Phorum.com.gr

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Νοέμ 2022, 14:10

Golden Age έγραψε: 26 Νοέμ 2022, 14:03

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Νοέμ 2022, 14:01

Μιλάς τώρα με τους τύπους, που θεωρούν νόμιμη την κυβέρνηση που καλοπερνούσε στη Βηρυτό και παράνομη την ΠΕΕΑ. Χρειάζεται να πούμε κάτι παραπάνω;

Η κυβέρνηση του Καΐρου ήταν η ίδια κυβέρνηση της Ελλάδος που αντιμετώπισε τη γερμανική εισβολή και οι μετεξελίξεις αυτής. Η ΠΕΕΑ ήταν ένα εφεύρημα του ΕΑΜ.

Οι κυβερνήσεις είναι εκεί που είναι και ο μαχόμενος λαός. Εκεί ήταν η ΠΕΕΑ.

Σε όλη την κατεχόμενη Ευρώπη οι νόμιμες κυβερνήσεις ήταν εξόριστες. Σε όσες χώρες δεν έπεσαν στο Σιδηρούν Παραπέτασμα, οι κυβερνήσεις επέστρεψαν.

Την ΠΕΕΑ την εφηύρε το ΕΑΜ στα πλαίσια της κατάληψης της εξουσίας.

sharp έγραψε: 26 Νοέμ 2022, 13:50 Τότε νόμιμη κυβέρνηση ήταν και εκείνη επί Ναζί 1941-44, αφού κατείχε τις μεγάλες πόλεις και την πρωτεύουσα.

Νομίζω αυτή έδινε εντολές στην αστυνομία και τη χωροφυλακή. Επίσης σύναψε και κάτι δάνεια που δεν ακυρώθηκαν.

να αντιστρεψουμε το ερωτημα και να πουμε πως θα ηταν η ελλαδα χωρις τους κομμουνιστες
καταρχην δεν θα γινοταν ο εμφυλιος που εφερε περισσοτερες καταστροφες και θυματα απο οτι οι κατακτητες
θα ειχαμε βιομηχανία αφου δεν θα τις εκλειναν με συνεχομενες απεργιες και το σπουδαιοτερο δεν θα μας ζαλιζαν τα καρυδια
με το φαντασιακο ιδεολογικο πιπιλισμα τοσα χρονια μετα απο το ξεχαρβαλωμα της σοβετιας

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Νοέμ 2022, 14:01 Μιλάς τώρα με τους τύπους, που θεωρούν νόμιμη την κυβέρνηση που καλοπερνούσε στη Βηρυτό και παράνομη την ΠΕΕΑ. Χρειάζεται να πούμε κάτι παραπάνω;

Δεν έχει σημασία τι θεωρώ εγώ αλλά τι θεωρούσαν οι σύμμαχοι και εν προκειμένω και ο Στάλιν.
Αμφισβήτησε ποτέ ο Στάλιν τη νομιμότητα της κυβέρνησης του Καίρου;Ναι,είναι η απάντηση,αμέσως μόλις μπήκαν οι Γερμανοί στην Αθήνα.Τότε ο Μολότωφ κάλεσε τον πρεσβευτή της Ελλάδος στη Μόσχα και του είπε να εγκαταλείψει τη χώρα διότι εκπροσωπεί ανύπαρκτη κυβέρνηση.Ο πρεσβευτής έφυγε μέσω Σιβηρίας και Βλαδιβοστόκ για να αποφύγε τη γερμανοκρατούμενη Ευρώπη.
Αλλά αυτό δεν το έκανε ο Στάλιν για να αναγνωρίσει κάποια ΠΕΕΑ που δεν υπήρχε αλλά την κυβέρνηση ΤΣΟΛΑΚΟΓΛΟΥ που εγκατέστησαν οι Γερμανοί στην Αθήνα διότι τότε ευρίσκετο σε σύμφωνο συνεργασίας και μη επίθεσης με το Ράιχ.Δεν πρόλαβε όμως.Μόλις του επιτέθηκε και αυτού ο Χίτλερ κάλεσε την κυβέρνηση του Καίρου να του αποστείλει πάλι πρεσβευτή και με εγκαρδιότητα υποδέχθηκε τον βασιλικό απεσταλμένο Παναγιώτη Πιπινέλη που έδωσε τα διαπιστευτήριά του και από τότε ουδέποτε ξανααμφισβήτησε την κυβέρνηση του Καίρου και ούτε αυτός ούτε κανείς άλλος έδωσε σημασία σε φαντάσματα τύπου ΠΕΕΑ.Η θέση του δε ήταν ιδιαίτερα διπλωματικά δύσκολη αφού όταν διεξαγόταν ο πόλεμος της Αλβανίας αυτός ήταν σε σύμφωνο μη επίθεσης με τη Γερμανία και δεν ήθελε να το θυμάται κανείς αυτό.
Αλλά και οι Αμερικανοί είχαν εκτεθεί.Τον Μάρτιο 1941 ψηφίσθηκε ο Νόμος Εκμίσθωσης και Δανεισμού για βοήθεια προς τους εμπόλεμους συμμάχους.Πρώτη χώρα που πήρε βοήθεια ήταν η Βρεταννία και δεύτερη η Ελλάδα της κυβερνήσεως του βασιλιά φυσικά που αργότερα μετέφερε την έδρα της στο εξωτερικό.
Κανείς δεν μπορούσε να την αμφισβητήσει από συμμαχικής πλευράς,δεν ξέρω πόσες φορές πρέπε να βάλω αυτό το βίντεο.




