Phorum.com.gr

Otto Weininger έγραψε: 26 Αύγ 2022, 13:31

Γαληνός έγραψε: 26 Αύγ 2022, 13:24

Otto Weininger έγραψε: 26 Αύγ 2022, 13:03
Βλέπω πασόκε έχεις πάρει φόρα και θα βρεις τοίχο.

Στην Ελλάδα είμαστε, όποιος και να βγει... Δεν έχω ελπίδες. Ο τοιχος είναι σίγουρο.
Αλλά ο Μητσοτάκης θέλω να φυγει (χθες)!

Εμείς πάλι που είδαμε να μειώνονται οι φόροι, να θωρακίζεται η χώρα, να έχουμε εξωτερική πολιτική και σεβασμό έξω, να κλείνουμε συμφωνίες με ένα σωρό κράτη, να ενισχύονται λιμενικό και φράχτης κλπ δε θέλουμε να φύγει.

Εσύ και οι ζαίοι που είστε απέναντι στα παραπάνω καλά κάνετε και θέλετε αλλά θα μείνετε με την επιθυμία.

Να μην είχε καεί και η μισή χώρα τι ωραία που θα ήτανε

Το τελικό μήνυμα σημερα.

Otto Weininger έγραψε: 26 Αύγ 2022, 13:33

nowhere έγραψε: 26 Αύγ 2022, 13:21 για να το ξεκαθαρίσουμε.σε περίπτωση που δεν πάρει την πόλη ο κούλης και χάσει τις εκλογές δεν θα έχει-έχετε πρόβλημα αν τον παρακολουθεί η ευπ 24/7 για άγνωστους λόγους εθνικού συμφέροντος,έτσι?για να μην έχουμε πάλι γκρίνιες

Έχεις υπόψιν σου φαντάζομαι τι γινόταν με την ΕΥΠ και τις παρακολουθήσεις επί ζαίων ;

https://twitter.com/omadaalithias/statu ... 6oOXQ&s=19

Otto Weininger έγραψε: 26 Αύγ 2022, 13:33 Έχεις υπόψιν σου φαντάζομαι τι γινόταν με την ΕΥΠ και τις παρακολουθήσεις επί ζαίων ;

φαντάζομαι αλλά τι σημασία έχει?και φόνοι γίνονται αλλά δεν στέκει στο δικαστήριο σαν επιχείρημα ότι υπάρχουν κι άλλοι που σκοτώνουν.πληρώνουν όσοι πιάνονται,έτσι δουλεύει

talaipwros έγραψε: 26 Αύγ 2022, 13:22 Αν την παρακολούθηση την εγκρίνει εισαγγελέας, δεν υπάρχει πρόβλημα.

μην ανησυχείς κάτι θα βρεθεί

nowhere έγραψε: 26 Αύγ 2022, 13:40

Otto Weininger έγραψε: 26 Αύγ 2022, 13:33 Έχεις υπόψιν σου φαντάζομαι τι γινόταν με την ΕΥΠ και τις παρακολουθήσεις επί ζαίων ;

φαντάζομαι αλλά τι σημασία έχει?και φόνοι γίνονται αλλά δεν στέκει στο δικαστήριο σαν επιχείρημα ότι υπάρχουν κι άλλοι που σκοτώνουν.πληρώνουν όσοι πιάνονται,έτσι δουλεύει

Μάλλον δεν έχεις υπόψιν σου. Αυτοί είχαν κάνει την ΕΥΠ παραμαγαζο και οχι η ΝΔ σήμερα.

Κυριολεκτικά παραμαγαζο, παρακολουθούσαν μέχρι και δικούς τους.

Και σήμερα τάχα ουρλιάζουν για "σκάνδαλο".

talaipwros έγραψε: 26 Αύγ 2022, 12:54

«Καμία πρωτοβουλία μας δεν πρέπει να υπονομεύσει το σημαντικό εθνικό έργο, που επιτελεί η ΕΥΠ» συνέχισε ο Κυριάκος Μητσοτάκης, σημειώνοντας πως θα πρέπει «να βελτιώσει και όχι να βαλτώσει τη δράση της. Γιατί είναι αυτή που συνέβαλε ώστε να μας βρει έτοιμους η μαζική εισβολή μεταναστών στον Έβρο το 2020».

