Phorum.com.gr

Philip Mortimer έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 16:28

taxalata xalasa έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 16:24

Philip Mortimer έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 16:02

Για να το θέσω ευγενικά, οι Γερμανοί ταιζουν την οικονομική μαύρη τρύπα που ονομάζεται Ελλάδα εδώ και μερικές δεκαετίες με ελάχιστη ανταπόδοση. Εάν λοιπόν κάποια στιγμή πάρουν ανάποδες και στραφούν και αυτοί σε απομονωτισμό και αντιεεδισμο, αποφασίζοντας ότι δεν τους προσφέρει τίποτα ευρωπαϊκό όραμα με ελλαδοιταλοισπανιες, τότε θα δείτε ποιοι θα κάνουν τις "θυσιες".

...αυριο το πρωι... να δουμε ποιος θα πεινασει...

αυτο θελουμε.... να απομονωθει η γερμανια για να ξαναφαει βομβες στο κεφαλι... αυτην την φορα θα ναι και πιο φαντασμαγορτικο το show.... ολο κατι παλιοασπρομαυρα πλανα του 1945 βλεπουμε...

θεμε καινουργιο πραμα.... Γερμανια στα Μπαζα Ν°2

προχωρα το.... να γελασει ο καθε πικραμενος...

Μη φας, έχουμε γλαροσουπα.

γλαροσσουπα θα φας απο ισπανιταλελληνες.... στην μεσογειο εχει ωραιους γλαρους...

απανω κει φατε conhita wurst... με λαχανο... για την πατατα θα ζητησουμε εμπορικα δικαιωματα που την φεραμε απ το περου και στουμπωνετε το στομαχι σας.... 500 χρονια δεν πληρωνεται.... θα ρθει και ο λογαριασμος....

ετοιμασου, ηδη εχεις πληρωσει το κουβερ... ερχονται και τα ορεκτικα pronto....

Green Dragon έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 09:04 Το νήμα αυτό είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον όχι τόσο για το θέμα που πραγματεύεται αλλά για τα σχόλιά σας όπου φαίνονται αρκετά πράγματα.

1) Η πλειοψηφία των παλιών μνημονιακών κρατάει τελικά grudge κατά της Γερμανίας και της φορτώνει ευθύνες για καταστάσεις με τρόπο τραβηγμένο από τα μαλλιά. Ο 'αντιγερμανισμός' δηλαδή αποδεικνύεται ιδιαίτερα εκτεταμένος, πολύ περισσότερο απ' ότι φανταζόμουν γιατί ήρθε η ώρα ν' αποκαλυφθεί και ο κρυφός.

taxalata xalasa έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 16:34

Philip Mortimer έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 16:28

taxalata xalasa έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 16:24

...αυριο το πρωι... να δουμε ποιος θα πεινασει...

αυτο θελουμε.... να απομονωθει η γερμανια για να ξαναφαει βομβες στο κεφαλι... αυτην την φορα θα ναι και πιο φαντασμαγορτικο το show.... ολο κατι παλιοασπρομαυρα πλανα του 1945 βλεπουμε...

θεμε καινουργιο πραμα.... Γερμανια στα Μπαζα Ν°2

προχωρα το.... να γελασει ο καθε πικραμενος...

Μη φας, έχουμε γλαροσουπα.

γλαροσσουπα θα φας απο ισπανιταλελληνες.... στην μεσογειο εχει ωραιους γλαρους...

απανω κει φατε conhita wurst... με λαχανο... για την πατατα θα ζητησουμε εμπορικα δικαιωματα που την φεραμε απ το περου και στουμπωνετε το στομαχι σας.... 500 χρονια δεν πληρωνεται.... θα ρθει και ο λογαριασμος....

ετοιμασου, ηδη εχεις πληρωσει το κουβερ... ερχονται και τα ορεκτικα pronto....

Από ποιους θα φάει βόμβες στο κεφάλι η Γερμανία;

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 16:38

taxalata xalasa έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 16:34

Philip Mortimer έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 16:28

Μη φας, έχουμε γλαροσουπα.

γλαροσσουπα θα φας απο ισπανιταλελληνες.... στην μεσογειο εχει ωραιους γλαρους...

