25% σκέφτονται να ψηφίσουν ΚΚΕ

[Beria]

γιατι ομως ;

Α, αυτό δεν απαντιέται σε ένα νήμα, θα ήθελε ολόκληρο φόρουμ με υποενότητες

Αν μπορεί να απαντηθεί με μια μόνο φράση (δεν μπορεί) είναι γιατί το σύστημα ήταν εντελώς εχθρικό.

Οι γραφειοκράτες δεν ήταν απλώς μια εργατική αριστοκρατία που απέκτησε παραπάνω προνόμια και άρα οι μηχανισμοί του σοσιαλιστικού κράτους θα μπορούσαν να διορθώσουν.

Ήταν μια διεφθαρμένη τάξη που κυβερνούσε στο όνομα των εργατών και εναντίον τους

[πατησιωτης]

Το ζήτημα είναι ότι δεν υπερασπίστηκε το σύστημα η εργατική τάξη των κρατών του Υπαρκτού

Αφού ήσαν εναντίον τουλάχιστον στις βορειοανατολικοευρωπαικές χώρες,στη Ρωσία και τα Βαλκάνια δεν ασχολούνταν.
Όπως έχω ξαναγράψει ως φοιτητής του πολυτεχνείου με τις ανταλλαγές είχα πάει το καλοκαίρι 1981 στην Πολωνία,λίγους μήνες πριν το κίνημα Γιαρουζέλσκι σε ένα εργοστάσιο.Όλοι οι εργάτες του εργοστασίου ήσαν γραμμένοι στην "Αλληλεγγύη" εκτός από τον διευθυντή και ήσαν κατά της κυβέρνησης.Ο διευθυντής το έπαιζε ότι είναι υπέρ της αυτοδιαχείρισης και τους άφηνε να αράζουν για να μην βρει τον μπελά του.Ικανοποίησε και το αίτημα να μεταδίδεται από την τηλεόραση στο εστιατόριο του εργοστασίου η λειτουργία της καθολικής εκκλησίας.
Μετά τρεις μήνες που έφυγα ο Γιαρουζέλσκι έβγαλε τα τανκς και 8 χρόνια μετά η ιστορία έληξε.Μαζί με το ΠΑΣΟΚ στην Ελλάδα ήλθε ο Γιαρουζέλσκι και μαζί έφυγαν το 1989.

[vatraxos]

γιατι ομως ;

Α, αυτό δεν απαντιέται σε ένα νήμα, θα ήθελε ολόκληρο φόρουμ με υποενότητες

Αν μπορεί να απαντηθεί με μια μόνο φράση (δεν μπορεί) είναι γιατί το σύστημα ήταν εντελώς εχθρικό.

Οι γραφειοκράτες δεν ήταν απλώς μια εργατική αριστοκρατία που απέκτησε παραπάνω προνόμια και άρα οι μηχανισμοί του σοσιαλιστικού κράτους θα μπορούσαν να διορθώσουν.

Ήταν μια διεφθαρμένη τάξη που κυβερνούσε στο όνομα των εργατών και εναντίον τους

Ναι αλλά ο πυρήνας του σοσιαλιστικού συστήματος είναι ο έλεγχός του από την εργατική τάξη. Και αυτός ο έλεγχος προϋποθέτει μία βαθύτερη ταξική συνείδηση που προφανώς δεν απέκτησαν σε ένα ικανοποιητικό βαθμό οι εργάτες στην ΕΣΣΔ. Στον καπιταλισμό τα πράγματα είναι ευκολότερα. Διαλέγουμε το γαμιά μας και αισθανόμαστε ότι έχουμε τη δημοκρατική ελευθερία να τον βρίζουμε 4 χρόνια. Αφήνουμε τη δουλειά "για τους άλλους" και μετά διαμαρτυρόμαστε επειδή μας κλέβουν.

[foscilis]

Τελικά ο κομμουνισμός είναι ένα ξεπερασμένο σύστημα ή το σύστημα του μέλλοντος; Αποφασίστε!

Του μέλλοντος, αλλά μην γλείφεσαι.

Όχι ρε σύντροφε, δε γλύφομαι. Έχει όμως τη σημασία του γιατί το βασικό "επιχείρημα" ενάντια στο σοσιαλισμό (και κατ' επέκταση στον κομμουνισμό) είναι ότι πρόκειται για ένα ξεπερασμένο σύστημα.

Εννοουν συγκεκριμενα αυτον που πρεσβευει το ΚΚΕ.

[vatraxos]

Του μέλλοντος, αλλά μην γλείφεσαι.