Στην καλύτερη θέση δίπλα στον αντιπρόεδρο ο βασιλιάς 0.40

Ζείτε σε ένα φανταστικό κόσμο που δημιουργήσατε μόνοι σας αναδρομικά στη μεταπολίτευση.Καμμία σχέση δεν είχαν οι Ζόγοι και άλλοι χαμένοι που δεν έκαναν τίποτε με την κυβέρνηση που διεξήγαγε τον πόλεμο της Αλβανίας.

Εμπεδοκλής έγραψε: 26 Νοέμ 2022, 14:14

sharp έγραψε: 26 Νοέμ 2022, 13:50 Τότε νόμιμη κυβέρνηση ήταν και εκείνη επί Ναζί 1941-44, αφού κατείχε τις μεγάλες πόλεις και την πρωτεύουσα.

Νομίζω αυτή έδινε εντολές στην αστυνομία και τη χωροφυλακή. Επίσης σύναψε και κάτι δάνεια που δεν ακυρώθηκαν.

Ακριβώς.
Η κατοχική δύναμη της Γερμανίας άρχισε αμέσως να απογυμνώνει τη χώρα από κάθε χρήσιμο αγαθό. Πρώτο μέλημα της ήταν να κατάσχει τα διαθέσιμα αποθέματα και να εγκαταστήσει μηχανισμούς που θα εξασφάλιζαν την πληρέστερη δυνατή απόσπαση αγαθών/προϊόντων σε συνεχή βάση.
Το εγχείρημα ήταν εξόχως οργανωμένο με συμμετοχή και στελεχών της γερμανικής βιομηχανίας. Μάλιστα η απόσπαση αγαθών αφορούσε και τις ζώνες που διοικούσαν ιταλικές και βουλγάρικες δυνάμεις αντίστοιχα.
Πως γινόταν η απόσπαση αγαθών:
α) Με άμεσες κατασχέσεις ειδών
β) Τα δάνεια από το ελληνικό δημόσιο προκειμένου δήθεν να αντιμετωπιστούν οι δαπάνες κατοχής

