Σελίδα 10 από 23
Re: Εθνικοσοσιαλισμός και Νίκος Καζαντζάκης
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 22:03
από Sid Vicious
Μια χαρα ξεκαθαρος ειναι ο Καζαντζακης, ενας αναρχικος εθνικιστης
Re: Εθνικοσοσιαλισμός και Νίκος Καζαντζάκης
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 22:05
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
nemo έγραψε: 23 Αύγ 2022, 21:55
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 23 Αύγ 2022, 19:17
ethereal έγραψε: 23 Αύγ 2022, 19:12
Είσαι άστοχος και άδικος. Όταν κάνεις έναν μικρό κόπο να τοποθετήσεις τα πράγματα στο πλαίσιο της εποχής τους και κατανοήσεις ότι για τον Καζαντζάκη δεν προέχει η συγγραφή αλλά ο "σκοπός" του (πρέπει να ασχοληθείς και λίγο παραπάνω για να πάρεις μυρωδιά απ' αυτό), τότε ίσως καταλάβεις για ποιο λόγο σε άλλους περνά και δεν αγγίζει και άλλοι τον θεωρούν από τις πλέον επιδραστικές προσωπικότητες (σε ατομικό επίπεδο).
Το πρόβλημα είναι πως σε ό,τι αφορά τα πολιτικά, δε φαίνεται να είχε κάποιο "σκοπό" ο Καζαντάκης. Τουλάχιστον, όταν καταπιάνοταν
με το ιδεολογικό πλαίσιο της πολιτικής και έγραφε και 2 πράγματα σχετικά με τις πολιτικές θεωρίες. Προσπερνώ τα όσα-ανεπιβεβαίωτα
για εμένα- έλεγε ο Αποστολίδης σε σχέση με τη σύνδεση του Καζαντζάκη με τη βενιζελική παράταξη και στέκομαι στο ιδεολογικό κομμάτι
και μόνο σε αυτό.
Εκεί ο τύπος φαίνεται πως τελούσε σε σύγχυση και οι αιτίες μπορούν όντως να αποδοθούν στα γεγονότα και τις αβεβαιότητες
της εποχής του, είναι μία λογικοφανής εξήγηση αυτή.
ηταν εθνικιστης αλλα εκεινη την εποχη δεν υπηρχε ο εθνικισμος οπως τον εννοουμε σημερα αλλα ηταν και συγχρονως
στην αρχη και κομμουνιστης γοητευμενος απο μια κοινωνια χωρις αφεντικα -δεν ηταν σε συγχυση οπως γραφεις και με εκνευρισες απλως δεν υπηρχε τιποτα αξιο για να πιστεψει εχοντας δει τον ναζισμο και αργοτερα τον κομμουνιστικο ναζισμο
γυρισε απλως την πλατη ---
Ο ίδιος ο Καζαντζάκης οριοθετεί χρονικά αλλά και νοηματικά το που άνηκε ιδεολογικά και που κατέληξε τελικά(τουλάχιστον κατά την περίοδο των δηλώσεων του). Μέχρι το 1924, αν θυμάμαι καλά, λέει πως ήταν εθνικιστής με πρότυπο τον Ίωνα Δραγούμη, μετά μέχρι το 1933 αριστερός με πρότυπο ένα διανοούμενο που αν θυμάμαι σωστά λέγονταν Ιστράτι και μετά τίποτα, ακολούθησε τον ατομικό του δρόμο. Ξεκάθαρα τα λέει όλα αυτά ο άνθρωπος. Από εκεί και πέρα, ναι το συμπεράσμα που βγάζω από όσα αναρτώνται στο παρόν νήμα είναι πως ο ΝΚ στο τέλος δεν κατέληξε κάπου ιδεολογικά για τον ένα ή τον άλλο λόγο, το συμπέρασμά σου δε διαφέρει από το δικό μου.
