Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?
Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2023, 12:12
από πατησιωτης
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 02 Φεβ 2023, 12:01
στις οποίες απλώς θα προστεθεί και μια τρίτη, η μη καταδίκη δηλαδή, έστω και πρωτόδικη, για διεύθυνση ή συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση (άρθρα 187 και 187Α Π.Κ.).
Συνταγματολόγος που αρνείται να διαβάσει το σύνταγμα.
O νόμος δεν μπορεί να περιορίσει το εκλογικό δικαίωμα παρά μόνο αν δεν έχει συμπληρωθεί κατώτατο όριο ηλικίας ή για ανικανότητα δικαιοπραξίας ή ως συνέπεια ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΗΣ ποινικής καταδίκης για ορισμένα εγκλήματα.
Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 02 Φεβ 2023, 12:01
στις οποίες απλώς θα προστεθεί και μια τρίτη, η μη καταδίκη δηλαδή, έστω και πρωτόδικη, για διεύθυνση ή συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση (άρθρα 187 και 187Α Π.Κ.).
Συνταγματολόγος που αρνείται να διαβάσει το σύνταγμα.
O νόμος δεν μπορεί να περιορίσει το εκλογικό δικαίωμα παρά μόνο αν δεν έχει συμπληρωθεί κατώτατο όριο ηλικίας ή για ανικανότητα δικαιοπραξίας ή ως συνέπεια ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΗΣ ποινικής καταδίκης για ορισμένα εγκλήματα.
Άμα όμως διαβάσεις τι λέει αμέσως πιο πάνω είναι σαφές πως αναφέρεται στο δικαίωμα της ψήφου και όχι της υποψηφιότητας.
Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2023, 12:29
από Ναύτης
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 02 Φεβ 2023, 12:01Άρθρο του Ν. Κ. Αλιβιζάτου στην «Κ»: Η πιο απλή λύση για τη μεταλλαγμένη «X.A.»
Τις τελευταίες μέρες, κυβέρνηση και ΣΥΡΙΖΑ έδωσαν στη δημοσιότητα τις προτάσεις τους για τον αποκλεισμό του «κόμματος Κασιδιάρη» από τις προσεχείς εκλογές. Κοινό χαρακτηριστικό και των δύο προτάσεων είναι ότι αναθέτουν στον Αρειο Πάγο να αποκλείσει από τις εκλογές όχι μόνο κόμματα που περιλαμβάνουν στους συνδυασμούς τους καταδικασμένους, έστω και πρωτοδίκως, για διεύθυνση ή και συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση, αλλά και κάθε κόμμα που η οργάνωση και η δράση του δεν εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος (άρθρο 29 παρ. 1 του Συντάγματος). Η σημαντικότερη διαφορά των δύο προτάσεων έγκειται στο ότι η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ προβλέπει ότι θα πρέπει απαραιτήτως να συντρέχει το κριτήριο του ρατσιστικού και/ή ναζιστικού λόγου για να θεωρηθεί ότι ένα κόμμα εμπίπτει στην απαγόρευση, ενώ η πρόταση της Ν.Δ. αφήνει το θέμα αδιευκρίνιστο.
Το πλεονέκτημα της ανάθεσης στον Αρειο Πάγο της ανωτέρω κρίσης είναι προφανές: στο μέλλον θα μπορεί να αποκλεισθεί όχι μόνο το «κόμμα Κασιδιάρη», αλλά και το κόμμα των αχυρανθρώπων του Κασιδιάρη. Κάτι που δεν θα συμβεί αν η τροπολογία περιοριστεί στο τυπικό και μόνο κριτήριο της συμμετοχής καταδικασμένων στους συνδυασμούς του κόμματος.
Το μειονέκτημα, ωστόσο, και των δύο προτάσεων είναι κατά τη γνώμη μου απείρως σημαντικότερο: δίνουν τη δυνατότητα στον Αρειο Πάγο να μπορεί να αποκλείσει από τις εκλογές, χωρίς σοβαρά αποδεικτικά στοιχεία, ακόμη και «αθώα» κόμματα. Αρκεί να τα χαρακτηρίσει «ανατρεπτικά» –ή έστω «ρατσιστικά» ή «ναζιστικά», σύμφωνα με την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ– μια έκθεση της ΕΛ.ΑΣ. ή της ΕΥΠ. Γιατί με ποια κριτήρια το Α΄ Τμήμα του Αρείου Πάγου, υπό ασφυκτική χρονική πίεση, θα απέκλειε την «Αργυρή Αυγή», που το καταστατικό της θα προέβλεπε ότι θα σέβεται το Σύνταγμα, και όχι ένα κόμμα –ας πούμε το ΚΚΕ– που στο καταστατικό του εξακολουθεί να προβλέπει ότι επιδιώκει την επιβολή δικτατορίας του προλεταριάτου; Ακόμη και το κριτήριο της χρήσης βίας, που θα μπορούσε ενδεχομένως να χρησιμοποιηθεί, είναι κατά τη γνώμη μου επικίνδυνο, αν δεν έχει προηγηθεί δικαστική διάγνωση. Με δυο λόγια, για να αποτραπούν λάθη που μπορεί να αποδειχθούν μοιραία θα πρέπει να αποκλειστούν κριτήρια που θα αφήνουν στον Αρειο Πάγο περιθώρια να εκτιμήσει, κατά το στάδιο της ανακήρυξης των συνδυασμών, αν θα επιτραπεί σε ένα κόμμα να κατέβει στις εκλογές ή όχι.
