Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 30 Οκτ 2022, 14:03

Mitharadir έγραψε: 30 Οκτ 2022, 13:50

Jimmy81 έγραψε: 19 Οκτ 2022, 06:43 Αυτά περί πράκτορα είναι αστειότητες.

Δυστυχώς δεν είναι.Ο Γκορμπατσόφ κατέστρεψε μια μεγάλη υπερδύναμη με τις πολιτικές του.Δεν είναι τυχαίο ότι τον καταριούνται σήμερα τα κομμουνιστικά κόμματα αλλά και οι περισσότεροι άνθρωποι στη Ρωσία και άλλες πρώην Σοβιετικές δημοκρατίες και τον λιβανιζουν οι ΝΑΤΟικοι και οι αντικομμουνιστές και οι αντισοβιετικοι.


Η κατάρευση της ΕΣΣΔ όπως αποδείχθηκε δεν έκανε τον κόσμο καλύτερο,τον έκανε χειρότερο

Και όσα αναφέρεις αποδεικνύουν ότι ο Γκορμπατσόφ ήταν πράκτορας ή ότι η ΕΣΣΔ ήταν ένα πτώμα που δεν είχε σφυγμο;

Τι Εργατικό κράτος είναι αυτό που δεν το υπερασπίζονται οι πολίτες του;

Οι σημερινοί αναδρομικοί φιλοσοβιετικοί ή φιλορώσοι δεν ενδιαφέρονται για κανένα "εργατικό κράτος".Αυτό το τραίνο έχει περάσει.Ενδιαφέρονται για οποιοδήποτε αντιφιλελεύθερο σχήμα που θα αντικρούσει τον δυτικό κόσμο.

Beria έγραψε: 30 Οκτ 2022, 14:03

Mitharadir έγραψε: 30 Οκτ 2022, 13:50

Jimmy81 έγραψε: 19 Οκτ 2022, 06:43 Αυτά περί πράκτορα είναι αστειότητες.

Δυστυχώς δεν είναι.Ο Γκορμπατσόφ κατέστρεψε μια μεγάλη υπερδύναμη με τις πολιτικές του.Δεν είναι τυχαίο ότι τον καταριούνται σήμερα τα κομμουνιστικά κόμματα αλλά και οι περισσότεροι άνθρωποι στη Ρωσία και άλλες πρώην Σοβιετικές δημοκρατίες και τον λιβανιζουν οι ΝΑΤΟικοι και οι αντικομμουνιστές και οι αντισοβιετικοι.


Η κατάρευση της ΕΣΣΔ όπως αποδείχθηκε δεν έκανε τον κόσμο καλύτερο,τον έκανε χειρότερο

Και όσα αναφέρεις αποδεικνύουν ότι ο Γκορμπατσόφ ήταν πράκτορας ή ότι η ΕΣΣΔ ήταν ένα πτώμα που δεν είχε σφυγμο;

Τι Εργατικό κράτος είναι αυτό που δεν το υπερασπίζονται οι πολίτες του;

Η ΕΣΣΔ δεν ήταν πτώμα.Ηταν υπερδύναμη μέχρι τέλους.Προβληματα υπήρχαν όπως υπάρχουν παντού αλλά όχι σε βαθμό που δεν ήταν διαχειρισιμα.Ο Γκορμπατσόφ δεν ήταν ο πρώτος ηγέτης κομμουνιστικής χώρας που έκανε μετταρυθμισεις.Μετταρυθμισεις έκαναν επίσης ο Xiaoping,ο Τίτο και άλλοι.Αλλα ο Γκορμπατσόφ έκανε ματταρυθμισεις που συγκεκριμένα ήταν σχεδιασμένες να οδηγήσουν σε κατάρευση.

Mitharadir έγραψε: 30 Οκτ 2022, 17:13

Beria έγραψε: 30 Οκτ 2022, 14:03

Mitharadir έγραψε: 30 Οκτ 2022, 13:50

Δυστυχώς δεν είναι.Ο Γκορμπατσόφ κατέστρεψε μια μεγάλη υπερδύναμη με τις πολιτικές του.Δεν είναι τυχαίο ότι τον καταριούνται σήμερα τα κομμουνιστικά κόμματα αλλά και οι περισσότεροι άνθρωποι στη Ρωσία και άλλες πρώην Σοβιετικές δημοκρατίες και τον λιβανιζουν οι ΝΑΤΟικοι και οι αντικομμουνιστές και οι αντισοβιετικοι.