Πονανε οι ιασωνες και οι τραφικερς

Και σιγά σιγά να παίρνουμε σειρά. Οι Φινλανδοι δείχνουν τον δρόμο.






Σύντομα και οι ισπανοί που τυχαία και εκεί έσκασε "σκάνδαλο" υποκλοπών.

Δήλωση Ευάγγελου Βενιζέλου με αφορμή την αναφορά που έκανε ο Πρωθυπουργός στις απόψεις του

Ο Ευάγγελος Βενιζέλος έκανε την ακόλουθη δήλωση με αφορμή την αναφορά που έκανε ο Πρωθυπουργός στις απόψεις του:

Ο κ. Κυριάκος Μητσοτάκης θεώρησε σκόπιμο να αντιταχθεί ο ίδιος προσωπικά ενώπιον της Βουλής στην επιστημονική μου θέση ότι οι βουλευτές (και ως εκ τούτου ο εκάστοτε πρωθυπουργός, οι αρχηγοί των κομμάτων, οι υπουργοί αλλά, όπως θα δούμε, και η ίδια η Πρόεδρος της Δημοκρατίας) περιβάλλονται με ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ως προς το απόρρητο των επικοινωνιών τους.

Ταυτόχρονα όμως ο κ. Μητσοτάκης αποδέχθηκε ανέτως ότι πρέπει να ισχύουν αυξημένες εγγυήσεις για τα δημόσια πρόσωπα και κάλεσε τα κόμματα να συμβάλλουν στη διαμόρφωση αυτού του ειδικού πλαισίου. Με ποια άραγε συνταγματική βάση μπορεί να υπάρχουν ειδικές νομοθετικές προβλέψεις για τα δημόσια πρόσωπα σε απόκλιση από την αρχή της ισότητας που με απλουστευτικό ζήλο επικαλείται;

Με ποια συνταγματική βάση θα προστατευθεί το τηλεφωνικό απόρρητο του ίδιου του πρωθυπουργού έναντι ενός κακού διοικητή της ΕΥΠ που αποσπά εισαγγελική έγκριση να παρακολουθήσει το κινητό τηλέφωνο του πρωθυπουργού αναφέροντας στον εισαγγελέα μόνο τον αριθμό χωρίς όνομα και χωρίς αιτιολογία;

Θεωρεί ο κ. Μητσοτάκης ότι μια κυβέρνηση μπορεί επικαλούμενη λόγους εθνικής ασφάλειας με την έγκριση ενός ή έστω δυο εισαγγελέων να θέτει υπό διαρκή παρακολούθηση όλους τους πολιτικούς της αντιπάλους;

Θεωρεί ο κ. Μητσοτάκης ότι οι πολιτικοί αρχηγοί πρέπει να αντιμετωπίζονται από την ΕΥΠ όπως αλλοδαποί ύποπτοι για κατασκοπεία; Αν όχι, πώς και πού αυτό θεμελιώνεται συνταγματικά;

Επικαλέστηκε ο κ. Μητσοτάκης την υπόθεση των βουλευτών της «Χρυσής Αυγής». Ελπίζω να του έχει γίνει σαφές ότι είναι άλλο ζήτημα η άρση του απορρήτου για τη διακρίβωση ιδιαιτέρως σοβαρού εγκλήματος με αιτιολογημένο βούλευμα του Συμβουλίου Εφετών και άλλο η άρση του απορρήτου για λόγους «εθνικής ασφάλειας» που δεν συνιστούν έγκλημα, άρση που γίνεται με αίτημα της ΕΥΠ χωρίς αιτιολογία, συχνά χωρίς μνεία του ονόματος του παρακολουθούμενου και με απλή εισαγγελική διάταξη που δεν αιτιολογείται.

