Phorum.com.gr

Ναύτης έγραψε: 04 Απρ 2023, 10:07

Scouser έγραψε: 04 Απρ 2023, 10:03

Ναύτης έγραψε: 04 Απρ 2023, 09:25
Όχι, συζητάμε για το "κανονικό" και το "ανώμαλο". Δεν υπάρχει ανωμαλία στο σεξ, εφόσον συναινούν και οι δυο. Γούστο τους και καπέλο τους.

Δηλαδή ας πούμε η κοπρολαγνία είναι μια φυσιολογική σεξουαλική επιλογή;

Άμα έτσι τη βρίσκουν μεταξύ τους, βεβαίως.

Όχι δεν είναι. Ας κάνουν ότι γουστάρουν αλλά φυσιολογικό δεν είναι με την καμία.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Απρ 2023, 11:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Απρ 2023, 11:46

Επειδή το μυαλό μου είναι σε τάξη, το ζητούμενο μου είναι η σύγκριση μεταξύ των θετικών και αρνητικών που μπορεί να προκύψουν. Και θεωρώ ότι τα πιθανά αρνητικά αποτελέσματα για τα υιοθετημένα παιδιά, ειδικώς στο ελληνικό περιβάλλον, θα είναι περισσότερα από τα θετικά που θα προκύψουν.

Δηλαδή το να μείνει ένα παιδί σε ίδρυμα μέχρι την ενηλικίωση του είναι καλύτερο.
Γνώμη σου. Δεν παραγνωριζω το ποσό καθυστερημένοι είναι οι Ελ και πόσο καθυστερημένα κάνουν τα παιδιά τους.
Αλλά πιστεύω πως η κατάσταση είναι καλύτερη σήμερα, θα είναι καλύτερη αύριο και όπως και να χει στο δίλημμα Ίδρυμα η πιθανότητα μπουλινγκ, απορρίπτω το ίδρυμα. Και μάλλον έχω τους ειδικούς μαζί μου σε αυτό.
Άσε που μπουλινγκ μπορεί να φάει ένα παιδί για ένα εκατομμύριο λόγους , μεταξύ των οποίων γιατί είναι ορφανό.

ποσα πια είναι αυτά τα παιδια που χρησιμοποιούνται ως επιχείρημα δεκαετίες τώρα; υπάρχει κάποιο νούμερο; εχω ακουστά ότι υπάρχουν πάμπολλα κανονικά ζευγάρια άτεκνα και είναι τρομακτικά δύσκολο και απαιτητικό να υιοθετήσουν. Γιατί να είναι πιο εύκολο για τους γκαιοι; Ακόμα το φιλελευθερο επιχείρημα των συναινούντων, εκτός από το ότι μπορεί να αμφισβητηθεί αυτό καθαυτό, ο γάμος έχει και κοινωνικά μικρά και μεγάλα προνόμια, συντάξεις συζύγου, αδειες ειδικές, κ.ά. οπότε μπορεί κανείς να διαφωνεί και να έχει άποψη αν πρέπει να επιδοτηθεί ο γάμος ομοφυλοφίλων. φιλελευθερα καθαρά ας συνάψουν ιδιωτικά συμβολαια με δικό τους κόστος, εξουσιοδοτήσεις για παρουσία σε νοσοκομία κλπ. Δεν ζουμε (δεν ξέρω για πόσο ακόμα) σε παλαιότερες κοινωνίες επιβίωσης οπότε δεν χρειάζεται να είναι ποινικοποιημένη οπως προνεωτερικά χρόνια, αλλά η προπαγάνδα υπερ της είναι αρνητική κοινωνικά & εθνικά.

AlienWay έγραψε: 04 Απρ 2023, 12:08

Ναύτης έγραψε: 04 Απρ 2023, 12:05
Εκεί που δεν θα συμφωνήσω είναι στο να αρχίσουμε να κατατάσσουμε σεξουαλικές προτιμήσεις και σεξουαλικές συμπεριφορές...στάσου μια στιγμή...ΜΕΤΑΞΥ ΔΥΟ ΣΥΝΑΙΝΟΥΝΤΩΝ ΕΝΗΛΙΚΩΝ....