Με βάση το ανωτέρω σκεπτικό, ας μου επιτραπεί να επιμείνω στην απλούστερη δυνατή λύση: η ανακήρυξη των συνδυασμών από τον Aρειο Πάγο να εξαντλείται στη διαπίστωση ότι συντρέχουν οι προβλεπόμενες σήμερα νόμιμες προϋποθέσεις (ελληνική ιθαγένεια και ελάχιστη ηλικία των υποψηφίων), στις οποίες απλώς θα προστεθεί και μια τρίτη, η μη καταδίκη δηλαδή, έστω και πρωτόδικη, για διεύθυνση ή συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση (άρθρα 187 και 187Α Π.Κ.).
Γι’ αυτό θα αρκούσε να προβλεφθεί ότι στην περίπτωση β΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 32 του ισχύοντος εκλογικού νόμου (π.δ. 26/2012), όπως σήμερα ισχύει, οι λέξεις «ο πρόεδρος, ο γενικός γραμματέας, τα μέλη της διοικούσας επιτροπής και ο νόμιμος εκπρόσωπος δεν έχουν καταδικασθεί…» αντικαθίστανται με τις λέξεις «οποιοσδήποτε υποψήφιος βουλευτής δεν έχει καταδικασθεί…».
Σοβαρή τοποθέτηση, αλλά πάσχει σε ότι αφορά τον αποκλεισμό ενός υποψηφίου λόγω πρωτόδικης καταδίκης.
Γενικώς, δεν βγαίνει η πασιέντζα της μεθόδευσης και κατά τη γνώμη μου όλη αυτή η συζήτηση θα φουσκώσει κι άλλο το ποσοστό του Κασιδιάρη ή/και θα καταλήξει σε ένα πραγματικά επικίνδυνο νομικό και θεσμικό φιάσκο.
Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2023, 17:47
από Lugozzi
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 02 Φεβ 2023, 12:01
στις οποίες απλώς θα προστεθεί και μια τρίτη, η μη καταδίκη δηλαδή, έστω και πρωτόδικη, για διεύθυνση ή συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση (άρθρα 187 και 187Α Π.Κ.).
Σας βλεπουνε, μαλάκες
Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2023, 17:58
από EKPLIKTIKOS
Είμαι κατά, η καλύτερη λύση είναι να τον αφήσεις να σαπίσει στη φυλακή κ αν μπει στη βουλή, μπήκε. Τα παράπονα στους ψηφοφόρους
Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2023, 18:07
από George_V
EKPLIKTIKOS έγραψε: 02 Φεβ 2023, 17:58
Είμαι κατά, η καλύτερη λύση είναι να τον αφήσεις να σαπίσει στη φυλακή κ αν μπει στη βουλή, μπήκε. Τα παράπονα στους ψηφοφόρους
Eγω προτεινω να τον αφησουμε να κυβερνησει.
Σε 1 μηνα θα εχει γυρισει στο 0.29%
Problem solved.
Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?
EKPLIKTIKOS έγραψε: 02 Φεβ 2023, 17:58
Είμαι κατά, η καλύτερη λύση είναι να τον αφήσεις να σαπίσει στη φυλακή κ αν μπει στη βουλή, μπήκε. Τα παράπονα στους ψηφοφόρους
Eγω προτεινω να τον αφησουμε να κυβερνησει.
Σε 1 μηνα θα εχει γυρισει στο 0.29%
Problem solved.
να με ειδοποιησεις απο πριν για να φταιξω βαλιτσες να φυγω και να παω διπλα στην Ιταλια να περιμενω να φυγει για να ξαναρθω... αν πεσουμε τοσο χαμηλα να βγαλουμε τον ψυχακια σε τετοια θεση... τουλαχιστον με τον Tourκούλη γελάμε...
Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2023, 18:19
από adon99
EKPLIKTIKOS έγραψε: 02 Φεβ 2023, 17:58
Είμαι κατά, η καλύτερη λύση είναι να τον αφήσεις να σαπίσει στη φυλακή κ αν μπει στη βουλή, μπήκε. Τα παράπονα στους ψηφοφόρους
Σε 2 χρονια μαξιμουμ αποφυλακιζεται
Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?
EKPLIKTIKOS έγραψε: 02 Φεβ 2023, 17:58
Είμαι κατά, η καλύτερη λύση είναι να τον αφήσεις να σαπίσει στη φυλακή κ αν μπει στη βουλή, μπήκε. Τα παράπονα στους ψηφοφόρους
Σε 2 χρονια μαξιμουμ αποφυλακιζεται
Δεν ανησυχώ
Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 02 Φεβ 2023, 12:01
στις οποίες απλώς θα προστεθεί και μια τρίτη, η μη καταδίκη δηλαδή, έστω και πρωτόδικη, για διεύθυνση ή συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση (άρθρα 187 και 187Α Π.Κ.).
Σας βλεπουνε, μαλάκες
Τί ψάχνεις;
Πρωτόδικα οι κατηγορούμενοι της siemens έφαγαν δις ισόβια.
Στο εφετείο αθωώθηκαν.
Κάτι ξέρει ο συντακτικός νομοθέτης που αναφέρει το αμετάκλητο.
Αλλά όπως βλέπεις έχουν πέσει στην τρύπα με τα ποντίκια και επιφανείς συνταγματολόγοι.
Μου αρέσει που μιλάει αποκλειστικά για εγκληματική οργάνωση. Γιατί να μην στερεί απο κάποιον το δικαίωμα του εκλέγεσθαι και η πρωτόδικη απόφαση για θανάσιμο τροχαίο ή εμπόριο ναρκωτικών ή οικονομικό έγκλημα;
Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2023, 19:06
από Kauldron
Σύνολο ψήφων: 88
Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2023, 19:10
από Null
Κατατίθεται η τροπολογία για μπλόκο στο κόμμα Κασιδιάρη μέχρι την Παρασκευή
Ο Γ. Οικονόμου προανήγγειλε τη νομοθετική ρύθμιση για απαγόρευση κομμάτων με πραγματική ή εικονική συμμετοχή καταδικασμένων για συμμετοχή σε εγκληματικές οργανώσεις.
Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος ανέφερε ειδικότερα ότι θα επεκταθεί η υφιστάμενη ρύθμιση, ώστε να περιλαμβάνεται απαγόρευση της καθόδου στις εκλογές κομμάτων με πραγματική ή εικονική ηγεσία καταδικασθέντων για συμμετοχή σε εγκληματικές οργανώσεις.
Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2023, 19:17
από adon99
"Επισήμανε ότι το Σύνταγμα ορίζει ότι η οργάνωση και δράση των κομμάτων οφείλει να εξυπηρετεί τη Δημοκρατία"
Το ΚΚΕ εξυπηρετει την δημοκρατια
Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2023, 19:37
από Arisvilla
Η Τροπολογία είναι άκρως προβληματική σε αρκετά σημεία. Πρώτον ποιος θα κρίνει ποια είναι η πραγματική ηγεσία του κόμματος? Με αυτή τη λογική θα έπρεπε να απαγορευτεί και η ΕΔΑ τα πρώτα μεταπολεμικά χρόνια που το ΚΚΕ ήταν εκτός νόμου. Αόριστες νομικές έννοιες σε τέτοια θέματα θα πρέπει να αποφεύγονται. Δεύτερο πρόβλημα ¨"Η οργάνωση και η δράση του κόμματος να εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος. Για την αξιολόγηση της συνδρομής της προϋπόθεσης αυτής λαμβάνεται υπ’ όψιν τυχόν καταδίκη σε οποιονδήποτε βαθμό υποψηφίων βουλευτών, ή ιδρυτικών μελών, ή διατελεσάντων προέδρων για τα αδικήματα και στις ποινές του πρώτου εδαφίου της περ." Εδώ δουλευόμαστε. Με βάση αυτή τη διάταξη θα μπορούσαν να απαγορευτούν ένα σωρό κόμματα αν κάποιος υποψήφιος βουλευτής καταδικαζόταν πρωτόδικα για τα αδικήματα που αναφέρονται παραπάνω. Παράλογο το βρίσκω. Επίσης, τι σημαίνει η οργάνωση και η δράση του κόμματος να εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος? Κομμα Βασιλοφρόνων θα επιτρέπεται ή αποκλείεται a priori? Ολα αυτά είναι επικίνδυνα και ο Κούλης παίζει με τη φωτιά και κινδυνεύει να κάνει ήρωες τους Κασιδιάρηδες.