Στην υπόθεση της Χρυσής Αυγής μετά την τραγική δολοφονία Φύσσα, υπήρχε αυτόφωρο κακούργημα, δεν απαιτείτο άδεια της Βουλής για την άρση του βουλευτικού ακαταδίωκτου, η δικαιοσύνη όφειλε να ενεργήσει αμέσως, όπως και έκανε, επί των ημερών της κυβέρνησης Σαμαρά - Βενιζέλου. Δεν είχαν τεθεί οι βουλευτές της ΧΑ υπό προηγούμενη παρακολούθηση για λόγους εθνικής ασφάλειας. Εκ των υστέρων ήρθη η προστασία των εξωτερικών στοιχείων των τηλεφωνικών συνομιλιών που είχαν κάνει μεταξύ τους οι εμπλεκόμενοι ανάμεσα τους και βουλευτές. Ας μου επιτρέψει ο κ. Μητσοτάκης να ξέρω καλύτερα από αυτόν τι συνέβη τότε και τι πρωτοβουλίες πήραμε με τον Αντώνη Σαμαρά.

Κατά το άρθρο 62 Συντ. για την άρση του τηλεφωνικού απορρήτου βουλευτή απαιτείται άδεια της Βουλής με σκοπό τη διερεύνηση ιδιαιτέρως σοβαρού εγκλήματος και πριν την άδεια δεν μπορούν να διενεργηθούν ανακριτικές πράξεις που θίγουν προσωπικά τον βουλευτή ( άρθρο 56 παρ.1 ΚΠΔ), όπως σωματική έρευνα και πολύ περισσότερο πράξεις σχετικές με τα προσωπικά του δεδομένα και τις συνομιλίες του. Εκτός και αν υπάρχει αυτόφωρο κακούργημα.

Η άρση του τηλεφωνικού απορρήτου για λόγους εθνικής ασφάλειας - και όχι για ιδιαίτερα σοβαρό έγκλημα - επιτρέπεται κατά το άρθρο 19 παρ.1 Συντ. να γίνει από τη δικαιοσύνη και όχι από την ΕΥΠ με απλή έγκριση εισαγγελέα. Πρόκειται για δυσμενές μέτρο που σύμφωνα με τα κριτήρια της νομολογίας του ΕΔΔΑ ( κριτήρια Engel) έχει ποινικό χαρακτήρα. Ισχύει συνεπώς το άρθρο 62 Συντ. με τις εγγυήσεις και τις εξαιρέσεις του.

Επιπλέον ισχύει το βουλευτικό απόρρητο του άρθρου 61 παρ. 3 που προστατεύει τις πληροφορίες που παίρνει και δίνει ο βουλευτής.

Τα άρθρα 61 και 62 Συντ. δεν θεσπίζουν προσωπικά προνόμια του βουλευτή και ευρωβουλευτή (του πρωθυπουργού, του υπουργού) αλλά θεσμική εγγύηση της ομαλής λειτουργίας του πολιτεύματος. Συναφής είναι η διάταξη του άρθρου 49 παρ.1 εδ. β΄ για τον ΠτΔ.

Αλλιώς τι νόημα έχει ο κοινοβουλευτικός έλεγχος επί της ΕΥΠ μέσω της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας, αν η ΕΥΠ μπορεί να παρακολουθεί τα μέλη της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας; Ή μήπως μπορεί τώρα η ΕΥΠ να παρακολουθεί και τα μέλη της εξεταστικής επιτροπής που θα συγκροτηθεί για να ελέγχει τυχόν διαρροές από τις κοινοβουλευτικές συζητήσεις που μπορεί να θιγούν την εθνική ασφάλεια;

Παρακαλώ συνεπώς τον κ. Μητσοτάκη αν δεν θέλει να σέβεται τις πολιτικές μου απόψεις πάντως να προσέχει και να λαμβάνει υπόψη του τις νομικές μου απόψεις. Θα μπορούσε να τον βοηθήσει αυτό στην αντιμετώπιση της κρίσης του συγκεντρωτικού και μονοπρόσωπου μοντέλου εξουσίας.

Γαληνός έγραψε: 25 Αύγ 2022, 17:11 Ας είμαστε ειλικρινείς...!

ΔΕΝ έχει υπάρξει τέτοια κομματική φιλοπρωθυπουργικη φιλοκουλικη μιντιοκρατια ΠΟΤΕ, σ αυτήν την δύσμοιρη χώρα.