Η κατάρευση της ΕΣΣΔ όπως αποδείχθηκε δεν έκανε τον κόσμο καλύτερο,τον έκανε χειρότερο

Και όσα αναφέρεις αποδεικνύουν ότι ο Γκορμπατσόφ ήταν πράκτορας ή ότι η ΕΣΣΔ ήταν ένα πτώμα που δεν είχε σφυγμο;

Τι Εργατικό κράτος είναι αυτό που δεν το υπερασπίζονται οι πολίτες του;

Η ΕΣΣΔ δεν ήταν πτώμα.Ηταν υπερδύναμη μέχρι τέλους.Προβληματα υπήρχαν όπως υπάρχουν παντού αλλά όχι σε βαθμό που δεν ήταν διαχειρισιμα.Ο Γκορμπατσόφ δεν ήταν ο πρώτος ηγέτης κομμουνιστικής χώρας που έκανε μετταρυθμισεις.Μετταρυθμισεις έκαναν επίσης ο Xiaoping,ο Τίτο και άλλοι.Αλλα ο Γκορμπατσόφ έκανε ματταρυθμισεις που συγκεκριμένα ήταν σχεδιασμένες να οδηγήσουν σε κατάρευση.

Μεταρρυθμίσεις σκεφόταν να κάνει και ο Αντρόπωφ. Αυτός προώθησε τον Γκορμπατσώφ. Ο Γκορμπατσώφ έκανε τις μεταρρυθμίσεις για να φύγει η σοβιετική οικονομία απο τη στασιμότητα στην οποία είχε περιέλθει. Δεν έκανε μεταρρυθμίσεις "συγκεκριμένα σχεδιασμένες για διάλυση". Έκανε μεταρρυθμίσεις μπας και σώσει τη σοβιετική οικονομία. Επίσης, ακολούθησε και έναν αναθεωρητικό μοντέλο για τη μορφή της ΕΣΣΔ. Όλα αυτά, σε μια προσπάθειά του για να σώσει το κράτος απο την επικείμενη διάλυσή του.

Mitharadir αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι άλλο πράγμα η αποτυχία και οι κακοί υπολογισμοί στα μέτρα που πήρε ο Γκορμπατσώφ και άλλο η υποτιθέμενη ιδιότητα του πράκτορα με σχέδιο. Το δεύτερο -που είναι και η θέση σου- δεν αποδεικνύεται.

Επειδή με ενδιαφέρει πάρα πολύ αυτό το ζήτημα, όταν βγάλετε πόρισμα,
θερμά σας παρακαλώ στείλτε μου ένα σμσ να διαβάσω και γω.

Golden Age έγραψε: 30 Οκτ 2022, 20:06

Mitharadir έγραψε: 30 Οκτ 2022, 17:13

Beria έγραψε: 30 Οκτ 2022, 14:03

Και όσα αναφέρεις αποδεικνύουν ότι ο Γκορμπατσόφ ήταν πράκτορας ή ότι η ΕΣΣΔ ήταν ένα πτώμα που δεν είχε σφυγμο;

Τι Εργατικό κράτος είναι αυτό που δεν το υπερασπίζονται οι πολίτες του;

Η ΕΣΣΔ δεν ήταν πτώμα.Ηταν υπερδύναμη μέχρι τέλους.Προβληματα υπήρχαν όπως υπάρχουν παντού αλλά όχι σε βαθμό που δεν ήταν διαχειρισιμα.Ο Γκορμπατσόφ δεν ήταν ο πρώτος ηγέτης κομμουνιστικής χώρας που έκανε μετταρυθμισεις.Μετταρυθμισεις έκαναν επίσης ο Xiaoping,ο Τίτο και άλλοι.Αλλα ο Γκορμπατσόφ έκανε ματταρυθμισεις που συγκεκριμένα ήταν σχεδιασμένες να οδηγήσουν σε κατάρευση.