Αυτό ακριβώς που λες με κεφαλαία είπε και η Ρόουλινγκ και έφαγε κάνσελ από τους τρανς γιατί λέει "υπονόησε ότι οι τρανς είναι παιδόφιλοι".

Δηλαδή καλή η ανοιχτομυαλιά, αλλά δεν έχει τέρμα, δυστυχώς. Απαξ και ξεκινήσει, δεν σταματάει.

Δεν έχω παρακολουθήσει τι είπε η Ρόουλινγκ (για την ακρίβεια δεν ξέρω καν ποια είναι), αλλά αυτό που υποστηρίζω εγώ είναι ότι στο ιδιωτικό σεξ μεταξύ δυο ελευθέρως συναινούντων και εχεφρόνων ενηλίκων δεν υπάρχει απολύτως τίποτα που να μπορεί να θεωρηθεί σαν ανώμαλο.
Η κοινωνία, βεβαίως, μπορεί να θεωρεί στην πλειοψηφία της κάποιες σεξουαλικές προτιμήσεις ή/και συμπεριφορές σαν ανήθικες, αλλά αυτό είναι κάτι πολύ σχετικό και φυσικά κάτι που αλλάζει από κοινωνία σε κοινωνία, από κουλτούρα σε κουλτούρα, από τόπο σε τόπο και από χρόνο σε χρόνο.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Απρ 2023, 11:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Απρ 2023, 11:46

Επειδή το μυαλό μου είναι σε τάξη, το ζητούμενο μου είναι η σύγκριση μεταξύ των θετικών και αρνητικών που μπορεί να προκύψουν. Και θεωρώ ότι τα πιθανά αρνητικά αποτελέσματα για τα υιοθετημένα παιδιά, ειδικώς στο ελληνικό περιβάλλον, θα είναι περισσότερα από τα θετικά που θα προκύψουν.

Δηλαδή το να μείνει ένα παιδί σε ίδρυμα μέχρι την ενηλικίωση του είναι καλύτερο.
Γνώμη σου. Δεν παραγνωριζω το ποσό καθυστερημένοι είναι οι Ελ και πόσο καθυστερημένα κάνουν τα παιδιά τους.
Αλλά πιστεύω πως η κατάσταση είναι καλύτερη σήμερα, θα είναι καλύτερη αύριο και όπως και να χει στο δίλημμα Ίδρυμα η πιθανότητα μπουλινγκ, απορρίπτω το ίδρυμα. Και μάλλον έχω τους ειδικούς μαζί μου σε αυτό.
Άσε που μπουλινγκ μπορεί να φάει ένα παιδί για ένα εκατομμύριο λόγους , μεταξύ των οποίων γιατί είναι ορφανό.

Σε ένα πρώτο επίπεδο, θα πρέπει να ευνοηθεί καταρχήν η υιοθεσία ΚΑΙ από τους στρέητ.

Αν δεν επιθυμεί η εξουσία να μένουν τα παιδιά στα ιδρύματα, πρέπει να κάνει πρωτίστως πιο ευνοικούς τους όρους υιοθεσίας για όλους.

Μετά βλέπουμε και το ζήτημα τεκνοθεσίας από ομόφιλα ζευγάρια.

στις ασιατικές ανεπτυγμένες οικονομίες έχουν χεσμενο τον λοατκι δικαιωματισμο. φτιάξανε όμως κράτη.

southern έγραψε: 04 Απρ 2023, 12:03

Bic έγραψε: 04 Απρ 2023, 11:56

southern έγραψε: 04 Απρ 2023, 11:53 λύσαμε όλα τα άλλα ζητήματα και μας έπιασε φαγούρα για ελάχιστους ομοφυλοφιλους που ενδιαφέρονται για αυτά τα αιτήματα; ανεπτυγμένη οικονομία και ασφάλεια μπορούν να δημιουργήσουν τα 2 μεγάλα αποτυχημένα κόμματα;

Διαφωνώ με τη λογική σου. Με αυτήν την νοοτροπία, πάντα θα υπάρχει κάποιο πιο σοβαρό πρόβλημα απ' αυτό που εξετάζεις ανά πάσα στιγμή, οπότε ποτέ δεν θα λυθεί τίποτα.