Όχι ρε σύντροφε, δε γλύφομαι. Έχει όμως τη σημασία του γιατί το βασικό "επιχείρημα" ενάντια στο σοσιαλισμό (και κατ' επέκταση στον κομμουνισμό) είναι ότι πρόκειται για ένα ξεπερασμένο σύστημα.

Εννοουν συγκεκριμενα αυτον που πρεσβευει το ΚΚΕ.

Ποιόν άλλο θα μπορούσαν να εννοούνε;

[Σέλευκας]

Ήρθε η ώρα.

[foscilis]

Οι συσχετισμοί για τα συμφέροντα που θα μπορούσαν να φέρουν το ΚΚ στην εξουσία με επανάσταση είναι αρνητικοί. Δεν υπάρχει ούτε διεθνής σοσιαλιστικός συνασπισμός ούτε κάποια χερσαία περιφερειακή ή παγκόσμια δύναμη που να το σπρώχνει να πέσει στο κενό προσπαθώντας να πάρει την εξουσία με το ζόρι. Το ΚΚ περιμένει κάποια πραγματικά μεγάλη κρίση εξουσίας, κατά προτίμηση έναν πόλεμο με ήττα για το ελλαδικό κράτος, ώστε ο μηχανισμός που διατηρεί με τα χίλια ζόρια (επιχειρηματική δραστηριότητα της κακιάς ώρας, οικονομικές εξορμήσεις κτλ) να αναδειχθεί ως βασικό ή και μόνο αποκούμπι του κόσμου, όπως περίπου έγινε στη Ρωσία το 1917 και στην Ελλάδα το 1941, και να προχωρήσει έτσι σε "όξυνση της ταξικής πάλης" - εμφύλιο πόλεμο με καλύτερες προϋποθέσεις. Το ΚΚ είναι σαν στρατός σε περίοδο ειρήνης: πολλά από αυτά που κάνει φαίνονται παράλογα και αυτοαναφορικά γιατί είναι εκτός πλαισίου, πολλοί κουράζονται να περιμένουν τη Στιγμή και, αφού κάνουν την εθελοντική θητεία τους εκεί, αποχωρούν για γρηγορότερες οδούς προς την ατομική καταξίωση. Δυστυχώς για το ΚΚ, αν και εμπειρικά το ξέρουν καλά, χρειάζεται κάτι παραπάνω από "υλιστική αντίληψη της ιστορίας" για να έχεις το κουράγιο να χτίσεις και να συντηρήσεις κάτι που είτε θα χρειαστείς στα γεράματά σου είτε δεν θα ζήσεις για να το δεις να χρησιμοποιείται. Ίσως αυτή να είναι και η βασικότερη διαφορά των κομμουνιστών με την πολυφυλετική και πολυέμφυλη Νέα Αριστερά: η μακροχρόνια οπτική.

Αμα προσεξες ομως περασαμε τη μεγαλυτερη κριση των τελευταιων 70 χρονων και η ταση προς το ΚΚΕ ήταν ελαφρως αρνητικη, ο δε μηχανισμος του αποδειχθηκε οτι δεν ηταν αποκουμπι ουτε καν για τα μελη του. Και σχεδον κανεις τους δε θεωρησε οτι αυτο ηταν υπαρξιακων διαστασεων αποτυχια.

Υπαρχει μια αλλη εξηγηση λοιπον που ειναι οτι η παραλληλη κοσμαρα του ΚΚΕ δεν ειναι αυτη ενος στρατου σε καιρο ειρηνης αλλα αυτη μιας ελασσονος οργανωμενης θρησκειας. Φυσικα δε θα αρνηθει να επεκταθει και να κυριαρχησει αν του δοθει η ευκαιρια αλλα δεν ειναι κατι που κυνηγαει: ειναι ικανοποιημενο να διατηρει τα μελη του ψιλοσταθερα, να αποβαλλει τους αιρετικους, να θεολογει ακατασχετσ στα πλαισια του δογματος και τα εσωτερικα του το νοιαζουν πολυ περισσοτερο απο τον εξω κοσμο. Η αναμιξη του ειναι οπως το υποχρεωτικο κηρυγμα που κανουν οι νεαροι Ιεχωβαδες ή Μορμονοι, ΟΚ θα το κανουμε γιατι ετσι λεει το δογμα οτι πρεπει να κανουν οι καλοι πιστοι και γιατι ενας στους χιλιους οντως θα ενταχθει σε εμας αναπληρωνοντας τη γιαγια που πεθανε, αλλα κανεις δεν περιμενει στ'αληθεια να αλλαξει ο κοσμος απο αυτο.