Μεταρρυθμίσεις σκεφόταν να κάνει και ο Αντρόπωφ. Αυτός προώθησε τον Γκορμπατσώφ. Ο Γκορμπατσώφ έκανε τις μεταρρυθμίσεις για να φύγει η σοβιετική οικονομία απο τη στασιμότητα στην οποία είχε περιέλθει. Δεν έκανε μεταρρυθμίσεις "συγκεκριμένα σχεδιασμένες για διάλυση". Έκανε μεταρρυθμίσεις μπας και σώσει τη σοβιετική οικονομία. Επίσης, ακολούθησε και έναν αναθεωρητικό μοντέλο για τη μορφή της ΕΣΣΔ. Όλα αυτά, σε μια προσπάθειά του για να σώσει το κράτος απο την επικείμενη διάλυσή του.

Οι μετταρυθμίσεις που έκανε ο Γκορμπατσόφ δεν ήταν σχεδιασμένες για να ενισχύσουν την Σοβιετική οικονομία.Ήταν σχεδιασμένες να διαλύσουν την ΕΣΣΔ.Υπήρχε τρόπος να γίνουν μετταρυθμίσεις χωρίς να καταρεύσει η ΕΣΣΔ (όπως έγιναν και στην Κίνα,την Κούβα και άλλες Κομμουνιστικές χώρες).

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2022, 03:50 Mitharadir αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι άλλο πράγμα η αποτυχία και οι κακοί υπολογισμοί στα μέτρα που πήρε ο Γκορμπατσώφ και άλλο η υποτιθέμενη ιδιότητα του πράκτορα με σχέδιο. Το δεύτερο -που είναι και η θέση σου- δεν αποδεικνύεται.

Και να μην ήταν αρχικά πράκτορας με σχέδιο ο Γκορμπατσόφ σίγουρα έγινε στην πορεία.Τα μέτρα που πήρε ήταν ειδικά σχεδιασμένα να τελειώσουν την ΕΣΣΔ.Μετά την κατάρευση της ΕΣΣΔ δεν φάνηκε να λυπάται και πολύ.Πρωταγωνιστούσε σε Αμερικανικές διαφημίσεις και έγινε το αγαπημένο πρόσωπο των ΝΑΤΟικων και Δυτικών αποκυρρήσοντας την ΕΣΣΔ λίγο ή πολύ ως κράτος....τέρας.

Δεν είναι τυχαίο που κάθε χρόνο στην επέτειο της διάλυσης της ΕΣΣΔ (και πλέον και στην επέτειο θανάτου του) ο Γκορμπατσόφ στα σοσιαλ μίντια και στους ιστορικούς κύκλου της Δύσης μνημονεύεται κυρίως απο άτομα αντισοβιετικών πεποιθήσεων ως ''ο άνθρωπος που γκρέμισε την διαβολική Σοβιετική Αυτοκρατορία (The Evil Soviet Empire) https://twitter.com/business/status/1564937544747433987 .Tο ότι τον εκθειάζουν οι αντισοβιετικοί και τον απεχθάνονται οι σοβιετόφιλοι,οι κομμουνιστές και οι περισσότεροι Ρώσοι τα λέει όλα.

Εσύ μπορεί ως Κεντρώος να θεωρείς ότι η διάλυση της ΕΣΣΔ έκανε τον κόσμο καλύτερο και να συμπαθείς το ΝΑΤΟ και τους Αμερικανούς περισσότερο απο τους Ρώσους και την ΕΣΣΔ και άρα υπο αυτό το πόρισμα να βλέπεις με θετικό τρόπο τον Γκορμπατσόφ.Όμως αυτό δεν αναιρεί ότι ο Γκορμπατσόφ έκανε τον κόσμο χειρότερο και όχι καλύτερο.