Η οικονομία, η μετανάστευση , η πάταξη της εγκληματικότητας ειναι οι σοβαρές προτεραιότητες μιας κυβέρνησης. και όχι οι σύλλογοι σφραγίδα ορισμένων τύπων που θεωρούν ότι οι ιδιαιτεροτητες τους πρέπει να είναι στο επίκεντρο της πολιτικής ζωής. αν δεχτούμε ότι το ποσοστό των ομοφυλόφιλων είναι γύρω στο 5 με 10% τότε είναι πολύ λίγοι από την αυτοαποκαλουμενη κοινότητα τους που ενδιαφέρονται για το πρωινό και την ατζέντα των οργανώσεων τους

Δεκτόν. Ξεχνάς όμως, ότι σε μια κυβέρνηση, οποιαδήποτε κυβέρνηση, υπάρχουν υπουργοί, υφυπουργοί, γραμματείς, φαρισαίοι και ένα σωρό άλλοι σε διάφορες θέσεις με διάφορα χαρτοφυλάκια και ατζέντες. Έκαστος εφ' ω ετάχθη, όπως λένε κι οι φίλοι μας οι Ελβετοί. Ο υπουργός οικονομίας ας λύσει (αν μπορεί) τα οικονομικά, ο προστασίας του πολίτη την εγκληματικότητα, ο προστασίας του οπλίτη θέματα συνόρων κλπ κλπ. Οι άλλοι, που ασχολούνται με την παιδεία, τον πολιτισμό, την κοινωνία κλπ, γιατί να κάθονται άπραγοι και να βλέπουν τους πρώτους να κάνουν τη δουλειά τους; Επειδή η δουλειά των πρώτων θεωρείται (;) σημαντικότερη;

ρωτήστε τι νοιάζει περισσότερο τον μέσο πολίτη, τα αιτήματα του λοατκι λόμπυ ή ή οικονομία και το βιοτικό επίπεδο; είναι ελάχιστοι οι βλαμμενοι που έχουν πρώτη πολιτική προτεραιότητα τον δικαιωματισμο

Ναύτης έγραψε: 04 Απρ 2023, 12:15 Δεν έχω παρακολουθήσει τι είπε η Ρόουλινγκ (για την ακρίβεια δεν ξέρω καν ποια είναι), αλλά αυτό που υποστηρίζω εγώ είναι ότι στο ιδιωτικό σεξ μεταξύ δυο ελευθέρως συναινούντων και εχεφρόνων ενηλίκων δεν υπάρχει απολύτως τίποτα που να μπορεί να θεωρηθεί σαν ανώμαλο.
Η κοινωνία, βεβαίως, μπορεί να θεωρεί στην πλειοψηφία της κάποιες σεξουαλικές προτιμήσεις ή/και συμπεριφορές σαν ανήθικες, αλλά αυτό είναι κάτι πολύ σχετικό και φυσικά κάτι που αλλάζει από κοινωνία σε κοινωνία, από κουλτούρα σε κουλτούρα, από τόπο σε τόπο και από χρόνο σε χρόνο.

Άλλο ανώμαλο άλλο ανήθικο. Πήγαινε διάβασε πάλι τον ορισμό της ανωμαλίας.

In 2019, a survey by The Economist found 45% of respondents in the Asia-Pacific believed that same-sex marriage is inevitable in the region, while 31% of respondents disagreed. Furthermore, three-quarters of those surveyed reported a more open climate for LGBT rights compared to three years ago. Of those reporting an improving climate for LGBT people, 38% cited a change in policies or laws. Meanwhile, 36% said coverage of LGBT issues in mainstream media was a major factor. The top reasons cited for diminishing openness was anti-LGBT advocacy by religious institutions.[17][18]

Ο Τσιπρας δεν πρόκειται να βγει πρώτος για να το εφαρμόσει, θα μας πρήξουν όμως τα αμελέτητα ο Πατελης και ο Καπουτζιδης.