[Dwarven Blacksmith]

Οι συσχετισμοί για τα συμφέροντα που θα μπορούσαν να φέρουν το ΚΚ στην εξουσία με επανάσταση είναι αρνητικοί. Δεν υπάρχει ούτε διεθνής σοσιαλιστικός συνασπισμός ούτε κάποια χερσαία περιφερειακή ή παγκόσμια δύναμη που να το σπρώχνει να πέσει στο κενό προσπαθώντας να πάρει την εξουσία με το ζόρι. Το ΚΚ περιμένει κάποια πραγματικά μεγάλη κρίση εξουσίας, κατά προτίμηση έναν πόλεμο με ήττα για το ελλαδικό κράτος, ώστε ο μηχανισμός που διατηρεί με τα χίλια ζόρια (επιχειρηματική δραστηριότητα της κακιάς ώρας, οικονομικές εξορμήσεις κτλ) να αναδειχθεί ως βασικό ή και μόνο αποκούμπι του κόσμου, όπως περίπου έγινε στη Ρωσία το 1917 και στην Ελλάδα το 1941, και να προχωρήσει έτσι σε "όξυνση της ταξικής πάλης" - εμφύλιο πόλεμο με καλύτερες προϋποθέσεις. Το ΚΚ είναι σαν στρατός σε περίοδο ειρήνης: πολλά από αυτά που κάνει φαίνονται παράλογα και αυτοαναφορικά γιατί είναι εκτός πλαισίου, πολλοί κουράζονται να περιμένουν τη Στιγμή και, αφού κάνουν την εθελοντική θητεία τους εκεί, αποχωρούν για γρηγορότερες οδούς προς την ατομική καταξίωση. Δυστυχώς για το ΚΚ, αν και εμπειρικά το ξέρουν καλά, χρειάζεται κάτι παραπάνω από "υλιστική αντίληψη της ιστορίας" για να έχεις το κουράγιο να χτίσεις και να συντηρήσεις κάτι που είτε θα χρειαστείς στα γεράματά σου είτε δεν θα ζήσεις για να το δεις να χρησιμοποιείται. Ίσως αυτή να είναι και η βασικότερη διαφορά των κομμουνιστών με την πολυφυλετική και πολυέμφυλη Νέα Αριστερά: η μακροχρόνια οπτική.

Αμα προσεξες ομως περασαμε τη μεγαλυτερη κριση των τελευταιων 70 χρονων και η ταση προς το ΚΚΕ ήταν ελαφρως αρνητικη, ο δε μηχανισμος του αποδειχθηκε οτι δεν ηταν αποκουμπι ουτε καν για τα μελη του. Και σχεδον κανεις τους δε θεωρησε οτι αυτο ηταν υπαρξιακων διαστασεων αποτυχια.

Υπαρχει μια αλλη εξηγηση λοιπον που ειναι οτι η παραλληλη κοσμαρα του ΚΚΕ δεν ειναι αυτη ενος στρατου σε καιρο ειρηνης αλλα αυτη μιας ελασσονος οργανωμενης θρησκειας. Φυσικα δε θα αρνηθει να επεκταθει και να κυριαρχησει αν του δοθει η ευκαιρια αλλα δεν ειναι κατι που κυνηγαει: ειναι ικανοποιημενο να διατηρει τα μελη του ψιλοσταθερα, να αποβαλλει τους αιρετικους, να θεολογει ακατασχετσ στα πλαισια του δογματος και τα εσωτερικα του το νοιαζουν πολυ περισσοτερο απο τον εξω κοσμο. Η αναμιξη του ειναι οπως το υποχρεωτικο κηρυγμα που κανουν οι νεαροι Ιεχωβαδες ή Μορμονοι, ΟΚ θα το κανουμε γιατι ετσι λεει το δογμα οτι πρεπει να κανουν οι καλοι πιστοι και γιατι ενας στους χιλιους οντως θα ενταχθει σε εμας αναπληρωνοντας τη γιαγια που πεθανε, αλλα κανεις δεν περιμενει στ'αληθεια να αλλαξει ο κοσμος απο αυτο.

Φαντάσου όμως να υπάρχουν CIA sleeper cells που περιμένουν από την ανάποδη πότε θα ενεργοποιηθεί το ΚΚΕ για να κάνουν αντίδραση.

[vatraxos]

Φαντάσου όμως να υπάρχουν CIA sleeper cells που περιμένουν από την ανάποδη πότε θα ενεργοποιηθεί το ΚΚΕ για να κάνουν αντίδραση.