Mitharadir έγραψε: 31 Οκτ 2022, 10:55

Golden Age έγραψε: 30 Οκτ 2022, 20:06

Mitharadir έγραψε: 30 Οκτ 2022, 17:13

Η ΕΣΣΔ δεν ήταν πτώμα.Ηταν υπερδύναμη μέχρι τέλους.Προβληματα υπήρχαν όπως υπάρχουν παντού αλλά όχι σε βαθμό που δεν ήταν διαχειρισιμα.Ο Γκορμπατσόφ δεν ήταν ο πρώτος ηγέτης κομμουνιστικής χώρας που έκανε μετταρυθμισεις.Μετταρυθμισεις έκαναν επίσης ο Xiaoping,ο Τίτο και άλλοι.Αλλα ο Γκορμπατσόφ έκανε ματταρυθμισεις που συγκεκριμένα ήταν σχεδιασμένες να οδηγήσουν σε κατάρευση.

Μεταρρυθμίσεις σκεφόταν να κάνει και ο Αντρόπωφ. Αυτός προώθησε τον Γκορμπατσώφ. Ο Γκορμπατσώφ έκανε τις μεταρρυθμίσεις για να φύγει η σοβιετική οικονομία απο τη στασιμότητα στην οποία είχε περιέλθει. Δεν έκανε μεταρρυθμίσεις "συγκεκριμένα σχεδιασμένες για διάλυση". Έκανε μεταρρυθμίσεις μπας και σώσει τη σοβιετική οικονομία. Επίσης, ακολούθησε και έναν αναθεωρητικό μοντέλο για τη μορφή της ΕΣΣΔ. Όλα αυτά, σε μια προσπάθειά του για να σώσει το κράτος απο την επικείμενη διάλυσή του.

Οι μετταρυθμίσεις που έκανε ο Γκορμπατσόφ δεν ήταν σχεδιασμένες για να ενισχύσουν την Σοβιετική οικονομία.Ήταν σχεδιασμένες να διαλύσουν την ΕΣΣΔ.Υπήρχε τρόπος να γίνουν μετταρυθμίσεις χωρίς να καταρεύσει η ΕΣΣΔ (όπως έγιναν και στην Κίνα,την Κούβα και άλλες Κομμουνιστικές χώρες).

Ο Γκορμπατσωφ θεωρούσε ότι μετά τις μεταρρυθμίσεις δεν είχε νόημα να συνεχιστεί η δικτατορία, γιατί θα γινόταν "αντιδραστική". Ο σοσιαλισμός με κινεζικά χαρακτηριστικά και όσοι συνεχίζουν σε αυτό το μοτίβο, είναι μια άλλη ιστορία.

Golden Age έγραψε: 31 Οκτ 2022, 12:40

Mitharadir έγραψε: 31 Οκτ 2022, 10:55

Golden Age έγραψε: 30 Οκτ 2022, 20:06

Μεταρρυθμίσεις σκεφόταν να κάνει και ο Αντρόπωφ. Αυτός προώθησε τον Γκορμπατσώφ. Ο Γκορμπατσώφ έκανε τις μεταρρυθμίσεις για να φύγει η σοβιετική οικονομία απο τη στασιμότητα στην οποία είχε περιέλθει. Δεν έκανε μεταρρυθμίσεις "συγκεκριμένα σχεδιασμένες για διάλυση". Έκανε μεταρρυθμίσεις μπας και σώσει τη σοβιετική οικονομία. Επίσης, ακολούθησε και έναν αναθεωρητικό μοντέλο για τη μορφή της ΕΣΣΔ. Όλα αυτά, σε μια προσπάθειά του για να σώσει το κράτος απο την επικείμενη διάλυσή του.

Οι μετταρυθμίσεις που έκανε ο Γκορμπατσόφ δεν ήταν σχεδιασμένες για να ενισχύσουν την Σοβιετική οικονομία.Ήταν σχεδιασμένες να διαλύσουν την ΕΣΣΔ.Υπήρχε τρόπος να γίνουν μετταρυθμίσεις χωρίς να καταρεύσει η ΕΣΣΔ (όπως έγιναν και στην Κίνα,την Κούβα και άλλες Κομμουνιστικές χώρες).