Ναύτης έγραψε: 04 Απρ 2023, 12:15

AlienWay έγραψε: 04 Απρ 2023, 12:08

Ναύτης έγραψε: 04 Απρ 2023, 12:05
Εκεί που δεν θα συμφωνήσω είναι στο να αρχίσουμε να κατατάσσουμε σεξουαλικές προτιμήσεις και σεξουαλικές συμπεριφορές...στάσου μια στιγμή...ΜΕΤΑΞΥ ΔΥΟ ΣΥΝΑΙΝΟΥΝΤΩΝ ΕΝΗΛΙΚΩΝ....

Αυτό ακριβώς που λες με κεφαλαία είπε και η Ρόουλινγκ και έφαγε κάνσελ από τους τρανς γιατί λέει "υπονόησε ότι οι τρανς είναι παιδόφιλοι".

Δηλαδή καλή η ανοιχτομυαλιά, αλλά δεν έχει τέρμα, δυστυχώς. Απαξ και ξεκινήσει, δεν σταματάει.

Δεν έχω παρακολουθήσει τι είπε η Ρόουλινγκ (για την ακρίβεια δεν ξέρω καν ποια είναι), αλλά αυτό που υποστηρίζω εγώ είναι ότι στο ιδιωτικό σεξ μεταξύ δυο ελευθέρως συναινούντων και εχεφρόνων ενηλίκων δεν υπάρχει απολύτως τίποτα που να μπορεί να θεωρηθεί σαν ανώμαλο.
Η κοινωνία, βεβαίως, μπορεί να θεωρεί στην πλειοψηφία της κάποιες σεξουαλικές προτιμήσεις ή/και συμπεριφορές σαν ανήθικες, αλλά αυτό είναι κάτι πολύ σχετικό και φυσικά κάτι που αλλάζει από κοινωνία σε κοινωνία, από κουλτούρα σε κουλτούρα, από τόπο σε τόπο και από χρόνο σε χρόνο.

Σε ατομικό επίπεδο, προσωπικά συμφωνώ.

Η λέξη "ανώμαλος" όμως είναι νοηματικά σωστή. Σημαίνει "μη ομαλός". Αν ως "ομαλή" θεωρήσουμε την ιεραποστολική στάση μεταξύ των ενήλικων στρέητ.

Νοηματικά σωστή βρίσκω επίσης τη λέξη "κανονικός". Ο "κανόνας" είναι η κυρίαρχη τάση στην ανθρώπινη φύση και συμπεριφορά. Με τη λέξη αυτή επίσης, δεν αποκλείονται τυχών εξαιρέσεις στον κανόνα.

Με τη λέξη "φυσιολογικός" έχω πρόβλημα η αλήθεια είναι. Ειδικά όπως χρησιμοποιείται γι' αυτές τις περιπτώσεις στην χώρα μας.

Φυσιολογικός είναι αυτός που ακολουθεί τη λογική της φύσης. Το θέμα όμως είναι ότι στη φύση ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΙΚΗ. Η ομοφυλοφιλία καλή ώρα, παρατηρείται και σε ζώα, ενώ υπάρχουν πολλά φυτά (όπως πόες) που δημιουργούν διαρκώς υβρίδια. Υπάρχουν μεταλλάξεις κλπ.

Άρα δεν υπάρχει τίποτα το "λογικό" στη φύση. Ίσως γι' αυτό οι συντηρητικοί αγγλοσάξονες χρησιμοποιούν τη λέξη "normal" (κανονικός) και όχι το physiological το οποίο χρησιμοποιείται ως επίθετο μόνο για συγκεκριμένες βιολογικές λειτουργίες.

