Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Αυτή η φάρα θέλει άσυλο, χαρτιά, στέγαση και χρήματα για όλους τους μετανάστες. Είναι λίγοι αλλά προσπαθούν να επιβληθούν στα εθνικά κράτηNandros έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 21:52To πλησιέστερο ασφαλές λιμάνι είναι αυτό από όπου ξεκίνησαν οι λάθρο, στην Β.Αφρική.
Αλλά έτσι χαλάει η μπίζνα του καλοπληρωμένου από την μαφία επαγγελματία διασώστη.
Οι Ιταλοι εχουν περιθωρια να τους μαντρωσουν, γιατι αυτα τα «ναυαγοσωστικα» ξςκινανε απο Ιταλικα λιμανιαNandros έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 22:05 .
Αυτοί οι σκλυλοπνίχτες, που τάχα μου κάνουν διάσωση ενώ απλά παραλαμβάνουν τους λάθρο έναντι αμοιβής, παραβαίνουν έναν σκασμό από τους κανονισμούς ασφαλείας των θαλάσσιων μεταφορών.
Οποιοδήποτε φορτηγό καράβι, αν ΕΝΑ από τα χαρτιά του είναι λιγμένο, δεν φεύγει από το λιμάνι ο κόσμος να χαλάσει, μέχρι να το ανανεώσει.
Απορώ πώς μέχρι τώρα η Ιταλία δεν τα κατάσχεσε αυτά τα σαπάκια, να τα δέσει με 40 κάβους το καθένα μέχρι να πιάσουν ρίζες.
.
η Ιαπωνία έχει από τις μεγαλύτερες στον κόσμο πυκνότητες πληθυσμου, αν αφαιρέσουμε κρατίδια τύπου Μακάο Μάλτα κλπ. ως νησιωτικό κράτος δεν έχει περιθώρια εθνικής επέκτασης. Και είμαι βέβαιος ότι έχουν την ευφυΐα να προβλέψουν την αύξηση του αυτοματισμού και την επέκταση της τεχνητής νοημοσύνης/ Αλλά η κουτοπόνηρη λογική του νουδούλη ειναι ας βγάλουν πεντε φράγκα παραπάνω οι δικοί μας μπισνεσμαν και ας γίνει μπουρδέλο η χώρα, μια ζωή την έχουμε, ποιος χέζει και το μέλλον του έθνους.axilmar έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 11:19Η εισοδος τους ειναι ευεργετικη για την οικονομια μονο εαν υπαρχουν δουλειες, κατι που δεν συμβαινει στην χωρα μας.πατησιωτης έγραψε: 26 Οκτ 2022, 21:48 Ο αριθμός που μπορεί να δεχθεί μια χώρα είναι ίσος με το έλλειμμα γεννήσεων της χώρας εν σχέσει με αυτόν που είχε το 1960.Είναι πολύ απλό,εάν στην Ελλάδα τότε γεννιούνταν διακόσιες χιλιάδες παιδιά τον χρόνο και σήμερα γεννιούνται ογδόντα χιλιάδες δεν υπάρχει κανείς λόγος από αριθμητική οικονομική άποψη να μη μπαίνουν μέσα εκατόν είκοσι χιλιάδες.Μάλιστα η είσοδός τους είναι ευεργετική για την οικονομία.Το μεγάλο όπλο των ΗΠΑ είναι η συνεχής αύξηση του πληθυσμού δια της μετανάστευσης.
Το πρόβλημα είναι άλλο,κοινωνικοιδεολογικό,εάν τα φρονήματα των εισερχομένων είναι συμβατά με αυτά των γηγενών.Εάν φέρνεις τζιχαντιστές θα έχεις πρόβλημα διακοινοτικών συγκρούσεων στο μέλλον.Εάν φέρεις Ουκρανούς ή Αρμένιους δεν θα έχεις.
Αυτά προκύπτουν από την πλέον απλή λογική αλλά δεν γίνονται δεκτά από τα διάφορα κόμματα και οργανώσεις για ιδεοληπτικούς λόγους εφ όσον δεν υπηρετούν την ατζέντα τους.Άλλος έχει πρόβλημα με τον οποιοδήποτε ξένο,άλλος μεταφράζει την επιλογή θρησκεύματος ή εθνότητος των μεταναστών ως ρατσισμό ωσάν να έχει κάποια χώρα υποχρέωση να υπονομεύσει την κοινωνική συνοχή της για να αρέσει σε κάποιους και τα παρόμοια.