Ο Γκορμπατσωφ θεωρούσε ότι μετά τις μεταρρυθμίσεις δεν είχε νόημα να συνεχιστεί η δικτατορία, γιατί θα γινόταν "αντιδραστική". Ο σοσιαλισμός με κινεζικά χαρακτηριστικά και όσοι συνεχίζουν σε αυτό το μοτίβο, είναι μια άλλη ιστορία.

Η Κίνα,η Κούβα,το Βιετνάμ και άλλες κομμουνιστικές χώρες (πλην Βόρειας Κορέας που είναι ειδική περίπτωση κομμουνιστικής χώρας με κάποια χαρακτηριστικά που την διαφοροποιούν από τις άλλες) έκαναν επιτυχώς τις μεταρρυθμίσεις που χρειάζονταν χωρίς να κατατεσουν.Αυτο διότι μελετήσαμε προσεκτικά τι είδους μετταρυθμισεις μπορούν να γίνουν για να σώσουν το κράτος χωρίς να το διαλύσουν.Ο Γκορμπατσόφ ότι μέτρα πήρε τα πήρε για να διαλύσει την ΕΣΣΔ.

Mitharadir έγραψε: 31 Οκτ 2022, 16:57

Golden Age έγραψε: 31 Οκτ 2022, 12:40

Mitharadir έγραψε: 31 Οκτ 2022, 10:55

Οι μετταρυθμίσεις που έκανε ο Γκορμπατσόφ δεν ήταν σχεδιασμένες για να ενισχύσουν την Σοβιετική οικονομία.Ήταν σχεδιασμένες να διαλύσουν την ΕΣΣΔ.Υπήρχε τρόπος να γίνουν μετταρυθμίσεις χωρίς να καταρεύσει η ΕΣΣΔ (όπως έγιναν και στην Κίνα,την Κούβα και άλλες Κομμουνιστικές χώρες).

Ο Γκορμπατσωφ θεωρούσε ότι μετά τις μεταρρυθμίσεις δεν είχε νόημα να συνεχιστεί η δικτατορία, γιατί θα γινόταν "αντιδραστική". Ο σοσιαλισμός με κινεζικά χαρακτηριστικά και όσοι συνεχίζουν σε αυτό το μοτίβο, είναι μια άλλη ιστορία.

Η Κίνα,η Κούβα,το Βιετνάμ και άλλες κομμουνιστικές χώρες (πλην Βόρειας Κορέας που είναι ειδική περίπτωση κομμουνιστικής χώρας με κάποια χαρακτηριστικά που την διαφοροποιούν από τις άλλες) έκαναν επιτυχώς τις μεταρρυθμίσεις που χρειάζονταν χωρίς να κατατεσουν.Αυτο διότι μελετήσαμε προσεκτικά τι είδους μετταρυθμισεις μπορούν να γίνουν για να σώσουν το κράτος χωρίς να το διαλύσουν.Ο Γκορμπατσόφ ότι μέτρα πήρε τα πήρε για να διαλύσει την ΕΣΣΔ.

Δεν τα πήρα για να διαλύσει την ΕΣΣΔ. Απλά, δεν είχε νόημα η ΕΣΣΔ να κρατήσει τον παλιό της χαρακτήρα, αφού πλέον αναθεωρούνταν η Μ-Λ ιδεολογία της. Οι άλλοι απλά δεν χαμπαριάζουν. Το κόμμα να 'ναι στην εξουσία κι ας έχουν και καπιταλιστική οικονομία.

Golden Age έγραψε: 31 Οκτ 2022, 17:02

Mitharadir έγραψε: 31 Οκτ 2022, 16:57

Golden Age έγραψε: 31 Οκτ 2022, 12:40

Ο Γκορμπατσωφ θεωρούσε ότι μετά τις μεταρρυθμίσεις δεν είχε νόημα να συνεχιστεί η δικτατορία, γιατί θα γινόταν "αντιδραστική". Ο σοσιαλισμός με κινεζικά χαρακτηριστικά και όσοι συνεχίζουν σε αυτό το μοτίβο, είναι μια άλλη ιστορία.