Μιλάμε, για εμετική στάση των μίντια και σμπρώξιμο Κούλη, λες και είναι... ο μπαμπάκας τους...

Ο βιασμός των αρχών της Δημοκρατίας και της "φιλελεύθερης" ΝΔ, έχει ονοματεπώνυμο :
Κυριάκος Μητσοτάκης

Σκασμός ζαίε.
Ετοιμάσου για δυσμενή μετάθεση.

https://twitter.com/GiorgosKyrtsos/stat ... 7507645441

https://twitter.com/nasoskook/status/15 ... -intellexa

Εδώ να δείτε τι έχει να γίνει!

Otto Weininger έγραψε: 26 Αύγ 2022, 13:42 Μάλλον δεν έχεις υπόψιν σου. Αυτοί είχαν κάνει την ΕΥΠ παραμαγαζο και οχι η ΝΔ σήμερα.

Κυριολεκτικά παραμαγαζο, παρακολουθούσαν μέχρι και δικούς τους.

Και σήμερα τάχα ουρλιάζουν για "σκάνδαλο".

είναι σκάνδαλο.δεν υπάρχει προηγούμενο κυβέρνησης σε κανονική χώρα να παραδέχεται επίσημα ότι παρακολουθεί την αντιπολίτευση και να ζητάει τα ρέστα από τον παρακολουθούμενο.αν σε πιάσουν κάποιος πρέπει να φάει το ξύλο,απλό είναι

Otto Weininger έγραψε: 26 Αύγ 2022, 13:42

nowhere έγραψε: 26 Αύγ 2022, 13:40

Otto Weininger έγραψε: 26 Αύγ 2022, 13:33 Έχεις υπόψιν σου φαντάζομαι τι γινόταν με την ΕΥΠ και τις παρακολουθήσεις επί ζαίων ;

φαντάζομαι αλλά τι σημασία έχει?και φόνοι γίνονται αλλά δεν στέκει στο δικαστήριο σαν επιχείρημα ότι υπάρχουν κι άλλοι που σκοτώνουν.πληρώνουν όσοι πιάνονται,έτσι δουλεύει

Μάλλον δεν έχεις υπόψιν σου. Αυτοί είχαν κάνει την ΕΥΠ παραμαγαζο και οχι η ΝΔ σήμερα.

Κυριολεκτικά παραμαγαζο, παρακολουθούσαν μέχρι και δικούς τους.

Και σήμερα τάχα ουρλιάζουν για "σκάνδαλο".

Αυτοί έκαναν την ΕΥΠ παραμάγαζο λές, και ο Μητσοτάκης που την έβαλε υπό την προσωπική του εποπτεία, άλλαξε το νόμο για να διορίσει διοικητή της έναν... σεκιουριτά χωρίς καθόλου προσόντα, την αναβάθμισε. Πλήρης αντιστροφή της πραγματικότητας.

Γαληνός έγραψε: 26 Αύγ 2022, 13:24

Otto Weininger έγραψε: 26 Αύγ 2022, 13:03
Βλέπω πασόκε έχεις πάρει φόρα και θα βρεις τοίχο.

Στην Ελλάδα είμαστε, όποιος και να βγει... Δεν έχω ελπίδες. Ο τοιχος είναι σίγουρο.
Αλλά ο Μητσοτάκης θέλω να φυγει (χθες)!

Πήζεις ζαίε;
Πονάς;

Kauldron έγραψε: 26 Αύγ 2022, 14:01

Otto Weininger έγραψε: 26 Αύγ 2022, 13:42

nowhere έγραψε: 26 Αύγ 2022, 13:40
φαντάζομαι αλλά τι σημασία έχει?και φόνοι γίνονται αλλά δεν στέκει στο δικαστήριο σαν επιχείρημα ότι υπάρχουν κι άλλοι που σκοτώνουν.πληρώνουν όσοι πιάνονται,έτσι δουλεύει

Μάλλον δεν έχεις υπόψιν σου. Αυτοί είχαν κάνει την ΕΥΠ παραμαγαζο και οχι η ΝΔ σήμερα.

Κυριολεκτικά παραμαγαζο, παρακολουθούσαν μέχρι και δικούς τους.