Τα δάνεια αυτά ήταν ουσιαστικά συνεχή εκτύπωση μεγάλων ποσοτήτων χαρτονομίσματος, το οποίο χρησιμοποιούσαν οι γερμανοί για να προμηθεύονται τα αγαθά που εμφανίζονταν στην ελληνική αγορά ή για να διατηρεί σε λειτουργία βιομηχανικές μονάδες που παρήγαν για τις ανάγκες της.
Μικρό μέρος των αγαθών αυτών προορίζονταν για τον στρατό κατοχής, τα περισσότερα στέλνονταν σε άλλα μέτωπα ή και στη Γερμανία.
Η αύξηση της ποσότητας χρήματος οδηγούσε σε ολοένα και μεγαλύτερο πληθωρισμό ο οποίος ενισχυόταν από την αποδιοργάνωση της παραγωγής, τη μείωση της προσφοράς αγαθών και προφανώς η ανάπτυξη της σκιώδους αγοράς.
Το εκδοθέν χαρτονόμισμα που εισαγόταν σε κυκλοφορία αύξανε τον πληθωρισμό με ξέφρενους ρυθμούς όχι μόνο επειδή η προσφορά αγαθών ήταν ανελαστική αλλά και επειδή η χρήση του οδηγούσε σε άμεση απόσυρση αγαθών από την αγορά.
Ο πληθωρισμός δεν προβλημάτιζε τις αρχές κατοχής, οι οποίες μάλιστα προσάρμοζαν το ρυθμό έκδοσης χαρτονομίσματος σύμφωνα με τις ανάγκες τους.
Μάλιστα συνέβαινε το εξής:
Διαθέτοντας τον πλήρη έλεγχο, η γερμανική επιμελητεία επωφελείτο και από την αρχική καθυστέρηση της διάδοσης κάθε νέου πληθωριστικού κύματος αφού με φρεσκοτυπωμένο χρήμα στα χέρια μπορούσαν καθημερινά να προμηθεύονται τα αγαθά που εντόπιζαν στην αγορά προτού το καινούργιο αυτό χρήμα προκαλέσει νέα ώθηση του πληθωρισμού και χάσει την αξία του.
Αυτός ο μηχανισμός λειτούργησε επιτυχώς στο μεγαλύτερο διάστημα της κατοχικής περιόδους.
Τα φρεσκοτυπωμένα χαρτονομίσματα που διέθεταν σε αφθονία δεν τους κόστιζαν τίποτε, αφού τα είχαν αποσπάσει από την Τράπεζα της Ελλάδος χωρίς ανταλλάγματα.
Μάλιστα ο πληθωρισμός και η σκιώδης αγορά έπληξε ασύμμετρα την αγοραστική δύναμη του πληθυσμού οδηγώντας σε βίαιη ανακατανομή εισοδημάτων και περιουσιών.
Η φτωχολογιά είδε τα ημερομίσθια να κατρακυλούν στο 10% της αξίας των προπολεμικών ημερομισθίων και όσοι διέθεταν σταθερά εισοδήματα, καταθέσεις ή μετοχές αναγκάστηκαν να πουλήσουν τα κινητά και ακίνητα υπάρχοντα τους σε εξευτελιστικές τιμές για να επιβιώσουν.

Τα πραγματα ειναι απλα, η λογικη λεει οτι ολοι οι Ιταλοι ως γειτονες θα ειχαν ονειρο ζωης να μεταναστευσουν στην Ελλαδα μιας και οπως ξερουμε πως τα χρονια του παραπετασματος ολοι οι Ελληνες ονειρευοντουσταν να ζησουν στην παραδεισενια Βουλγαρία και στην κοσμοπολιτικη Αλβανια .

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 17:14

Σέλευκας έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 17:07 Φαίνεται λογικό οτι την Κρήτη και τα νησιά δεν θα μπορούσαν να την πάρουν οι Σοβιετικοί ακόμα και να νικουσαν στον συμμοριτοπόλεμο. Αλλά έτσι κι αλλιώς ο εμφύλιος δεν έγινε για να νικήσει το ΚΚΕ και να επιβληθεί ο κομμουνισμός. Εγινε για να μας γαμήσουν.

καλά τώρα, σιγά μη γίνει σοβαρή συζήτηση για μια μαλάκια που ανέβασε αυτός. λες και κάποια χώρα του ανατολικού μπλοκ έχασε εδάφη. όλοι άλλωστε μετά τα 70ς το έριξαν στον εθνικισμό. οι Βούλγαροι έδιωξαν την τουρκική μειονότητα με τις κλωτσιές.