Ε ναι αλλά δεν είναι δουλειές αυτές. Δεν υπάρχει παραγώμενο, σαν να πηγαίνουμε οι δυο μας, να καυγαδίζουμε συνέχεια και να πληρώνει το κράτος τους δικηγόρους μας.ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 21:52Εξήγησα ποιοι έχουν λαμβάνειν από τις επιδοτήσεις. Δικηγόροι, μεταφραστές, σύμβουλοι, ψυχολόγοι, ακαδημαϊκοί ερευνητές, οτα, δημόσιο, μκο, προμηθευτές, ιδιοκτήτες ακινήτων κλπsharp έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 21:40Λέω είναι ότι οι περισσότεροι πρόσφυγες (άλλο είναι ο μετανάστης) που εισέρχονται δεν έχουν την κατάρτιση για να εργασθούν σε χώρα της ΕΕ.ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 21:35
Εννοείς ότι οι Έλληνες που δεν έχουν τελειώσει το δημοτικό αλλά τη δευτεροβάθμια, βρίσκουν στο χαλαρό δουλειά;
Εγώ θα επιμείνω στο ότι το μεταναστευτικό ζήτημα, ανοίγει τις επιδοτούμενες από την εε θέσεις εργασίας για τους Έλληνες και ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Ότι το μεταναστευτικό είναι για κάποιους δυναμική επαγγελματική προοπτική.
Τα υπόλοιπα είναι να 'χουμε να λέμε.
Όταν ο άλλος δεν ξέρει καλά καλά μαθηματικά σχολείου τι να τον κάνεις; Αναφερομαι συνολικά στην ΕΕ, όπου η Ελλάδα αποτελεί μόλις το 3% της Ευρωζώνης για να καταλάβεις.
Τώρα οι επιδοτήσεις σε τι δουλειές είναι; Αν είναι να μαζεύει τα φύλλα από το δρόμο τότε δεν έχεις ανάπτυξη, όχι σοβαρή σίγουρα και πολύ κοντοπρόθεσμη.
Όσο πιο "ανειδίκευτος" είναι ο πρόσφυγας, τόσο περισσότερες θέσεις δημιουργεί.
Αυτά τα ξέρω και τα έχει δεκαετίες. Παρ' όλα αυτά η οικονομία της όχι μόνο δεν καταρρέει, αλλά το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων είναι από τα υψηλότερα στον κόσμο. Δεν νομίζω να το αμφισβητεί κανείς αυτό.OANNHSEA έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 21:51Έχει...sharp έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 21:33Παρ' όλα αυτά, δεν είδα να έχει οικονομικό πρόβλημα η Ιαπωνία τα τελευταία 20 χρόνια.πατησιωτης έγραψε: 27 Οκτ 2022, 14:57
To θέμα δεν μπορεί να "λυθεί" όπως νομίζεις για τους εξής πολύ απλούς λόγους.
1) ΟΛΕΣ οι χώρες που έχουν αστικοποιηθεί παρουσιάζουν υπογεννητικότητα.
2) Καμμιά οικονομία δεν μπορεί να αναπτυχθεί με μείωση του πληθυσμού.
Έχω αναφέρει και άλλη φορά το παράδειγμα της Ιαπωνίας που επιμένει να μην δέχεται μετανάστες για να κρατήσει την εθνική της ομοιογένεια και ο πληθυσμός συρρικνώνεται ενώ η οικονομία της λόγω αυτού του γεγονότος βρίσκεται σε στασιμότητα εδώ και 30 χρόνια από εκεί που παρουσίαζε τη μεγαλύτερη ανάπτυξη μεταπολεμικά ενώ έχει το μεγαλύτερο χρέος στον κόσμο.
Μην κάνεις την ερώτηση τι θα γίνει όταν όλες οι χώρες του κόσμου αστικοποιηθούν και αρχίσει να μειώνεται όλος ο πληθυσμός της γης διότι η απάντηση είναι δεν ξέρω.Δεν είμαι αρμόδιος για να πω τι θα συμβεί τον 22ο αιώνα.
Τώρα όποιος επιλέξει μη είσοδο μεταναστών επιλέγει και ιαπωνικές καταστάσεις στασιμότητος,οι οποίες φυσικά και μειώνουν την ισχύ και επιρροή της χώρας του μακροχρόνια.