Η Κίνα,η Κούβα,το Βιετνάμ και άλλες κομμουνιστικές χώρες (πλην Βόρειας Κορέας που είναι ειδική περίπτωση κομμουνιστικής χώρας με κάποια χαρακτηριστικά που την διαφοροποιούν από τις άλλες) έκαναν επιτυχώς τις μεταρρυθμίσεις που χρειάζονταν χωρίς να κατατεσουν.Αυτο διότι μελετήσαμε προσεκτικά τι είδους μετταρυθμισεις μπορούν να γίνουν για να σώσουν το κράτος χωρίς να το διαλύσουν.Ο Γκορμπατσόφ ότι μέτρα πήρε τα πήρε για να διαλύσει την ΕΣΣΔ.

Δεν τα πήρα για να διαλύσει την ΕΣΣΔ. Απλά, δεν είχε νόημα η ΕΣΣΔ να κρατήσει τον παλιό της χαρακτήρα, αφού πλέον αναθεωρούνταν η Μ-Λ ιδεολογία της. Οι άλλοι απλά δεν χαμπαριάζουν. Το κόμμα να 'ναι στην εξουσία κι ας έχουν και καπιταλιστική οικονομία.

Ήταν η εποχή τέτοια τότε που απαιτούσε μετταρυθμισεις στην οικονομία.Ο Γκορμπατσόφ εξαρχής από τα πρώτα μέτρα φαινόταν που το πήγαινε.Ξεκινησε με αλλη αφετηρία από την Κίνα, Βιετνάμ, Κούβα κτλ.

Υ.Γ: ο σημερινός Πρόεδρος της Κίνας είναι ο πιο κρατιστης πρόεδρος της εδώ και 44 χρόνια.Αρα μπορούσε σταδιακά η χώρα να ξαναγίνει σοσιαλιστική με το πέρασμα του χρόνου αν επιβίωνε η ΕΣΣΔ.

Mitharadir έγραψε: 31 Οκτ 2022, 17:06 Ο Γκορμπατσόφ εξαρχής από τα πρώτα μέτρα φαινόταν που το πήγαινε..

Δεν το πήγαινε στη διάλυση. Απλά δεν περίμενε κάτι τέτοιο. Να αλλάξει την ΕΣΣΔ ήθελε για να μπορέσει να συνεχίσει αυτό το κράτος με την κατεστραμένη οικονομία του.

Mitharadir έγραψε: 31 Οκτ 2022, 11:04Και να μην ήταν αρχικά πράκτορας με σχέδιο ο Γκορμπατσόφ σίγουρα έγινε στην πορεία.Τα μέτρα που πήρε ήταν ειδικά σχεδιασμένα να τελειώσουν την ΕΣΣΔ.Μετά την κατάρευση της ΕΣΣΔ δεν φάνηκε να λυπάται και πολύ.Πρωταγωνιστούσε σε Αμερικανικές διαφημίσεις και έγινε το αγαπημένο πρόσωπο των ΝΑΤΟικων και Δυτικών αποκυρρήσοντας την ΕΣΣΔ λίγο ή πολύ ως κράτος....τέρας.

Δεν είναι τυχαίο που κάθε χρόνο στην επέτειο της διάλυσης της ΕΣΣΔ (και πλέον και στην επέτειο θανάτου του) ο Γκορμπατσόφ στα σοσιαλ μίντια και στους ιστορικούς κύκλου της Δύσης μνημονεύεται κυρίως απο άτομα αντισοβιετικών πεποιθήσεων ως ''ο άνθρωπος που γκρέμισε την διαβολική Σοβιετική Αυτοκρατορία (The Evil Soviet Empire) https://twitter.com/business/status/1564937544747433987 .Tο ότι τον εκθειάζουν οι αντισοβιετικοί και τον απεχθάνονται οι σοβιετόφιλοι,οι κομμουνιστές και οι περισσότεροι Ρώσοι τα λέει όλα.

Εσύ μπορεί ως Κεντρώος να θεωρείς ότι η διάλυση της ΕΣΣΔ έκανε τον κόσμο καλύτερο και να συμπαθείς το ΝΑΤΟ και τους Αμερικανούς περισσότερο απο τους Ρώσους και την ΕΣΣΔ και άρα υπο αυτό το πόρισμα να βλέπεις με θετικό τρόπο τον Γκορμπατσόφ.Όμως αυτό δεν αναιρεί ότι ο Γκορμπατσόφ έκανε τον κόσμο χειρότερο και όχι καλύτερο.

