Πόσο άσχημη είναι η ζωή στις ΗΠΑ ?

[Chilloutbuddy]

Τσιλ, από τον πίνακα βλέπω ότι η Αυστραλία έχει πάρα πολλούς άστεγους, τριπλάσιο ποσοστό από ΗΠΑ. Πως και έτσι; Είναι το κόστος της στέγης τόσο απαγορευτικό;

Για μένα στην πολη που μένω έχει 3-4 το πολύ. Γιατί λόγω παλιότερου χόμπι (φωτογραφία) την έχω περπατήσει την πόλη πάρα πολύ μέρα και νύχτα και βλέπω, είναι οι ίδιοι 3-4 (άντε πες και άλλοι 34 που δεν έχω δει) και έχω πετύχει πολλές φορές τα τυπάκια με τις μπλούζες social services να τους μιλάνε και να προσπαθούν να τους βοηθήσουν, αλλά έχουν πρόβλημα και προτιμάνε να είναι έξω.

Δεν έχει άστεγους με την έννοια "μένω κάτω απ'τη γέφυρα σε καροτσάκι σουπερμάρκετ", έχει άστεγους με την έννοια ότι μένουν ή σε συγγενείς (όπως μένουν οι περισσότεροι έλληνες μέχρι τα 30 φεύγα) ή τους έχει βρει προσωρινή ή και μόνιμη στέγη το κράτος γιατί δε μπορούν να πληρώσουν νοίκι.

Το κόστος της στέγης εδώ είναι πολύ υψηλό αλλά πολύ υψηλοί είναι και οι βασικοί μισθοί, αν δουλεύεις σε οποιαδήποτε δουλειά δεν υπάρχει περίπτωση να μη μπορείς να πληρώσεις ένα φτηνό νοίκι.

[Chilloutbuddy]

Δεν διαφέρει ιδιαίτερα από Αυστραλία. Η αδερφή μου που έμεινε ένα μήνα και στις δύο δεν βρήκε σημαντικές διαφορές.

Δεν ξέρω τι είδε η αδερφή σου αλλά εδώ τα όπλα είναι παράνομα εδώ και δεκαετίες.

[Η φωνή της Αληθειας]

Δεν διαφέρει ιδιαίτερα από Αυστραλία. Η αδερφή μου που έμεινε ένα μήνα και στις δύο δεν βρήκε σημαντικές διαφορές.

Δεν ξέρω τι είδε η αδερφή σου αλλά εδώ τα όπλα είναι παράνομα εδώ και δεκαετίες.

Ε καλά και στις ΗΠΑ δεν βλέπεις όπλα, εκτός αν πας σε οπλοπωλείο ή στο Τέξας ή κάνεις παρέα με συμμορίες.

[hellegennes]

Ο average Joe κατα 93% έχει το σπίτι του και τα υπάρχοντα του πλήρως ασφαλισμένα. Αυτές οι ασφαλίσεις καλύπτουν και όλα τα έξοδα διαβίωσης για όσο διάστημα παίρνει για να ξαναχτιστεί το σπίτι του. Δεν είναι ΕΛ να κλαίγεται και να περιμένει τα ψίχουλα της κάθε κυβέρνησης. Υπό αυτή την έννοια, ο average Joe είναι πολύ πιο προνοητικός από τον average Μπάμπη που έχει το σπίτι του ασφαλισμένο μόνο κατά 10%.

Οι ασφαλίσεις είναι απαιτούμενα των δανείων που πληρώνουν για το σπίτι, το οποίο μπορεί να λειτουργεί κάπως για πολύ τοπικές ζημιές, αλλά για μεγάλες καταστροφές καμμιά ασφαλιστική δεν μπορεί να πληρώσει και γίνονται όλα μπουρδέλο. Θέλεις να θυμηθούμε συγκεκριμένα περιστατικά;

[hellegennes]

Καραλόλ. Πιο αντίθετο με την πραγματικότητα θα ήταν μόνο αν έλεγες ότι όσο πιο πολύ ζυγίζεις τόσο πιο πολύ θα ζήσεις. Μιλάμε για την χώρα με τους περισσότερους αστέγους, την χώρα με τους περισσότερους πολίτες που ζούνε στο αυτοκίνητό τους.