Έχει λοιπόν στηθεί ένα πολιτικό δίπολο μεταναστόφιλων και αντιμεταναστών με το οποίο κτίζονται πολιτικές καριέρες και βγαίνουν λεφτά με τελικό αποτέλεσμα τη στάγδην εισροή στις ανεπτυγμένες χώρες.
Ονομάζεται στασιμότητα...
Και όταν έχεις συνεχώς στάσιμη μία οικονομία, αυτό σημαίνει ότι σε λίγα χρόνια θα αρχίσει να καταρρέει.
Αυτό ακριβώς συμβαίνει και το βλέπεις με πολλούς τρόπους:
α) έχουν στασιμοπληθωρισμό - έχει πέσει πολύ χαρτονόμισμα στην αγορά τα τελευταία 25 χρόνια, αλλά ο πληθωρισμός δεν ανέβαινε!!! Μόνο τώρα τελευταία έχει αρχίσει να παίρνει...
β) Πάρα πολλοί σε προχωρημένη ηλικία δουλεύουν ακόμη. Δεν είναι λογικό να έχεις άτομα των 80 ετών να δουλεύουν σε ειδικότητες όπως μαγαζάτορας. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει ανταγωνισμός από νέους - που είναι οι νέοι;
γ) Μέχρι στιγμής έχουν εκπονηθεί τρία μεγάλα προγράμματα για την επανέναρξη της οικονομίας - το τελευταίο ήταν των 100 δις δολαρίων. Χρήματα δηλαδή του κράτους προς τις επιχειρήσεις, νέες και υπάρχουσες, ΤΣΑΜΠΑ!!! Απέτυχαν παταγωδώς... Όπως και τα υπόλοιπα μέτρα που έχουν πάρει κατά καιρούς...
δ) Ήδη υπάρχουν συζητήσεις να αλλάξει το νομοθετικό πλαίσιο που απαγορεύει τις εξαγωγές όπλων. Στο τέλος και αυτό παραγωγή και εμπόριο είναι!!! Μάλιστα, θα χρηματοδοτείται από το Ιαπωνικό κράτος μία τέτοια αγορά με πολύ χαμηλότοκα δάνεια.
Να μην τους αφήσουν ν' αποβιβαστούν να τους κόψει η λόρδα να επιτεθούν στους ΜΚΟδες να τους κατασπαράξουν.ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 21:06Διάβασες προσεκτικά το άρθρο;southern έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 20:05 Δίνει πόνο σε ιταλική αριστερά, μκο και εφσυν
Έρμαια της ακροδεξιάς Μελόνι πάνω από 900 πρόσφυγες στη θάλασσα
https://www.efsyn.gr/kosmos/eyropi/3660 ... i-thalassa
Από τους 179 του Humanity 1, δέχτηκαν τους 145 και έμειναν στο καράβι οι 34.
Ε, η ίδια αναλογία θα παίξει και με το άλλο καράβι που μπήκε στο λιμάνι, που έχει γύρω στους 570. Παιδιά, γυναίκες, όσοι έχουν πρόβλημα υγείας και όσοι δηλώνουν ανήλικοι, θα συνεχίσουν να αποβιβάζονται στο χαλαρό.
Με λίγα λόγια, όποιος θεώρησε ότι η Μελόνι έκλεισε ή μπορούσε να κλείσει τα θαλάσσια σύνορα, κάτι δεν κατάλαβε καλά.
Λόγω τεχνολογικών πρωτοποριών και μεγάλων εξαγωγών.ΤΟ χρέος/ΑΕΠ όμως πλησιάζει το 300%,το μεγαλύτερο του κόσμου από τα πακέτα που ρίχνουν για να αντισταθμίσουν το γεγονός ότι ο πληθυσμός μειώνεται.sharp έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 22:38 Αυτά τα ξέρω και τα έχει δεκαετίες. Παρ' όλα αυτά η οικονομία της όχι μόνο δεν καταρρέει, αλλά το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων είναι από τα υψηλότερα στον κόσμο. Δεν νομίζω να το αμφισβητεί κανείς αυτό.