Και σήμερα τάχα ουρλιάζουν για "σκάνδαλο".

Αυτοί έκαναν την ΕΥΠ παραμάγαζο λές, και ο Μητσοτάκης που την έβαλε υπό την προσωπική του εποπτεία, άλλαξε το νόμο για να διορίσει διοικητή της έναν... σεκιουριτά χωρίς καθόλου προσόντα, την αναβάθμισε. Πλήρης αντιστροφή της πραγματικότητας.

Ανακεφαλαιώνοντας, ο πρωθυπουργός:

1) Υπήγαγε την ΕΥΠ στον ίδιο, για να έχει τον άμεσο έλεγχο και να μην παρεμβάλλεται κάποιος υπουργός. Κάτι που δεν έκανε καμία μεταπολιτευτική κυβέρνηση, παρά μία και αυτό πρόσκαιρα.
Γιατί το έκανε; Ώστε να μπορεί να γνωρίζει τι γίνεται ή και να δίνει εντολές που να μη διαρρέουν προς τα έξω. Αν εμπλεκόταν ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη, δηλαδή τρίτο πρόσωπο, θα ήταν πιο δύσκολος ο χειρισμός ανεξάρτητα του ποιος θα ευρίσκετο σε αυτό το υπουργικό χαρτοφυλάκιο.

2) Διόρισε ως γραμματέα του τον ανιψιό του που εξ'αυτής της θέσεως ασχολείτο με τέτοια θέματα, ώστε και να υπάρχει εχεμύθεια και ο ανιψιός να δράσει ως αυτοφωράκιας όταν χρειαστεί, αφού πήρε μία θέση που αλλιώς δεν θα έπαιρνε.

3) Τροποποίησε νόμο για να διορίσει στην ΕΥΠ κάποιον που δεν είχε τα τυπικά προσόντα αλλά σε μεγάλο βαθμό ούτε τα ουσιαστικά προσόντα, ουσιαστικά δηλαδή έβαλε έναν έμπιστο του που δεν θα έπαιρνε τέτοια θέση. Με αυτό πέτυχε να είναι ο άλλος ευγνώμων που από το πουθενά έγινε διοικητής της ΕΥΠ και να μπορεί επίσης να λειτουργήσει ως αυτοφωράκιας όταν χρειαστεί.
Στη συνέχεια όμως, βρήκε αντικαταστάτη που είχε και τα τυπικά και τα ουσιαστικά προσόντα. Λες και δεν υπήρχε και το 2019. Αυτό τα λέει όλα.

4) Τροποποίησε νόμο, στα όρια της συνταγματικής νομιμότητας όπως λέει και ο ίδιος ο πρόεδρος της ΑΔΑΕ, ώστε να μην είναι υποχρεωτική η ενημέρωση για παλαιότερη παρακολούθηση ενός ατόμου, ακόμα και αν δεν υφίσταται κάποιος κίνδυνος.
Δηλαδή ουσιαστικά απάλειψε τη δυνατότητα δικαστικής συνδρομής του εν δυνάμει παρακολουθούμενου πολίτη.
Τι σημαίνει αυτό; Αντισυνταγματικότητα. Άλλωστε ο πολίτης πληροφορείτο όταν δεν ετίθετο κάποιος κίνδυνος, υφίστατο μία στάθμιση.
Το ερώτημα είναι όμως πότε έγινε αυτή η τροπολογία;
Όταν ο δημοσιογράφος Κουκάκης θέλησε να μάθει τους λόγους που παρακολουθείτο.

Αποδεικνύεται λοιπόν με τη κοινή λογική και περιτράνως, πως βάζει δύο αυτοφωράκηδες σε θέσεις-κλειδιά, παίρνει τις αρμοδιότητες για να μην έχει πληροφόρηση ούτε καν ένας υπουργός και έτσι να υπάρχει μεγαλύτερη εχεμύθεια.
Αυτές είναι λογικές σταλινομαδούρων βέβαια.
Το ειρωνικό όμως είναι πως ο Μητσοτάκης και οι γαλαζαίοι είναι και ατσούμπαλοι, δεν έχουν μπρίο.