάνεις κατανοητό ένα γαλλικό κείμενο με επιλεγμένες λέξεις αν ισοπεδώσεις την προφορά της γαλλικής στην αγγλική γραφή. Π.χ. εμείς έχουμε την λέξη λεζάντα από τα γαλλικά. Στα αγγλικά λέγεται legend (υπόμνημα). Ισοπεδώνοντας την προφορά σε επίπεδο γραφής γίνεται φανερό ότι πρόκειται για την ίδια λέξη και πολλές φορές για την ίδια έννοια ή παραπλήσια.
Ένα λίγο πιο πειστικό παράδειγμα είναι το παρακάτω:
Γερίκα, ψη μ' αδά είσαι,
κάθεσαι 'σ σα μονάχα;
'σ σο σπίτ' απές! Εβγ' εξουκές,
τ' εσά φόρ' τα σιλάχα
και 'σ όρα κιαν δέβα πορπάτ
π' ελέπν' εσέν να λέγ'να
ντο παλληκάρ' παιδίν θα παίρ'
του Σάββα η Παρθένα.
Δεν διάλεξα τίποτα. Είναι η αρχή της δεύτερης σκηνής από θεατρική κωμωδία, που μάλιστα γράφτηκε από άνθρωπο που έζησε σχεδόν όλην του την ζωή στην Αθήνα, όπου και γράφτηκε το έργο. (Οι Ερωτόληπτοι, 1876, Κωνσταντίνος Κωνσταντινίδης).Νταρνάκας έγραψε: 11 Δεκ 2018, 17:41Άμα είναι έτσι μπορούμε να φτιάξουμε από κάθε ελληνική διάλεκτο κείμενα διαλέγοντας επίτηδες τις πιο σπάνιες και ακατάληπτες στους άλλους λέξεις, για να μην μπορεί να τα καταλαβαίνει κανένας και να πούμε ότι είναι ξεχωριστή γλώσσα. Για μεταφράστε μου αυτά:hellegennes έγραψε: 11 Δεκ 2018, 16:28
Ένα λίγο πιο πειστικό παράδειγμα είναι το παρακάτω:
Γερίκα, ψη μ' αδά είσαι,
κάθεσαι 'σ σα μονάχα;
'σ σο σπίτ' απές! Εβγ' εξουκές,
τ' εσά φόρ' τα σιλάχα
και 'σ όρα κιαν δέβα πορπάτ
π' ελέπν' εσέν να λέγ'να
ντο παλληκάρ' παιδίν θα παίρ'
του Σάββα η Παρθένα.
Εγώ τα πέρασα για αγρινιώτικα.Leporello έγραψε: 11 Δεκ 2018, 17:28Σωστό. ΑΤΙΣ ΑΡΚΙΑΙΒΟΣ ΚΝΟΥΜΑΝΕΙ ΕΤΕΤΙΓΜΕΝΟΣ ΕΙΤΟΥ. Δεν θα έλεγε κανείς ότι αυτά είναι Ελληνικά; Κι'όμως, δεν είναι. Είναι Φρυγικά, συγγενής μεν γλώσσα, αλλά ξένη.hellegennes έγραψε: 11 Δεκ 2018, 16:28Επιπροσθέτως, η γραφή με το ελληνικό αλφάβητο είναι απατηλή, γιατί δίνει την εντύπωση μεγαλύτερης εγγύτητας.
ΠαπαριεςLeporello έγραψε: 11 Δεκ 2018, 17:39 ΑΤΙΣ = όστις
ΑΡΚΙΑΙΒΟΣ = archive
ΕΙΤΟΥ = έστω
ΚΝΟΥΜΑΝΕΙ και ΕΤΕΤΙΓΜΕΝΟΣ είναι άγνωστο τι ακριβώς σημαίνουν, είναι προφανές όμως ότι το πρώτο είναι ρήμα στο τρίτο πρόσωπο, το δε δεύτερο μετοχή. Πιθανή μετάφραση είναι "Οποιος καταστρέψει το μνημείο, ας είναι καταραμένος"
Φυσικά την Ομμιλώ,οι φρυγες του ομηρού,είναι οι μετέπειτα Μακεδόνες.
Όλες οι αρχαίες πηγές αναφέρουν τους Φρύγες ως έναν λαό διαφορετικό από τους Μακεδόνες, καμία δεν τους ταυτίζει. Παρεμπιπτόντως, η επιγραφή που λέει ο Λέπο δεν είναι της ομηρικής εποχής αλλά κάτι αιώνες αργότερα, από τους Φρύγες που μετοίκησαν στη Μ. Ασία.
Οι πηγές που λες,είναι η εξής μια,Ο Ηρόδοτος,που μιλαει για σύνοικους μακεδονες και φρυγες.Νταρνάκας έγραψε: 27 Δεκ 2018, 16:59Όλες οι αρχαίες πηγές αναφέρουν τους Φρύγες ως έναν λαό διαφορετικό από τους Μακεδόνες, καμία δεν τους ταυτίζει. Παρεμπιπτόντως, η επιγραφή που λέει ο Λέπο δεν είναι της ομηρικής εποχής αλλά κάτι αιώνες αργότερα, από τους Φρύγες που μετοίκησαν στη Μ. Ασία.
Τι είναι οι ορίσειβιοι;skartados έγραψε: 27 Δεκ 2018, 17:36
Άλλωστε,οι 2 λέξεις είναι συνώνυμες και σημαινουν ορεινους,ορίσειβιους.
Για τους πόντιους είναι δισύλλαβη.Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 20:32 Όπως φαίνεται, έχουμε κι άλλη μία ελληνική γλώσσα στην οποία το "ποιος" είναι δισύλλαβο. Δε ξέρω ποια ακριβώς είναι αυτή, αλλά έχουμε αρκετούς ομιλητές της στο πχώρουμ.