Έως πότε ρωτάς; Έως ότου οι Ιάπωνες να επιτρέψουν μαζική μετανάστευση και να αλλοιωθούν. Το χρέος είναι σε Ιαπωνικά χέρια το οποίο φτάνει σε τέτοια πρωτόγνορα ύψη λόγω πατριωτισμού.πατησιωτης έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 08:44Λόγω τεχνολογικών πρωτοποριών και μεγάλων εξαγωγών.ΤΟ χρέος/ΑΕΠ όμως πλησιάζει το 300%,το μεγαλύτερο του κόσμου από τα πακέτα που ρίχνουν για να αντισταθμίσουν το γεγονός ότι ο πληθυσμός μειώνεται.sharp έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 22:38 Αυτά τα ξέρω και τα έχει δεκαετίες. Παρ' όλα αυτά η οικονομία της όχι μόνο δεν καταρρέει, αλλά το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων είναι από τα υψηλότερα στον κόσμο. Δεν νομίζω να το αμφισβητεί κανείς αυτό.
Φυσικά το γεν διατηρείται ψηλά διότι δεν μπορεί να υποτιμηθεί το νόμισμα μιας χώρας που έχει εμπορικό πλεόνασμα.Όποιος έχει γεν μπορεί να πάει να αγοράσει αυτοκίνητα,κλιματιστικά,στεροφωνικά,όλα όσα παράγει η Ιαπωνία και μερικά σχεδόν μονοπωλιακά παγκοσμίως.Άρα ο κόσμος θέλει τα γεν και είναι πρόθυμος να τα πάρει.Ως πότε όμως;ακόμη και εάν φθάσει το δημόσιο χρέος το 400% του ΑΕΠ;το 500%;κανείς δεν ξέρει το όριο διότι δεν έχει ξαναγίνει.Μπορεί το ιαπωνικό κράτος να σταματήσει να σωρεύει ελλείμματα και χρέη για να πληρώνει συντάξεις χωρίς εισφορές αφού ο πληθυσμός μειώνεται και μέχρι πότε μπορεί να ανεβάζει τα όρια ηλικίας;ούτε αυτό το ξέρει κανείς.
Εννοείται ότι σε μια άλλη χώρα που δεν θα έχει την τεχνολογία της Ιαπωνίας και ο πληθυσμός θα μειώνεται το ΔΝΤ θα είχε πάει προ πολλού λόγω χρεωκοπίας.
Awesomatic έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 12:42Μόνο αν υπάρχει εξαιρετικά χαμηλή ανεργία σε ανειδίκευτες δουλειές που μπορεί να κάνει κάποιος χωρίς να γνωρίζει τη γλώσσα και ιδανικά εκτός των αστικών κέντρων γιατί αλλιώς απλά γκετοποιούνται περιοχές και ανεβαίνουν τα ενοίκια αλλού όταν προσπαθεί να φύγει κόσμος που δε θέλει να μεγαλώσει τα παιδιά του σε γκέτο.axilmar έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 11:19 Η εισοδος τους ειναι ευεργετικη για την οικονομια μονο εαν υπαρχουν δουλειες, κατι που δεν συμβαινει στην χωρα μας.
Και πάντα σε ελεγχόμενους αριθμούς και με χαρτιά γιατί αλλιώς καταντάς Σουηδία.
OANNHSEA έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 12:41Αντιθέτως - η δομή της Ιαπωνικής κοινωνίας εξελίχτηκε τα τελευταία 30 χρόνια εξαιτίας της υπογεννητικότητας!!!axilmar έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 11:22Το χρεος της Ιαπωνιας και η στασιμοτητα της οικονομιας της δεν οφειλεται στην υπογεννητικοτητα των Ιαπωνων, οφειλεται στην δομη της Ιαπωνικης οικονομιας.πατησιωτης έγραψε: 27 Οκτ 2022, 14:57
To θέμα δεν μπορεί να "λυθεί" όπως νομίζεις για τους εξής πολύ απλούς λόγους.
1) ΟΛΕΣ οι χώρες που έχουν αστικοποιηθεί παρουσιάζουν υπογεννητικότητα.
2) Καμμιά οικονομία δεν μπορεί να αναπτυχθεί με μείωση του πληθυσμού.
Έχω αναφέρει και άλλη φορά το παράδειγμα της Ιαπωνίας που επιμένει να μην δέχεται μετανάστες για να κρατήσει την εθνική της ομοιογένεια και ο πληθυσμός συρρικνώνεται ενώ η οικονομία της λόγω αυτού του γεγονότος βρίσκεται σε στασιμότητα εδώ και 30 χρόνια από εκεί που παρουσίαζε τη μεγαλύτερη ανάπτυξη μεταπολεμικά ενώ έχει το μεγαλύτερο χρέος στον κόσμο.