απανω κει φατε conhita wurst... με λαχανο... για την πατατα θα ζητησουμε εμπορικα δικαιωματα που την φεραμε απ το περου και στουμπωνετε το στομαχι σας.... 500 χρονια δεν πληρωνεται.... θα ρθει και ο λογαριασμος....

ετοιμασου, ηδη εχεις πληρωσει το κουβερ... ερχονται και τα ορεκτικα pronto....

Από ποιους θα φάει βόμβες στο κεφάλι η Γερμανία;

κάποιος θα βρεθεί εύκαιρος... μην ταράζεσαι...

λέμε για το δήθεν εκφοβιστικό που πουλάει ο μόρτις, ότι και καλά «καθήστε φρόνιμα μην τυχόν και έχουμε alemanexit και πεινασουμε». «μην τυχόν απομονωθεί η γερμανία και το γυρίσει στο uber alles»

και του απαντώ αναλόγως...

αύριο το πρωί αν θέλει η αλεμανία, ας το κάνει... να δούμε το έργο Αλλημανία στα Μπαζα Ν°2... σε Ολογραφική 3D προβολή... σύντομα στον κινηματογράφο τσι γειτονίας σας...

EKPLIKTIKOS έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 23:00 Πάντως ήταν τεράστιο λάθος ότι επετράπη η επανένωση ανατολικής και δυτικής Γερμανίας. Prove me wrong.

Το λάθος που έγινε είναι ότι δεν άφησαν το 2010 την Ελλάδα να χρεωκοπήσει. Η χώρα θα είχε βγει από το Ευρώ και οι υπόλοιποι θα είχαν βάλει μυαλό. Βέβαια θα είχε γίνει Αϊτή και οι κάτοικοι της θα έβριζαν και πάλι "τους Ευρωπαίους" (προφανώς αισθάνονται ότι δεν ανήκουν σε αυτούς) που δεν τους βοήθησαν.

Philip Mortimer έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 01:35

Οργισμένος έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 01:25

Philip Mortimer έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 01:10

Τι δεν είναι ακριβώς έτσι η οικονομία της;
Η Γερμανία είναι από τις ελάχιστες χώρες την τελευταία δεκαετία που δεν απέκτησε ποτέ μεγάλο ρεύμα με σκληρούς ευρωσκεπτικιστές και κρατά την ακροδεξιά της σε ένα χαμηλό επίπεδο, παρα και το ότι τρέφει ελλαδοισπανοιταλιες.

H αντιευρωπαικη στροφη της γερμανικης πολιτικης απο το 2009 ειναι εμφανεστατη , ενω το χαιδεμα αυτιων δικτατορων ακομα και σημερα προκαλει μεχρι και υποψιες. Επισης εχει το Afd , ενα ναζιστικο κομμα. Επισης η οικονομια της παταει μονοπαραγωγικα στις εξαγωγες . Η απολυτη ξεφτιλα δε αυτης της γερμανιας ειναι το ξεβρακωμα που υπεστει απο τη ρωσικη εισβολη που δειχνει ποσο κοντοφθαλμοι μεχρι παρεξηγησεως ηταν οι γερμανοι πολιτικοι και ειδικα η ΑΝγκελα. Ακομα και σημερα κωλυσιεργουν σε θεματα εξοπλιστικης βοηθειας προς την Ουκρανια ενω βαζουν εμεσως φρενο σε σκληρο εμπαργκο εναντι Πουτλερ. Ολα αυτα δυστυχως ειναι εξαιρετικα υποπτα.

Δε βλέπω καμιά αντιευρωπαικη στροφή. Αντιθέτως, όπως έγραψα και πριν ήταν από τις ελάχιστες χώρες στις οποίες δεν υπήρξε σοβαρό/μεγάλο κίνημα ευρωσκεπτικισμου την τελευταία δεκαετία. Το afd δεν είναι ναζιστικό κόμμα, και καλό θα είναι ως πολίτης χώρας που έβγαλε τρίτο κόμμα ένα όντως φουλ ναζιστικό κόμμα με χαιλ χιτλερ, σβάστικες, αρχηγό που κάνει "αστεία" για εβραιοπουλα στους θαλάμων αερίων κλπ να μην κατηγορείς τη Γερμανία για το afd. Το afd ξεκίνησε ως ένα ευρωσκεπτικιστικο "alt right" απομονωτιστικο κόμμα με μετεπειτα επικεφαλής μια ομοφυλόφιλη σε σχέση με σριλανκεζα, ενάντιο στο να συνεχιστεί η τροφοδοσία των νοτίων χώρων, μετά επένδυσε στην αντιμεταναστευση και τώρα εκφυλίστηκε ακόμη περισσότερο στον κοβιντο ψεκασμό. Δεν ξεπερνάει το 10-11%. Στην ανατολική Γερμανία όντως έχει και πιο εξτρεμιστικά στοιχεία αλλά μέχρι εκεί. Αν ήταν και αλλιώς θα τους είχαν μπαναρει εξαρχής, κάτι που εδώ δεν έγινε για τους νεοναζί της ΧΑ όταν έπρεπε.