Πρώτα απ' όλα, το 40-50% των αστέγων στις ΗΠΑ εργάζονται και είναι άστεγοι. Δεν ξέρω πού αλλού στον κόσμο συμβαίνει αυτό.

Η Γαλλία με την Γερμανία μαζί έχουν περίπου όσους άστεγους έχουν οι ΗΠΑ. Άμα αθροίσεις όλη την ΕΕ, έχει αρκετά περισσότερους.

Η Ελλάδα αναλογικά με τον πληθυσμό της έχει υπερδιπλάσιους άστεγους από τις ΗΠΑ.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... population

Αυτά είναι μη συγκριτικά στατιστιακά, μετράνε διαφορετικά πράγματα.

[Scouser]

Ο Μπέρνι Σάντερς πριν κάποια χρόνια είχε αναφερθεί σε 500.000 άστεγους Αμερικανούς. Αυτό αντιστοιχεί σε 1 στους 660, δηλαδή 0,15%. Στην Ελλάδα το αντίστοιχο ποσοστό είναι 0,19%:

[Bill Hicks]

Ο Μπέρνι Σάντερς πριν κάποια χρόνια είχε αναφερθεί σε 500.000 άστεγους Αμερικανούς. Αυτό αντιστοιχεί σε 1 στους 660, δηλαδή 0,15%. Στην Ελλάδα το αντίστοιχο ποσοστό είναι 0,19%:

Spoiler

το ποσοστό στις ΗΠΑ είναι 0.18% σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ που χρησιμοποιεί ο χάρτης, αλλά δεν είναι συγκρίσιμα ούτε χρονικά ούτε ποιοτικά:

https://www.oecd.org/els/family/HC3-1-H ... lation.pdf

[Chilloutbuddy]

Δεν διαφέρει ιδιαίτερα από Αυστραλία. Η αδερφή μου που έμεινε ένα μήνα και στις δύο δεν βρήκε σημαντικές διαφορές.

Δεν ξέρω τι είδε η αδερφή σου αλλά εδώ τα όπλα είναι παράνομα εδώ και δεκαετίες.

Ε καλά και στις ΗΠΑ δεν βλέπεις όπλα, εκτός αν πας σε οπλοπωλείο ή στο Τέξας ή κάνεις παρέα με συμμορίες.

E να το πούμε στα παιδάκια στο σχολείο που τα θερίσανε να μην ξανακάνουνε παρέα με συμμορίες

[Η φωνή της Αληθειας]

Ο average Joe κατα 93% έχει το σπίτι του και τα υπάρχοντα του πλήρως ασφαλισμένα. Αυτές οι ασφαλίσεις καλύπτουν και όλα τα έξοδα διαβίωσης για όσο διάστημα παίρνει για να ξαναχτιστεί το σπίτι του. Δεν είναι ΕΛ να κλαίγεται και να περιμένει τα ψίχουλα της κάθε κυβέρνησης. Υπό αυτή την έννοια, ο average Joe είναι πολύ πιο προνοητικός από τον average Μπάμπη που έχει το σπίτι του ασφαλισμένο μόνο κατά 10%.

Οι ασφαλίσεις είναι απαιτούμενα των δανείων που πληρώνουν για το σπίτι, το οποίο μπορεί να λειτουργεί κάπως για πολύ τοπικές ζημιές, αλλά για μεγάλες καταστροφές καμμιά ασφαλιστική δεν μπορεί να πληρώσει και γίνονται όλα μπουρδέλο. Θέλεις να θυμηθούμε συγκεκριμένα περιστατικά;