Re: Εθνικοσοσιαλισμός και Νίκος Καζαντζάκης
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 22:09
από Sid Vicious
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:05
ο ΝΚ στο τέλος δεν κατέληξε κάπου ιδεολογικά
Τι εννοεις να καταληξει;
Re: Εθνικοσοσιαλισμός και Νίκος Καζαντζάκης
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 22:11
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
nemo έγραψε: 23 Αύγ 2022, 21:58
ο φασισμος ο ναζισμος και ο κομμουνισμος εκεινη την εποχη και προτου τον πολεμο ειχαν ελαχιστες διαφορες
Πιθανόν στα μάτια ορισμένων ανθρώπων να μην είχαν διαφορές. Αλλά αυτοί ενδέχεται να μη γνώριζαν πως στη δημοκρατία της
Βαιμάρης έπεφτε ξυλίκι μεταξύ των ναζιστών και των κομμουνιστών. Δεν μπαίνω καν στα ιδεολογικά ζητήματα, διότι υποθέτω
πως στην περίπτωση αυτή, θα ξεφύγει η κουβέντα και θα πάει από τον Καζαντζάκη σε κάτι που περιλαμβάνει ΕΣΣΔ, Γράμμο, Δεκεμβριανά,
ΟΠΛΑ, Τάγματα Ασφαλείας και Θάνο Τζήμερο.
Re: Εθνικοσοσιαλισμός και Νίκος Καζαντζάκης
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 22:11
από sharp
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 23 Αύγ 2022, 18:50
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 22 Αύγ 2022, 21:59
Ο φασισμός και ο χιτλερισμός είναι φαινόμενα βαθιά, σημαντικότατα, άξια του πιο μεγάλου σεβασμού και φόβου, γιατί πηγάζουν από βαθιές ψυχές συ¬νάμα κι’ οικονομικές ανάγκες του λαού όπου εγεννήθηκαν. Ο Μουσολίνι κι’ ο Χίτλερ είναι δυο μεγάλοι πρωταθλητές που συντελούν με τον τρόπο τον εδι¬κό τους –όπως κι ο Λένιν με τον Γκάντι με τον εδικό τους τρόπο– να λυ¬θεί το τρομαχτικό παγκόσμιο δράμα που ζούμε. … Ο Χίτλερ είναι όργανο μιας ανώτερής του δύναμης. … Ό,τι καλό έχει … το οφείλει σε παθητικές εντός του δυνάμεις, σε θηλυκά στοιχεία που δέχονται την τεράστια υποβολή της κινδυνεύουσας ράτσας του. …
Ν. Καζαντζάκη, «Ο φόβος και η πείνα» (ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, 20/7/1936)
Εδώ ας πούμε βγαίνει αβίαστα το ερώτημα: "Τι μπαρούφες γράφει ο Καζαντζάκης?"
Αν έγραφε κάποιος φορουμίτης το εν λόγω απόσπασμα θα έτρωγε καζούρα από
πολλούς άλλους εδώ μέσα.
Δεν τα έγραψε σήμερα.
Re: Εθνικοσοσιαλισμός και Νίκος Καζαντζάκης
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 22:12
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Sid Vicious έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:09
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:05
ο ΝΚ στο τέλος δεν κατέληξε κάπου ιδεολογικά
Τι εννοεις να καταληξει;
Να πει "Ρε μάγκες είμαι αναρχικός εθνικιστής π.χ και σε όποιον αρέσω" και να μείνει εκεί.
Re: Εθνικοσοσιαλισμός και Νίκος Καζαντζάκης
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 22:15
από nemo
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:11
nemo έγραψε: 23 Αύγ 2022, 21:58
ο φασισμος ο ναζισμος και ο κομμουνισμος εκεινη την εποχη και προτου τον πολεμο ειχαν ελαχιστες διαφορες
Πιθανόν στα μάτια ορισμένων ανθρώπων να μην είχαν διαφορές. Αλλά αυτοί ενδέχεται να μη γνώριζαν πως στη δημοκρατία της
Βαιμάρης έπεφτε ξυλίκι μεταξύ των ναζιστών και των κομμουνιστών. Δεν μπαίνω καν στα ιδεολογικά ζητήματα, διότι υποθέτω
πως στην περίπτωση αυτή, θα ξεφύγει η κουβέντα και θα πάει από τον Καζαντζάκη σε κάτι που περιλαμβάνει ΕΣΣΔ, Γράμμο, Δεκεμβριανά,
ΟΠΛΑ, Τάγματα Ασφαλείας και Θάνο Τζήμερο.
οση αποσταση εχουν σημερα το πασοκ συριζα και νδ ......