Υποθέσεις επί υποθέσεων είναι αυτά περί πράκτορα. Πράκτορας είναι κάποιος που παίρνει εντολές ή ενεργεί μυστικά υπέρ κάποιων εντολέων. Το ότι ο Γκορμπατσώφ συμμετείχε σε αμερικάνικες διαφημίσεις ή το ότι τον συμπαθούσαν οι πρώην αντίπαλοι της ΕΣΣΔ δεν αποδεικνύει το πρακτοριλίκι του. Λάθη και κακοι σχεδιασμοί έχουν γίνει σε πολλές περιπτώσεις από ηγέτες κρατών και τα επιτελεία τους. Τέτοιες αστοχίες όμως δεν συνεπάγονται δόλο απαραίτητα. Το αν η διάλυση της ΕΣΣΔ έκανε τον κόσμο καλύτερο είναι διαφορετικό θέμα.

Golden Age έγραψε: 31 Οκτ 2022, 17:08

Mitharadir έγραψε: 31 Οκτ 2022, 17:06 Ο Γκορμπατσόφ εξαρχής από τα πρώτα μέτρα φαινόταν που το πήγαινε..

Δεν το πήγαινε στη διάλυση. Απλά δεν περίμενε κάτι τέτοιο. Να αλλάξει την ΕΣΣΔ ήθελε για να μπορέσει να συνεχίσει αυτό το κράτος με την κατεστραμένη οικονομία του.

Η Κούβα με κατεστραμμένη οικονομία συνεχίζει να έχει σοσιαλισμό έστω και με ιδιωτικοποιήσεις.
Η Βόρεια Κορέα είναι μια ελέω λαού μοναρχία. Παρ'όλα αυτά ,συνεχίζει να υπάρχει αυτή η"σοσιαλισιτκή" ιδιομορφία με την διαλυμένη οικονομία της.
Στις χώρες αυτές επιβιώνει αυτό το σύστημα γιατί είναι μικρές χώρες.
Η ΕΣΣΔ δεν θα μπορούσε να συνεχίσει να υπάρχει μια διαλυμένη οικονομία γιατί ήταν παγκόσμια υπερδύναμη.

pylothess έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 11:50

Golden Age έγραψε: 31 Οκτ 2022, 17:08

Mitharadir έγραψε: 31 Οκτ 2022, 17:06 Ο Γκορμπατσόφ εξαρχής από τα πρώτα μέτρα φαινόταν που το πήγαινε..

Δεν το πήγαινε στη διάλυση. Απλά δεν περίμενε κάτι τέτοιο. Να αλλάξει την ΕΣΣΔ ήθελε για να μπορέσει να συνεχίσει αυτό το κράτος με την κατεστραμένη οικονομία του.

Η Κούβα με κατεστραμμένη οικονομία συνεχίζει να έχει σοσιαλισμό έστω και με ιδιωτικοποιήσεις.
Η Βόρεια Κορέα είναι μια ελέω λαού μοναρχία. Παρ'όλα αυτά ,συνεχίζει να υπάρχει αυτή η"σοσιαλισιτκή" ιδιομορφία με την διαλυμένη οικονομία της.
Στις χώρες αυτές επιβιώνει αυτό το σύστημα γιατί είναι μικρές χώρες.
Η ΕΣΣΔ δεν θα μπορούσε να συνεχίσει να υπάρχει μια διαλυμένη οικονομία γιατί ήταν παγκόσμια υπερδύναμη.

Φιλική υπενθύμιση ότι η ΕΣΣΔ όταν είχε "διαλυμένη οικονομία", είχε ρυθμούς ανάπτυξης συγκρίσιμους με της Ευρωζώνης τα τελευταία 10 χρόνια.
Επομένως αν υπήρχε σήμερα, θα θεωρούνταν νορμάλ η οικονομία της.