Ποια ακριβώς δηλαδή είναι η ισχυρότερη και πιο υγιής οικονομία στην Ευρώπη; Εγώ λέω η Γερμανία και μάλιστα απέχει παρασαγγας από οποιονδήποτε άλλον.

Εσένα σου φαίνεται "φιλοπουτινικη" και "αντιεε" η Γερμανία και όχι πχ η Γαλλία που σχεδόν 2/3 ψηφίζουν μελανσον και Λεπέν.

sharp έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 16:56
Το λάθος που έγινε είναι ότι δεν άφησαν το 2010 την Ελλάδα να χρεωκοπήσει. Η χώρα θα είχε βγει από το Ευρώ και οι υπόλοιποι θα είχαν βάλει μυαλό. Βέβαια θα είχε γίνει Αϊτή και οι κάτοικοι της θα έβριζαν και πάλι "τους Ευρωπαίους" (προφανώς αισθάνονται ότι δεν ανήκουν σε αυτούς) που δεν τους βοήθησαν.

Είμαστε σίγουροι ότι θα υπέφερε πολύ περισσότερο απ όσο υπέφερε τελικα; Προσωπικά έτσι πίστευα, πλέον έχω τις επιφυλάξεις μου.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 17:42

sharp έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 16:56
Το λάθος που έγινε είναι ότι δεν άφησαν το 2010 την Ελλάδα να χρεωκοπήσει. Η χώρα θα είχε βγει από το Ευρώ και οι υπόλοιποι θα είχαν βάλει μυαλό. Βέβαια θα είχε γίνει Αϊτή και οι κάτοικοι της θα έβριζαν και πάλι "τους Ευρωπαίους" (προφανώς αισθάνονται ότι δεν ανήκουν σε αυτούς) που δεν τους βοήθησαν.

Είμαστε σίγουροι ότι θα υπέφερε πολύ περισσότερο απ όσο υπέφερε τελικα; Προσωπικά έτσι πίστευα, πλέον έχω τις επιφυλάξεις μου.

Πάντως το 2015 ο Χρυσόγονος, ευρωβουλευτής του Σύριζα και οικονομολόγος, έστειλε ανοικτή επιστολή στον Τσίπρα όπου του έλεγε ότι θα ήταν τεράστιο λάθος να βγει από το Ευρώ. Την είχα διαβάσει τότε, πιστεύω θα υπάρχει ακόμη στο Ίντερνετ

EKPLIKTIKOS έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 17:42

sharp έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 16:56
Το λάθος που έγινε είναι ότι δεν άφησαν το 2010 την Ελλάδα να χρεωκοπήσει. Η χώρα θα είχε βγει από το Ευρώ και οι υπόλοιποι θα είχαν βάλει μυαλό. Βέβαια θα είχε γίνει Αϊτή και οι κάτοικοι της θα έβριζαν και πάλι "τους Ευρωπαίους" (προφανώς αισθάνονται ότι δεν ανήκουν σε αυτούς) που δεν τους βοήθησαν.

Είμαστε σίγουροι ότι θα υπέφερε πολύ περισσότερο απ όσο υπέφερε τελικα; Προσωπικά έτσι πίστευα, πλέον έχω τις επιφυλάξεις μου.

Αυξάνονται και πληθύνονται οι κρυφοδραχμιστές.