Re: Εθνικοσοσιαλισμός και Νίκος Καζαντζάκης
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 22:15
από Sid Vicious
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:12
Sid Vicious έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:09
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:05
ο ΝΚ στο τέλος δεν κατέληξε κάπου ιδεολογικά
Τι εννοεις να καταληξει;
Να πει "Ρε μάγκες είμαι αναρχικός εθνικιστής π.χ και σε όποιον αρέσω" και να μείνει εκεί.
Γιατι θα επρεπε κατι τετοιο; Δηλαδη επρεπε να βρει μια ιδεολογια, να ετεροκαθοριστει απο αυτην και να την αποδεχτει ολιστικα σε ολες τις νορμες, κανονες και στεγανα της; Αυτο οντως θα ηταν καταληξη.
Re: Εθνικοσοσιαλισμός και Νίκος Καζαντζάκης
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 22:16
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
sharp έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:11
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 23 Αύγ 2022, 18:50
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 22 Αύγ 2022, 21:59
Ο φασισμός και ο χιτλερισμός είναι φαινόμενα βαθιά, σημαντικότατα, άξια του πιο μεγάλου σεβασμού και φόβου, γιατί πηγάζουν από βαθιές ψυχές συ¬νάμα κι’ οικονομικές ανάγκες του λαού όπου εγεννήθηκαν. Ο Μουσολίνι κι’ ο Χίτλερ είναι δυο μεγάλοι πρωταθλητές που συντελούν με τον τρόπο τον εδι¬κό τους –όπως κι ο Λένιν με τον Γκάντι με τον εδικό τους τρόπο– να λυ¬θεί το τρομαχτικό παγκόσμιο δράμα που ζούμε. … Ο Χίτλερ είναι όργανο μιας ανώτερής του δύναμης. … Ό,τι καλό έχει … το οφείλει σε παθητικές εντός του δυνάμεις, σε θηλυκά στοιχεία που δέχονται την τεράστια υποβολή της κινδυνεύουσας ράτσας του. …
Ν. Καζαντζάκη, «Ο φόβος και η πείνα» (ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, 20/7/1936)
Εδώ ας πούμε βγαίνει αβίαστα το ερώτημα: "Τι μπαρούφες γράφει ο Καζαντζάκης?"
Αν έγραφε κάποιος φορουμίτης το εν λόγω απόσπασμα θα έτρωγε καζούρα από
πολλούς άλλους εδώ μέσα.
Δεν τα έγραψε σήμερα.
Ναι το 1930 τα έγραψε, αυτό δε σημαίνει πως όλα όσα γράφει στο παρόν απόσπασμα δεν είναι παραληρηματικές μπούρδες. Άντε να δεχτώ πως
όλοι έχουν τις κακές τους στιγμές, και ένας Καζαντζάκης μπορεί να πει my bad που και που και να μείνουν στο κοινό τα όποια καλά έχει κάνει.
Πραγματικά όμως, το εν λόγω απόσπασμα δεν θα έλεγε κανείς πως ήταν και η πιό καλή στιγμή του συγγραφέως.
Re: Εθνικοσοσιαλισμός και Νίκος Καζαντζάκης
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 22:17
από Sid Vicious
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:11
nemo έγραψε: 23 Αύγ 2022, 21:58
ο φασισμος ο ναζισμος και ο κομμουνισμος εκεινη την εποχη και προτου τον πολεμο ειχαν ελαχιστες διαφορες
Πιθανόν στα μάτια ορισμένων ανθρώπων να μην είχαν διαφορές. Αλλά αυτοί ενδέχεται να μη γνώριζαν πως στη δημοκρατία της
Βαιμάρης έπεφτε ξυλίκι μεταξύ των ναζιστών και των κομμουνιστών. Δεν μπαίνω καν στα ιδεολογικά ζητήματα, διότι υποθέτω
πως στην περίπτωση αυτή, θα ξεφύγει η κουβέντα και θα πάει από τον Καζαντζάκη σε κάτι που περιλαμβάνει ΕΣΣΔ, Γράμμο, Δεκεμβριανά,
ΟΠΛΑ, Τάγματα Ασφαλείας και Θάνο Τζήμερο.