Και επειδή κοστίζουν αυτές οι υποδομές, οι ΗΠΑ και γενικώς η Δύση θα καταρρεύσει από το δυσβάσταχτο κόστος σαν ώριμο φρούτο και στην επανάσταση που θα ακολουθήσει δε θα σπάσει ούτε τζάμι ινα πληρωθή το ρηθέν υπό της προφήτου Αλέκας της Οδηγήτριας.

[πατησιωτης]

Φαντάσου όμως να υπάρχουν CIA sleeper cells που περιμένουν από την ανάποδη πότε θα ενεργοποιηθεί το ΚΚΕ για να κάνουν αντίδραση.

Για ποιό λόγο όμως να υπάρχουν αυτές μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου;μου θυμίζεις τους πασόκους που απειλούσαν να κλείσουν τις βάσεις και οι βάσεις στην Αττική έφυγαν μόνες τους μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου και έμεινε η Σούδα που αφορά τη Μέση Ανατολή.
Πραγματικά πιστεύεις ότι πλέον έχει τόση ανάγκη την Ελλάδα η Αμερική για να διατηρεί εδώ sleeper cells όταν σε όλα τα υπόλοιπα Βαλκάνια υπάρχουν χώρες που ζητάνε αμερικανικές βάσεις;
Πάντως η κυβέρνηση της αριστεράς αγωνιζόταν να προσελκύσει αμερικανικές βάσεις και όχι να τις διώξει.

[Dwarven Blacksmith]

Φαντάσου όμως να υπάρχουν CIA sleeper cells που περιμένουν από την ανάποδη πότε θα ενεργοποιηθεί το ΚΚΕ για να κάνουν αντίδραση.

Για ποιό λόγο όμως να υπάρχουν αυτές μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου;μου θυμίζεις τους πασόκους που απειλούσαν να κλείσουν τις βάσεις και οι βάσεις στην Αττική έφυγαν μόνες τους μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου και έμεινε η Σούδα που αφορά τη Μέση Ανατολή.
Πραγματικά πιστεύεις ότι πλέον έχει τόση ανάγκη την Ελλάδα η Αμερική για να διατηρεί εδώ sleeper cells όταν σε όλα τα υπόλοιπα Βαλκάνια υπάρχουν χώρες που ζητάνε αμερικανικές βάσεις;
Πάντως η κυβέρνηση της αριστεράς αγωνιζόταν να προσελκύσει αμερικανικές βάσεις και όχι να τις διώξει.

"Φαντάσου" είπα.
Πάντως εγώ αν δούλευα σε τέτοιο sleeper cell κάθε μέρα θα έστελνα αναφορές ότι ο Κουτσούμπας γίνεται viral και τέτοια, για να συνεχίσω να πληρώνομαι όσο κοιμάμαι.

[Ασέβαστος]

Αυτο το υποτιθέμενο 25% των τσιφτετελλήνων κλασικά δεν θα χει ιδέα τι εστί κομμουνισμός και τι αλλαγές θα φέρει στη ζωή τους. Ακριβώς οπως δεν ειχε καταλάβει τι εστι συριζα.

ουτε το 5% που τους ψηφιζει εχει ιδεα.

[Ασέβαστος]

Φαντάσου όμως να υπάρχουν CIA sleeper cells που περιμένουν από την ανάποδη πότε θα ενεργοποιηθεί το ΚΚΕ για να κάνουν αντίδραση.

που κανω αιτηση να με προσλαβουν ως τετοιο;

η πιο αργομισθη θεση του πλανητη πρεπει να ειναι.

[Mitharadir]

Αναφέρεται στις δημοσκοπήσεις στο ερώτημα που κάνουν μερικές φορές για τα κόμματα "θα μπορούσα να το ψηφίσω" η "δεν θα μπορούσα να το ψηφίσω ποτέ" για να καταγράψουν τον ανώτερο πήχη απήχησης κάθε κόμματος.Υπο αυτή την έννοια ένα μέρος των ψηφοφόρων ΠΑΣΟΚ,ΣΥΡΙΖΑ,Μερα25 κτλ δηλώνει ότι θεωρητικά θα μπορούσε να ψηφίσει ΚΚΕ αν δεν υπήρχε το κόμμα που τώρα ψηφίζει.

[Ναύτης]

Μουά, πάντως, στις πρώτες ΚΚΕ θα ρίξω. Εκτός κι αν κινδυνεύει ο Γιάνης να μείνει εκτός Βουλής.