Πολλά σπίτια δεν έχουν δάνεια και είναι ασφαλισμένα, το 93% όλων των κατοικιών συγκεκριμένα. Οι τράπεζες απαιτούν πλήρη κάλυψη, δεν τις απασχολούν μικροζημιές, το total loss είναι το θέμα. Μια χαρά πληρώνουν οι ασφαλιστικές για πλήρη καταστροφή. Για την Κατρίνα, οι insured losses ήταν 65 δις $, ενώ οι συνολικές ζημιές ήταν περίπου 100 δις $. Και αυτό, παρά το πολύ ειδικό ασφαλιστικό καθεστώς με τις πλημύρες (υπάρχει κρατική ασφαλιστική εταιρεία, https://www.fema.gov/flood-insurance) και την πολύ εξαιρετική περίπτωση της Νέας Ωρλεάνης (μεγάλο τμήμα της βρίσκεται κάτω από το επίπεδο της θάλασσας).

https://www.spglobal.com/marketintellig ... b-66363143

Έχω γνωστούς που το σπίτι τους καταστράφηκε από tornado πριν καμιά δεκαετία και η ασφαλιστική τους αποζημίωσε στο ακέραιο.

[Η φωνή της Αληθειας]

Δεν ξέρω τι είδε η αδερφή σου αλλά εδώ τα όπλα είναι παράνομα εδώ και δεκαετίες.

Ε καλά και στις ΗΠΑ δεν βλέπεις όπλα, εκτός αν πας σε οπλοπωλείο ή στο Τέξας ή κάνεις παρέα με συμμορίες.

E να το πούμε στα παιδάκια στο σχολείο που τα θερίσανε να μην ξανακάνουνε παρέα με συμμορίες

Υπάρχουν 115 χιλιάδες σχολεία, 50 εκ μαθητές, 20 εκ φοιτητές, μιλάς για τις πολύ εξαιρέσεις.

[Chilloutbuddy]

Ε καλά και στις ΗΠΑ δεν βλέπεις όπλα, εκτός αν πας σε οπλοπωλείο ή στο Τέξας ή κάνεις παρέα με συμμορίες.

E να το πούμε στα παιδάκια στο σχολείο που τα θερίσανε να μην ξανακάνουνε παρέα με συμμορίες

Υπάρχουν 115 χιλιάδες σχολεία, 50 εκ μαθητές, 20 εκ φοιτητές, μιλάς για τις πολύ εξαιρέσεις.

Εννοείται, αυτό έλειπε να είναι και η πλειοψηφία

[hellegennes]

Ο Μπέρνι Σάντερς πριν κάποια χρόνια είχε αναφερθεί σε 500.000 άστεγους Αμερικανούς. Αυτό αντιστοιχεί σε 1 στους 660, δηλαδή 0,15%. Στην Ελλάδα το αντίστοιχο ποσοστό είναι 0,19%:

Spoiler

το ποσοστό στις ΗΠΑ είναι 0.18% σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ που χρησιμοποιεί ο χάρτης, αλλά δεν είναι συγκρίσιμα ούτε χρονικά ούτε ποιοτικά:

https://www.oecd.org/els/family/HC3-1-H ... lation.pdf

Τώρα στ' αλήθεια συζητάμε ότι η Ελλάδα έχει περισσότερους άστεγους από τις ΗΠΑ; Βγαίνουμε δηλαδή στους δρόμους των ελληνικών πόλεων και βλέπουμε σε κάθε δρόμο και δρομάκι από έναν άστεγο; Έχει ολόκληρες συνοικίες με στημένες σκηνές στις ελληνικές πόλεις; Βλέπει κανείς άτομα να κοιμούνται στο αυτοκίνητό τους;

[Η φωνή της Αληθειας]

Ο Μπέρνι Σάντερς πριν κάποια χρόνια είχε αναφερθεί σε 500.000 άστεγους Αμερικανούς. Αυτό αντιστοιχεί σε 1 στους 660, δηλαδή 0,15%. Στην Ελλάδα το αντίστοιχο ποσοστό είναι 0,19%:

Spoiler

το ποσοστό στις ΗΠΑ είναι 0.18% σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ που χρησιμοποιεί ο χάρτης, αλλά δεν είναι συγκρίσιμα ούτε χρονικά ούτε ποιοτικά:

https://www.oecd.org/els/family/HC3-1-H ... lation.pdf

Τώρα στ' αλήθεια συζητάμε ότι η Ελλάδα έχει περισσότερους άστεγους από τις ΗΠΑ; Βγαίνουμε δηλαδή στους δρόμους των ελληνικών πόλεων και βλέπουμε σε κάθε δρόμο και δρομάκι από έναν άστεγο; Έχει ολόκληρες συνοικίες με στημένες σκηνές στις ελληνικές πόλεις; Βλέπει κανείς άτομα να κοιμούνται στο αυτοκίνητό τους;

Εδώ λέει ότι 500 έχει μόνο η Θεσσαλονίκη.

https://parallaximag.gr/thessaloniki-ne ... on-mko/amp

Εδώ λέει 17 χιλιάδες στην Αττική.

https://www.reporter.gr/Eidhseis/techno ... -astegwn?m

Εδώ λέει 40 χιλιάδες πανελλαδικά, άρθρο του 2018.

https://www.lifo.gr/now/greece/giati-ay ... athina?amp

Ίσως δεν τους βλέπεις διότι ανακατεύονται πιο εύκολα μέσα στον γενικό πληθυσμό ;

Το ΛΑ έχει 18 εκ πληθυσμό και έχει άστεγους αρκετά πάνω από τον μέσο όρο. Ίσως να έχει σχέση και με το ότι έχει και πολλούς παράνομους από λατινική Αμερική. Μάλλον είναι μαζεμένοι σε ορισμένα σημεία (εκεί που πάνε οι κάμερες), αλλά μιλάμε για αχανή πόλη, τρεις φορές σε έκταση η περιφέρεια Αττικής. Άλλα μέρη (πχ Σικάγο, πληθυσμός 9 εκ) έχουν πολύ λιγότερους αναλογικά. Εδώ λέει 4447 το 2021, από τους οποίους τα 2/3 έμεναν σε δημοτικούς ξενώνες/ξενοδοχεία κτλ, όχι στον δρόμο.

https://www.chicago.gov/content/dam/cit ... Report.pdf

[Bill Hicks]

Spoiler

το ποσοστό στις ΗΠΑ είναι 0.18% σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ που χρησιμοποιεί ο χάρτης, αλλά δεν είναι συγκρίσιμα ούτε χρονικά ούτε ποιοτικά:

https://www.oecd.org/els/family/HC3-1-H ... lation.pdf

Τώρα στ' αλήθεια συζητάμε ότι η Ελλάδα έχει περισσότερους άστεγους από τις ΗΠΑ; Βγαίνουμε δηλαδή στους δρόμους των ελληνικών πόλεων και βλέπουμε σε κάθε δρόμο και δρομάκι από έναν άστεγο; Έχει ολόκληρες συνοικίες με στημένες σκηνές στις ελληνικές πόλεις; Βλέπει κανείς άτομα να κοιμούνται στο αυτοκίνητό τους;

Εδώ λέει ότι 500 έχει μόνο η Θεσσαλονίκη.

https://parallaximag.gr/thessaloniki-ne ... on-mko/amp

Εδώ λέει 17 χιλιάδες στην Αττική.

https://www.reporter.gr/Eidhseis/techno ... -astegwn?m

Εδώ λέει 40 χιλιάδες πανελλαδικά, άρθρο του 2018.

https://www.lifo.gr/now/greece/giati-ay ... athina?amp

Ίσως δεν τους βλέπεις διότι ανακατεύονται πιο εύκολα μέσα στον γενικό πληθυσμό ;

Το ΛΑ έχει 18 εκ πληθυσμό και έχει άστεγους αρκετά πάνω από τον μέσο όρο. Ίσως να έχει σχέση και με το ότι έχει και πολλούς παράνομους από λατινική Αμερική. Μάλλον είναι μαζεμένοι σε ορισμένα σημεία (εκεί που πάνε οι κάμερες), αλλά μιλάμε για αχανή πόλη, τρεις φορές σε έκταση η περιφέρεια Αττικής. Άλλα μέρη (πχ Σικάγο, πληθυσμός 9 εκ) έχουν πολύ λιγότερους αναλογικά. Εδώ λέει 4447 το 2021, από τους οποίους τα 2/3 έμεναν σε δημοτικούς ξενώνες/ξενοδοχεία κτλ, όχι στον δρόμο.