για την Φιλανδία έχεις διαβάσει;

nemo έγραψε: 26 Νοέμ 2022, 14:24 να αντιστρεψουμε το ερωτημα και να πουμε πως θα ηταν η ελλαδα χωρις τους κομμουνιστες
καταρχην δεν θα γινοταν ο εμφυλιος που εφερε περισσοτερες καταστροφες και θυματα απο οτι οι κατακτητες
θα ειχαμε βιομηχανία αφου δεν θα τις εκλειναν με συνεχομενες απεργιες και το σπουδαιοτερο δεν θα μας ζαλιζαν τα καρυδια
με το φαντασιακο ιδεολογικο πιπιλισμα τοσα χρονια μετα απο το ξεχαρβαλωμα της σοβετιας

Sid Vicious έγραψε: 26 Νοέμ 2022, 15:17 Τα πραγματα ειναι απλα, η λογικη λεει οτι ολοι οι Ιταλοι ως γειτονες θα ειχαν ονειρο ζωης να μεταναστευσουν στην Ελλαδα μιας και οπως ξερουμε πως τα χρονια του παραπετασματος ολοι οι Ελληνες ονειρευοντουσταν να ζησουν στην παραδεισενια Βουλγαρία και στην κοσμοπολιτικη Αλβανια .

Σέλευκας έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 11:59

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 17:14

Σέλευκας έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 17:07 Φαίνεται λογικό οτι την Κρήτη και τα νησιά δεν θα μπορούσαν να την πάρουν οι Σοβιετικοί ακόμα και να νικουσαν στον συμμοριτοπόλεμο. Αλλά έτσι κι αλλιώς ο εμφύλιος δεν έγινε για να νικήσει το ΚΚΕ και να επιβληθεί ο κομμουνισμός. Εγινε για να μας γαμήσουν.

καλά τώρα, σιγά μη γίνει σοβαρή συζήτηση για μια μαλάκια που ανέβασε αυτός. λες και κάποια χώρα του ανατολικού μπλοκ έχασε εδάφη. όλοι άλλωστε μετά τα 70ς το έριξαν στον εθνικισμό. οι Βούλγαροι έδιωξαν την τουρκική μειονότητα με τις κλωτσιές.

για την Φιλανδία έχεις διαβάσει;

Καταστραφηκαν κι αυτοί από τον κομμουνισμό;

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 12:09

Σέλευκας έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 11:59

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 17:14

καλά τώρα, σιγά μη γίνει σοβαρή συζήτηση για μια μαλάκια που ανέβασε αυτός. λες και κάποια χώρα του ανατολικού μπλοκ έχασε εδάφη. όλοι άλλωστε μετά τα 70ς το έριξαν στον εθνικισμό. οι Βούλγαροι έδιωξαν την τουρκική μειονότητα με τις κλωτσιές.

για την Φιλανδία έχεις διαβάσει;

Καταστραφηκαν κι αυτοί από τον κομμουνισμό;

διαβασε πρωτα

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Νοέμ 2022, 14:10

Οι κυβερνήσεις είναι εκεί που είναι και ο μαχόμενος λαός. Εκεί ήταν η ΠΕΕΑ.

το εαμ μαχοταν εναντια στο λαο, οχι μαζι του.

Ασέβαστος έγραψε: 28 Νοέμ 2022, 13:32

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Νοέμ 2022, 14:10

Οι κυβερνήσεις είναι εκεί που είναι και ο μαχόμενος λαός. Εκεί ήταν η ΠΕΕΑ.

το εαμ μαχοταν εναντια στο λαο, οχι μαζι του.

Γι'αυτό είχε ένα εκατομμύριο μέλη;

nemo έγραψε: 26 Νοέμ 2022, 14:24 να αντιστρεψουμε το ερωτημα και να πουμε πως θα ηταν η ελλαδα χωρις τους κομμουνιστες
καταρχην δεν θα γινοταν ο εμφυλιος που εφερε περισσοτερες καταστροφες και θυματα απο οτι οι κατακτητες
θα ειχαμε βιομηχανία αφου δεν θα τις εκλειναν με συνεχομενες απεργιες και το σπουδαιοτερο δεν θα μας ζαλιζαν τα καρυδια
με το φαντασιακο ιδεολογικο πιπιλισμα τοσα χρονια μετα απο το ξεχαρβαλωμα της σοβετιας

Ποια καπιταλιστική χώρα έχει το μεγαλύτερο ΚΚ;

https://www.protothema.gr/economy/artic ... tis-horas/


Μητσοτάκης από Λονδίνο: Χρειάζονται δύο πλήρεις θητείες για να αλλάξει η πορεία της χώρας




Μαζέψτε τον

Δεν θα είχαμε τέτοιους τουλάχιστον αν είχε νικήσει η αριστερά