Μην κάνεις την ερώτηση τι θα γίνει όταν όλες οι χώρες του κόσμου αστικοποιηθούν και αρχίσει να μειώνεται όλος ο πληθυσμός της γης διότι η απάντηση είναι δεν ξέρω.Δεν είμαι αρμόδιος για να πω τι θα συμβεί τον 22ο αιώνα.
Τώρα όποιος επιλέξει μη είσοδο μεταναστών επιλέγει και ιαπωνικές καταστάσεις στασιμότητος,οι οποίες φυσικά και μειώνουν την ισχύ και επιρροή της χώρας του μακροχρόνια.
Έχει λοιπόν στηθεί ένα πολιτικό δίπολο μεταναστόφιλων και αντιμεταναστών με το οποίο κτίζονται πολιτικές καριέρες και βγαίνουν λεφτά με τελικό αποτέλεσμα τη στάγδην εισροή στις ανεπτυγμένες χώρες.
Δεν είναι μόνο οι θέσεις που δεν μπορούν να καλυφθούν όταν αυτές εμφανιστούν, αλλά και κάτι άλλο:
Το ότι χρειάζεται μία συγκεκριμένη δεξαμενή για να πάρεις από αυτή ένα ποσοστό της "ειδικότητας" που χρειάζεται μία οικονομία.
π.χ. Δεν μπορούν να γίνουν όλοι καλοί επιχειρηματίες, ούτε καλοί μηχανικοί.
Εάν μειώσεις τον όγκο στη δεξαμενή, αυτόματα μειώνεις και τις πιθανότητες να βρεις αυτό που θέλεις.
Για αυτό γράφω συνεχώς στο φόρουμ ότι οι λαθρομετανάστες που μας έρχονται στην Ελλάδα, δεν είναι αυτό που θέλουμε - είναι απλά ο πάτος του βόθρου!!! Όχι μόνο φεύγουν μετά από λίγο για να πάνε σε πιο πλούσιες χώρες - και όχι μόνο για τα επιδόματα, αλλά είναι και ανίκανοι για να ενταχθούν στην ελληνική κοινωνία για να παράγουν σωστά!!!
Παράδειγμα Νο1: υπάρχουν ένα σωρό πλέον επιχειρηματίες, πρώην λαθρομετανάστες, από το Πακιστάν. Όλοι αυτοί παίρνουν για εργαζόμενους ΜΟΝΟ πακιστανούς!!! Έχουν ακόμα τη σαπίλα του Πακιστάν στο μυαλό τους!!! Είναι εντελώς άχρηστοι λοιπόν σαν επιχειρηματίες για την Ελλάδα!!!
Παράδειγμα Νο2: η Αλβανία έχει πάρει αρκετούς λαθρομετανάστες και τους έχει δώσει σχεδόν αμέσως και την αλβανική υπηκοότητα - και αυτοί την κοπάνισαν άμεσα ως Αλβανοί και την έκαναν για τις βόρειες χώρες της Ευρώπης παιρνώντας παράνομα ακόμα και στην Αγγλία ως Αλβανοί!!!
.
Εννοειται οτι θα την κοψεις, αφου σε ξεμπροστιαζω συνεχεια.ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 12:01Κόβω κάθε συζήτηση μαζί σου , μην ασχολείσαι μαζί μουaxilmar έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 11:25Μετα οταν σου λεμε οτι τρολλαρεις συνεχως μας διαμαρτυρεσαι κιολας.ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Οκτ 2022, 11:02
Το Ισλαμ μία χώρα μπορεί να δώσει νέα δύναμη και πνοή στην παρηκμασμένη Ευρωπη (συν νέο αίμα στους παρηκμασμένους φυλετικά λαούς της
Είμαι Αθεος και όσο υποκριτής ή Αθεοφοβος αμοραλιστης ειμαι ως Χριστιανός το ίδιο θα είμαι και ως μουσουλμάνος
Είναι σίγουρο ότι ξεκινάνε από Ιταλικά λιμάνια; Με ποια ιδιότητα;Zelda έγραψε: 06 Νοέμ 2022, 22:17
Οι Ιταλοι εχουν περιθωρια να τους μαντρωσουν, γιατι αυτα τα «ναυαγοσωστικα» ξςκινανε απο Ιταλικα λιμανια
Και κανουν διασωσεις σε διεθνη υδατα, οποτε υπαρχει διαδικασια μεχρι να μπουν στα Ιταλικα υδατα που δινει χρονο αντιδρασης στις αρχες
Στη δικη μας περιπτωση δε μεσολαβουν διεθνη υδατα