https://www.chicago.gov/content/dam/cit ... Report.pdf

αυτές οι διάφορες εκτιμήσεις στα άρθρα συμπεριλαμβάνουν κατηγορίες εκτός από κυριολεκτικά άστεγους (στο δρόμο ή σε δομές) ή/και είναι πίπες τών ΑΡΔ.

το άρθρο τού '18 μάλλον προσθέτει τα νούμερα τής έκθεσης στην οποία αναφέρεται για να βγάλει 40.000: 7.720 άστεγους από καταγραφή τού 2009 (απ'τους οποίους 1800 στο δρόμο και 970 σε δομές) και 32.189 πρόσφυγες και λαθρομετανάστες καταγραφής τού 2018. αναφέρει και γύφτους σε τσαντίρια η έκθεση, αλλά δεν δίνει νούμερα αλλιώς θα τους είχαν προσθέσει κι αυτούς.

https://www.feantsa.org/en/country-prof ... cParent=27

η πιο πρόσφατη καταγραφή κυριολεκτικά άστεγων που βρίσκω είναι τού 2018, συγκρίσιμη με την αμερικανική (σημ. τού παραπάνω πίνακα για ΗΠΑ: 7. United States: Data from 2020 result from point-in-time counts conducted in late January 2020):


https://government.gov.gr/wp-content/up ... 18-2-1.pdf

1645 άτομα, δηλαδή ποσοστό 0.015%. έστω ότι οι άστεγοι είναι πραγματικά διπλάσιοι, ποσοστό 0.03%.

επομένως έξι με δώδεκα φορές λιγότεροι από το 0.18% τών ΗΠΑ.

[foscilis]

Καραλολάρες! Ο μισός πλανήτης προσπαθεί απεγνωσμένα να μεταναστεύσει στην Ευρώπη, αλλά δεν είναι καθόλου εύκολο, όχι απλά για αναπτυσσόμενες χώρες αλλά ούτε καν για πολίτες των ΗΠΑ. Για την ακρίβεια είναι εξαιρετικά δύσκολο να μεταναστεύσει Αμερικάνος στην ΕΕ. Η ΕΕ δεν είναι ΗΠΑ να χαρίζει πράσινες κάρτες σωρηδόν, πρέπει να έχει πολύ υψηλές δεξιότητες ο ΗΠΑνός για να του χορηγηθεί βίζα εργασίας.

Εξάλλου επειδή η Αμερική είναι μαλακισμένη χώρα, σε φορολογεί ακόμη και για εισοδήματα από άλλες χώρες, με λίγα λόγια διπλοφορολογείσαι αν δουλεύεις στην Ευρώπη και δεν έχεις απαρνηθεί την αμερικανική σου υπηκοότητα.

Οι περισσότεροι Αμερικανοί μπορούν να αποκτήσουν υπηκοότητα όποιας ευρωπαϊκής χώρας θέλουν γιατί οι μαλάκες ευρωπαίοι έχουν δίκαιο του αίματος και όλο και κάποια προγιαγιά θα κατάγεται από την ευρωπαϊκή χώρα της αρεσκείας τους. Εξαίρεση είναι η πλειοψηφία των WASP γιατί η Βρετανία κόβει το δικαίωμα στον παππού.

Η διπλή φορολόγηση είναι από τα πιο σωστά πράγματα στον κόσμο γιατί διαχωρίζει αυτούς που όντως αισθάνονται κάτι για την Αμερική από τους οπορτουνιστές που απλά γουστάρουν να πατάνε σε δυο βαρκούλες.

Το κοινό μοτίβο που βλέπουμε είναι ότι οι αγγλοσάξωνες είναι πολύ λιγότερο μαλάκες από τους υπόλοιπους Δυτικούς.