Libre arbitre έγραψε: 04 Απρ 2023, 12:22 In 2019, a survey by The Economist found 45% of respondents in the Asia-Pacific believed that same-sex marriage is inevitable in the region, while 31% of respondents disagreed. Furthermore, three-quarters of those surveyed reported a more open climate for LGBT rights compared to three years ago. Of those reporting an improving climate for LGBT people, 38% cited a change in policies or laws. Meanwhile, 36% said coverage of LGBT issues in mainstream media was a major factor. The top reasons cited for diminishing openness was anti-LGBT advocacy by religious institutions.[17][18]

Πεστο στη Μαλαισία, τη νότια Κορέα και τη Σιγκαπούρη.

southern έγραψε: 04 Απρ 2023, 12:19 ρωτήστε τι νοιάζει περισσότερο τον μέσο πολίτη, τα αιτήματα του λοατκι λόμπυ ή ή οικονομία και το βιοτικό επίπεδο; είναι ελάχιστοι οι βλαμμενοι που έχουν πρώτη πολιτική προτεραιότητα τον δικαιωματισμο

Εσύ μπορεί να μην ενδιαφέρεσαι για τις μειονότητες των Ελλήνων στην Αλβανία, οι ίδιοι όμως ενδιαφέρονται για τον εαυτό τους.

Το κράτος, η οργανωμένη κοινωνία στην όποια μορφή της, ασχολήθηκε με τις ενώσεις ανδρός και γυναικός για ένα και μόνο λόγο. Επειδή από αυτή την ένωση δύναται να προκύψει ένα παιδί. Διαφορετικά, κανένα κράτος δεν θα ασχολούνταν ποτέ και πουθενά.

Ένας ομοφυλόφιλος μπορεί να γίνει πατέρας ή μητέρα, δεν τον εμποδίζει κανείς και τίποτα. Χωρίς εξ ορισμού να προκύπτει ότι θα είναι χειρότερος ή καλύτερος γονιός από ένα ετεροφυλόφιλο.

Ως προς τις υιοθεσίες τώρα*: Όσο εύκολο είναι για μία ετεροφυλόφιλη γυναίκα ή έναν ετεροφυλόφιλο άνδρα να υιοθετήσει ένα παιδί, το ίδιο εύκολο (ή το ίδιο δύσκολο προφανώς) θα πρέπει να είναι και για έναν ομοφυλόφιλο ή ομοφυλόφιλη. Όταν όμως το παιδί που είναι στην κρατική μέριμνα δίνεται από κοινού σε δυο ανθρώπους που βρίσκονται σε σχέση, τότε αυτή η σχέση θα πρέπει να είναι ανάλογη της ένωσης που μπορεί να δώσει παιδί με φυσικό τρόπο.

*που ήταν και είναι ένας θεσμός που δεν θεωρώ ιδανικό ως προς τη ανατροφή των παιδιών αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.

southern έγραψε: 04 Απρ 2023, 12:23

Libre arbitre έγραψε: 04 Απρ 2023, 12:22 In 2019, a survey by The Economist found 45% of respondents in the Asia-Pacific believed that same-sex marriage is inevitable in the region, while 31% of respondents disagreed. Furthermore, three-quarters of those surveyed reported a more open climate for LGBT rights compared to three years ago. Of those reporting an improving climate for LGBT people, 38% cited a change in policies or laws. Meanwhile, 36% said coverage of LGBT issues in mainstream media was a major factor. The top reasons cited for diminishing openness was anti-LGBT advocacy by religious institutions.[17][18]

Πεστο στη Μαλαισία, τη νότια Κορέα και τη Σιγκαπούρη.

Σίγουρα η μουσουλμανική θρησκεία παίζει ρόλο. Η Νότια Κορέα όμως έκανε τεράστια πρόοδο τελευταία.

South Koreans have become significantly more accepting of homosexuality and LGBT rights in 2010 and the onward decade,[116] even if conservative attitudes remain dominant. A 2013 Gallup poll found that 39% of people believed homosexuality should be accepted by society, compared to only 18% who held this view in 2007.