Το κόνσεπτ του μνημονίου που πλασαρίστηκε ήταν οτι θα έχετε ομαλή προσγείωση σε κατάσταση Συρίας αλλά η οικονομία θα εκσυχρονιστεί, το χρέος σας θα είναι βιώσιμο και οι αγορές θα σας ξαναδανείσουν.
Fast forward στο σήμερα όπου έχουμε όντως φτωχοποίηση, το χρέος είναι βιώσιμο ΜΟΝΟ για την ευρωπαϊκή επιτροπή και κάθε φορά που βγαίνει η χώρα για δανεικά στις αγορές ΧΩΡΙΣ την παρουσία της ΕΚΤ πέφτει ξύλο με τα επιτόκια.

Καταλήξαμε το 2022 να συντηρούμαστε αποκλειστικά απο την Φρανκτφούρτη. Ο αντιμνημονιακοί το ζήταγαν αυτό απο το 2010.
Τσάμπα 12 χρόνια.

Δεν ξεχνάμε και τους αξιότιμους συμφορουμίστες που μας λένε οτι ο πληθωρισμός θα μειώσει την αξία του χρέους.
Ελπίζουμε οι επενδυτές των αγορών να το γνωρίζουν αυτό. Μην τρέμουμε κάθε φορά τα spreads.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 17:42

sharp έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 16:56
Το λάθος που έγινε είναι ότι δεν άφησαν το 2010 την Ελλάδα να χρεωκοπήσει. Η χώρα θα είχε βγει από το Ευρώ και οι υπόλοιποι θα είχαν βάλει μυαλό. Βέβαια θα είχε γίνει Αϊτή και οι κάτοικοι της θα έβριζαν και πάλι "τους Ευρωπαίους" (προφανώς αισθάνονται ότι δεν ανήκουν σε αυτούς) που δεν τους βοήθησαν.

Είμαστε σίγουροι ότι θα υπέφερε πολύ περισσότερο απ όσο υπέφερε τελικα; Προσωπικά έτσι πίστευα, πλέον έχω τις επιφυλάξεις μου.

Αντιθέτως, τότε θα έπρεπε να τις έχεις γιατί φυσικά δεν γινόταν να ξέρεις τι θ' ακολουθούσε (κορωνοϊός). Την καταστροφολογία τους δεν την πίστεψα ποτέ αλλά τελικά αν δεν είχαμε την covid χρηματοδότηση θα είχαμε διαλυθεί. Υπάρχουν και οι αστάθμητοι παράγοντες

Green Dragon έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 16:29 Δες κι εσύ.

Δεν ανήκω σε αυτούς που κατηγορούν τους Γερμανούς για τα δικά μας λάθη. Δηλαδή:

Ήταν περισσότερο από φανερό ότι το συνταξιοδοτικό δεν έβγαινε. Κατά την γνώμη μου ακόμα δεν βγαίνει. Εργάζονται λίγοι, πληρώνουν εισφορές ακόμα λιγότεροι και πληρώνονται πολλοί. Και αρκετοί από αυτούς πληρώνονται δυσανάλογα πολλά με αποτέλεσμα να λαμβάνουν μεγάλο ποσοστό της πίτας και να μένουν λίγα για τους υπόλοιπους.

Ακόμα και μετά από τα μνημόνια δεν μπορέσαμε να φτιάξουμε ορθολογικούς μηχανισμούς αξιολόγησης Δ Υπαλλήλων και απομάκρυνσης των επίορκων/καταχραστών και κυρίως των καθημερινών μικροτρωκτικών (αυτών που παίρνουν τα αναλώσιμα του γραφείου για το σπίτι τους πχ γνωστός μου τυπώνει τις εργασίες των παιδιών του στα φωτοτυπικά της υπηρεσίας του. Παλιότερα άλλος έλεγε ότι έβαζε καύσιμα με την πιστωτική του υπηρεσιακού του οχήματος και στα δικά του οχήματα).

Θα ήταν μια χρυσή ευκαιρία δεδομένου ότι η πλειοψηφία των πολιτικών είναι ευθυνόφοβοι να είχαν φορτωθεί όλες οι αναγκαίες αλλαγές στην κακιά τρόικα, αλλά να είχαν γίνει. Έγιναν κάποιες αλλά κράτος σοβαρό δεν αποκτήσαμε.