Ενας τεραστιος αριθμος φασιστων, με πρωτο και καλυτερο τον ιδιο τον Μουσολινι παιδια της αριστερας ηταν
Re: Εθνικοσοσιαλισμός και Νίκος Καζαντζάκης
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 22:17
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
nemo έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:15
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:11
nemo έγραψε: 23 Αύγ 2022, 21:58
ο φασισμος ο ναζισμος και ο κομμουνισμος εκεινη την εποχη και προτου τον πολεμο ειχαν ελαχιστες διαφορες
Πιθανόν στα μάτια ορισμένων ανθρώπων να μην είχαν διαφορές. Αλλά αυτοί ενδέχεται να μη γνώριζαν πως στη δημοκρατία της
Βαιμάρης έπεφτε ξυλίκι μεταξύ των ναζιστών και των κομμουνιστών. Δεν μπαίνω καν στα ιδεολογικά ζητήματα, διότι υποθέτω
πως στην περίπτωση αυτή, θα ξεφύγει η κουβέντα και θα πάει από τον Καζαντζάκη σε κάτι που περιλαμβάνει ΕΣΣΔ, Γράμμο, Δεκεμβριανά,
ΟΠΛΑ, Τάγματα Ασφαλείας και Θάνο Τζήμερο.
οση αποσταση εχουν σημερα το πασοκ συριζα και νδ ......
Μπουνιές στους δρόμους δεν παίζουν αυτοί, όμως. Για το ιδεολογικό, είπαμε, υπάρχουν και άλλα νήματα για το Μολότωφ-Ρίμπεντροπ και όλα τα ιστορικά γεγονότα-πρόσωπα του 1940
Re: Εθνικοσοσιαλισμός και Νίκος Καζαντζάκης
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 22:19
από Sid Vicious
Δεκαετια 80 παιζαν και αυτοι μπουνιες στους δρομους
Re: Εθνικοσοσιαλισμός και Νίκος Καζαντζάκης
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 22:19
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Sid Vicious έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:15
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:12
Sid Vicious έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:09
Τι εννοεις να καταληξει;
Να πει "Ρε μάγκες είμαι αναρχικός εθνικιστής π.χ και σε όποιον αρέσω" και να μείνει εκεί.
Γιατι θα επρεπε κατι τετοιο; Δηλαδη επρεπε να βρει μια ιδεολογια, να ετεροκαθοριστει απο αυτην και να την αποδεχτει ολιστικα σε ολες τις νορμες, κανονες και στεγανα της; Αυτο οντως θα ηταν καταληξη.
Δεν έπρεπε. Αλλά αφού δεν το έκανε, γιατί πρέπει να του πρσδώσουμε ντε και καλά με το ζόρι πως ήταν με την τάδε ιδεολογία ή την δείνα?
Re: Εθνικοσοσιαλισμός και Νίκος Καζαντζάκης
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 22:20
από Sid Vicious
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:19
Sid Vicious έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:15
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:12
Να πει "Ρε μάγκες είμαι αναρχικός εθνικιστής π.χ και σε όποιον αρέσω" και να μείνει εκεί.
Γιατι θα επρεπε κατι τετοιο; Δηλαδη επρεπε να βρει μια ιδεολογια, να ετεροκαθοριστει απο αυτην και να την αποδεχτει ολιστικα σε ολες τις νορμες, κανονες και στεγανα της; Αυτο οντως θα ηταν καταληξη.
Δεν έπρεπε. Αλλά αφού δεν το έκανε, γιατί πρέπει να του πρσδώσουμε ντε και καλά με το ζόρι πως ήταν με την τάδε ιδεολογία ή την δείνα?
Δεν υπαρχει λογος να του προσδωσουμε, δεν διαβαζουμε αναλογα τι ηταν ή δεν ηταν καποιος
Re: Εθνικοσοσιαλισμός και Νίκος Καζαντζάκης
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 22:21
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Sid Vicious έγραψε: 23 Αύγ 2022, 22:19
Δεκαετια 80 παιζαν και αυτοι μπουνιες στους δρομους
Αν έσκαγε λοιπόν μύτη κάποιος και σου έλεγε πως ο τάδε διανοούμενος θαύμαζε ιδεολογικά τη δεκαετία του 1980 τον Ανδρέα Παπανδρέου
και τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη και ήταν και ΚΚΕ, δε θα σηκωνόσουν πάνω σαν Τάκης Τσουκαλάς να τους πεις "Εγώ με ανώμαλους δε μιλάω?"