Δεν κατέχω από οικονομικά για να εκτιμήσω σωστά και η γνώμη μου δεν έχει κάποια αξία αλλά έχω την εντύπωση ότι και οι αλλαγές που επιβλήθηκαν δεν σχεδιάστηκαν με απόλυτο γνώμονα την ανάπτυξη της Ελληνικής οικονομίας. Και υποδομές φιλέτα ξεπουλήθηκαν, και έβγαλαν τα απωθημένα τους διάφοροι Β Ευρωπαίοι δοθείσης της ευκαιρίας και γενικά βρήκαν τρόπο να μας έχουν στο χέρι για πολλές δεκαετίες.

Παρόλα αυτά να είμαστε προσγειωμένοι. Ό,τι στραπάτσο κι αν πάθει η οικονομία της Γερμανίας με την τωρινή ενεργειακή κρίση, είναι πολύ πιθανότερο ότι σε 10 χρόνια θα εξακολουθεί να βρίσκεται σε πολύ καλύτερη κατάσταση από την δική μας και θα εξακολουθούμε να τραβιόμαστε με τεράστιο χρέος. Δεν βλέπω καμία πολιτική δύναμη να βγαίνει και να λέει στο λαό "κάντε αιματηρές θυσίες για 1-2 δεκαετίες αν θέλετε να αποκτήσουμε πλήρη έλεγχο του μέλλοντός μας περιορίζοντας δραστικά το χρέος". Και δεδομένου του ότι θα προχωρήσεις και σε άλλες εξοπλιστικές κινήσεις ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, αργά ή γρήγορα θα βρεθείς να έχεις την ανάγκη (οικονομική και ας ελπίσουμε όχι στρατιωτική) της υπόλοιπης ΕΕ. Υπό αυτό το πρίσμα, και ειδικά αν ξέραμε πως δεν έχει πραγματικό νόημα ένας τέτοιος περιορισμός κατανάλωσης σε εμάς, θα έπρεπε να εμφανιστούμε διαλλακτικοί και υπέρμαχοι της ΕΕ αλληλεγγύης. Εκτιμώ ότι χάθηκε μια τέτοια ευκαιρία για να παρουσιάσει ένα πιο σκληρό προφίλ ο Μητσοτάκης στο εσωτερικό κοινό. Καθώς δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες και πιθανόν το παζάρι που γίνεται, μπορεί να κάνω και λάθος.

ST48410 έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 15:31Η αλήθεια είναι ότι κι εγώ δεν περίμενα το παραπάνω σχόλιο του under.

Κακως.
Σε αντιθεση με τους παρανοικους οχιτζηδες,εμεις ειμαστε ρεαλιστες και βαζουμε το συμφερον της χωρας πανω απ ολα.
Αυτο που ισχυε για την Ελλαδα το 2010,πρεπει να ισχυει και για τη Γερμανια το 2022.
Και στις δυο περιπτωσεις το συμφερον μας ερχεται πρωτο.
Αποδειξη : η διαμετρος του πατου των οχιτζηδων αφου εχωσαν μεσα το αντιμνημονιο.

Philip Mortimer έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 16:02Για να το θέσω ευγενικά, οι Γερμανοί ταιζουν την οικονομική μαύρη τρύπα που ονομάζεται Ελλάδα εδώ και μερικές δεκαετίες με ελάχιστη ανταπόδοση. Εάν λοιπόν κάποια στιγμή πάρουν ανάποδες και στραφούν και αυτοί σε απομονωτισμό και αντιεεδισμο, αποφασίζοντας ότι δεν τους προσφέρει τίποτα ευρωπαϊκό όραμα με ελλαδοιταλοισπανιες, τότε θα δείτε ποιοι θα κάνουν τις "θυσιες".

Οι Γερμανοι δεν εκαναν καμια χαρη στην Ελλαδα.
Εδωσαν δανεια με τοκο (ομολογουμενως χαμηλο) και επικαλουμενοι τον ηθικο κινδυνο μας ζητησαν να κανουμε οτι πρεπει για να φτιαξουμε το σπιτι μας.
Σημειωσε οτι αυτο ειχε και τεραστιες συνεπειες στην εθνικη ασφαλεια.
Ε τωρα πρεπει και οι ιδιοι να φτιαξουν το σπιτι τους.
Και στην τελικη αν θελουν οντως ευρωπαικη αλληλεγγυη ας σταματησουν τις παραδοσεις οπλων στην Τουρκια και ας μην πρωτοστατουν στο να μην μπαινουν σοβαρες κυρωσεις στους τουρκους οταν απειλουν τα κυριαρχικα μας δικαιωματα.